Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Fabre#4

Well-Known Member
Herra se arvostelee peliä vaikka ei ole sitä itse pelannut.... Voisin vannoa et jos peli olis PS5 niin olisit peliä täällä ylistämässä. Jotenkin nyt PS5 ukon kateutta ilmassa. Muutenkin melkosen turha postaus sulta, kun et ole peliä itse pelannut.
Arvostelen joo, kun kävin "tutussa seurassa" katsomassa, miltä tämä kovasti hypetetty tuote näytti. "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?" oli sen tason toteamus, että toki tartuin tilaisuuteen katsoa striimiä ja kysyä isännältä pari kysymystä, kun tuli mahdollisuus. Niin paljon tätä tuotetta on tässä nyt viimeisen reilun viikon aikana kehuttu ja pidetty foorumilla esillä, että piti tilaisuuden tullen käydä katsomassa "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?".

Kontrolleista toki en voi kommentoida, kun en itse ollut ohjaimen/ratin takana, mutta noin muuten striimi antoi kyllä ihan hyvän ensivaikutelman. Graafisesti ihan nätti, eteenpäinmenoa puhtaista edellisen sukupolven peleistä. Kartta näytti katsomani noin tunnin perusteella vähän itseään toistavalta, mutta striimissä ei toki joka paikkaan ehditty. Toki jos pitää paikkaansa, että kartalta oikeasti löytyy vain yksi kunnon kaupunki ja kaikki muu on "aakeaa laakeaa aroa tai viidakkoa", niin se on itselleni miinus. Ihan mielenkiintoisia sivuaktiviteetteja tuli myös vastaan striimin aikana, kaikenlaista xp-taulun etsimistä ja piilotettuja autoja, mutta eivät nuo nyt silti eronneet vaikkapa NFS: Heatin hyppyreistä ja mainostaulujen löytämisistä kovin paljoa.

NFS: Heat oli itselleni ihan sellainen hauska ja ilman isoja vikoja ollut 7,5-8/10 arvoinen tuotos, josta ihan mielelläni maksoin alessa jonkun vajaat 40 euroa. Dragonfly tuossa jo linkittikin ansiokkaasti arvostelut, jonka pohjalta voin sanoa, että jos ja kun tämä uusi FH 5 on "kaikin puolin eteenpäin menoa siitä", niin kyllähän tämä varmaan omallakin mittapuulla päätyisi sinne 8,5-9/10 paikkeille, jos lähtisin tarkemmin arvioimaan. Ei siis millään tasolla huono ollenkaan! Ensireaktio striimin pohjalta oli kuitenkin "vähän pettynyt", kun odotukset olivat vissiin noiden "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?" toteamusten jälkeen nousseet epärealistisen korkeiksi. Niiden pohjalta tuntuma jäi vähän sellaiseksi "Jaa, tässäkö tämä nyt sitten oli? Ei tämä nyt niin ihmeelliseltä näytä, vaan lähinnä tulee mieleen paranneltu NFS: Heat.". Toki peli hyvältä ja hauskalta näytti.

Kuten jo tuossa ylempänä sanoinkin, niin tulisi varmaan jossain kohtaa ostettua, jos tämä olisi Playstation 5:lle saatavilla. Tosin ei nyt jää kyllä harmittamaankaan, vaikka ei saatavilla olekaan. Kiva toki kuulla, että porukalle peli maistuu, koska lopultahan se pääpointti on, että jokaiselle löytyy mielekästä pelattavaa.
 

Mathael

Well-Known Member
Arvostelen joo, kun kävin "tutussa seurassa" katsomassa, miltä tämä kovasti hypetetty tuote näytti. "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?" oli sen tason toteamus, että toki tartuin tilaisuuteen katsoa striimiä ja kysyä isännältä pari kysymystä, kun tuli mahdollisuus. Niin paljon tätä tuotetta on tässä nyt viimeisen reilun viikon aikana kehuttu ja pidetty foorumilla esillä, että piti tilaisuuden tullen käydä katsomassa "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?".

Kontrolleista toki en voi kommentoida, kun en itse ollut ohjaimen/ratin takana, mutta noin muuten striimi antoi kyllä ihan hyvän ensivaikutelman. Graafisesti ihan nätti, eteenpäinmenoa puhtaista edellisen sukupolven peleistä. Kartta näytti katsomani noin tunnin perusteella vähän itseään toistavalta, mutta striimissä ei toki joka paikkaan ehditty. Toki jos pitää paikkaansa, että kartalta oikeasti löytyy vain yksi kunnon kaupunki ja kaikki muu on "aakeaa laakeaa aroa tai viidakkoa", niin se on itselleni miinus. Ihan mielenkiintoisia sivuaktiviteetteja tuli myös vastaan striimin aikana, kaikenlaista xp-taulun etsimistä ja piilotettuja autoja, mutta eivät nuo nyt silti eronneet vaikkapa NFS: Heatin hyppyreistä ja mainostaulujen löytämisistä kovin paljoa.

NFS: Heat oli itselleni ihan sellainen hauska ja ilman isoja vikoja ollut 7,5-8/10 arvoinen tuotos, josta ihan mielelläni maksoin alessa jonkun vajaat 40 euroa. Dragonfly tuossa jo linkittikin ansiokkaasti arvostelut, jonka pohjalta voin sanoa, että jos ja kun tämä uusi FH 5 on "kaikin puolin eteenpäin menoa siitä", niin kyllähän tämä varmaan omallakin mittapuulla päätyisi sinne 8,5-9/10 paikkeille, jos lähtisin tarkemmin arvioimaan. Ei siis millään tasolla huono ollenkaan! Ensireaktio striimin pohjalta oli kuitenkin "vähän pettynyt", kun odotukset olivat vissiin noiden "Pystyykö Gran Turismo 7 mitenkään haastamaan tätä?" toteamusten jälkeen nousseet epärealistisen korkeiksi. Niiden pohjalta tuntuma jäi vähän sellaiseksi "Jaa, tässäkö tämä nyt sitten oli? Ei tämä nyt niin ihmeelliseltä näytä, vaan lähinnä tulee mieleen paranneltu NFS: Heat.". Toki peli hyvältä ja hauskalta näytti.

Kuten jo tuossa ylempänä sanoinkin, niin tulisi varmaan jossain kohtaa ostettua, jos tämä olisi Playstation 5:lle saatavilla. Tosin ei nyt jää kyllä harmittamaankaan, vaikka ei saatavilla olekaan. Kiva toki kuulla, että porukalle peli maistuu, koska lopultahan se pääpointti on, että jokaiselle löytyy mielekästä pelattavaa.
Siis itte ainakaan puhunut mistään peli vertailuista GT7. Vaan et peliä katsomalla heität aika syventävän mielipiteen pelistä aiheeseen. Jos olisit peliä pelannut niin en olisi ottanut mitään kantaa asiaan, koska silloin mielipiteesi olisi ollut relevantti. No tämä keskustelu oli mun osalta tässä.
 

Murdoc

Well-Known Member
Herra se arvostelee peliä vaikka ei ole sitä itse pelannut.... Voisin vannoa et jos peli olis PS5 niin olisit peliä täällä ylistämässä. Jotenkin nyt PS5 ukon kateutta ilmassa. Muutenkin melkosen turha postaus sulta, kun et ole peliä itse pelannut.
Aivan sama paistoi kyllä itellekkin läpi tuosta viestistä. Kyllähän tämä joka osa-alueella on todella kaukana NFS Heatistä, kun vain voi olla. :)
 

DarkSide

Well-Known Member
Voihan sitä arvostella vaikka ei olisi itse pelannutkaan. Nuo konsolisodat voisit jättää pois kun ketjun aihe ei ole se.
Mutta onhan se nyt vähän hassua arvostella peliä pelkän videon perusteella. Tulis aika karu arvostelu, jos mie kävisin vaikka God of Waria arvostelemassa sen perusteella mitä siitä oon klippiä nähnyt. No kukin tyylillään :)
 

Anza1

Well-Known Member
Herra se arvostelee peliä vaikka ei ole sitä itse pelannut.... Voisin vannoa et jos peli olis PS5 niin olisit peliä täällä ylistämässä. Jotenkin nyt PS5 ukon kateutta ilmassa. Muutenkin melkosen turha postaus sulta, kun et ole peliä itse pelannut.

No olipa yllätys, että Fabrea ei Microsoftin yksinoikeus kiinnosta...


Aivan sama paistoi kyllä itellekkin läpi tuosta viestistä. Kyllähän tämä joka osa-alueella on todella kaukana NFS Heatistä, kun vain voi olla. :)

Jännä juttu miten tästäkin pelistä yhtään kriittisemmät näkemykset halutaan nähdä konsolisotana. Pitäisiköhän arvosteluista mielensä pahoittavien alkaa ymmärtämään että jokaisella on oikeus ilmaista asiasta mielipiteensä ilman spekulointia mikä konsoli mahtaa olla kyseisen kirjoittajan suosikki? Aika surulliseksi on mennyt foorumin keskustelukulttuuri, pakko sanoa.

Itseäni ei virtuaalikaahaus ole jaksanut kiinnostaa sitten Stunt Car Racerin, joten jää tämäkin ajopeli pelaamatta omalta osaltani. Tämäkään mielipide ei ole pois niiltä jotka pelistä tykkäävät.
 

Ippenator

Well-Known Member
Jännä juttu miten tästäkin pelistä yhtään kriittisemmät näkemykset halutaan nähdä konsolisotana. Pitäisiköhän arvosteluista mielensä pahoittavien alkaa ymmärtämään että jokaisella on oikeus ilmaista asiasta mielipiteensä ilman spekulointia mikä konsoli mahtaa olla kyseisen kirjoittajan suosikki? Aika surulliseksi on mennyt foorumin keskustelukulttuuri, pakko sanoa.

Itseäni ei virtuaalikaahaus ole jaksanut kiinnostaa sitten Stunt Car Racerin, joten jää tämäkin ajopeli pelaamatta omalta osaltani. Tämäkään mielipide ei ole pois niiltä jotka pelistä tykkäävät.
Sama oikeus on muilla vastata tuollaiseen pelaamatta ei mitään erityistä-arvosteluun, ja kun vieläpä vertaillaan peliä lähinnä aivan eri tasolla kaikin puolin toimivaan keskinkertaiseen peliin.

@Fabre#4 :n kommenttien kyseenalaistus on myös erityisesti siksi ok, kun kyseinen henkilö on täällä toistuvasti hehkuttanut Playstationia ja dissannut kaikissa mahdollisissa yhteyksissä Xboxia. On myös todennut, ettei voisi ikinä edes harkita Xboxin hankintaa. Näin jyrkkiä mielipiteitä esittämällä on ansainnut ne väistämättä tulevat vastakommentit ihan itse. Eikä siinä mitään, debattiahan sekin sinänsä on. Mutta pitää muistaa myös pelistä pitäneiden oikeus vastata vähättelyyn, jos sille pelin vähättelemisen tielle sitten haluaa mennä…
 
Viimeksi muokattu:

Quantum

Well-Known Member
Sama oikeus on muilla vastata tuollaiseen pelaamatta ei mitään erityistä-arvosteluun, ja kun vieläpä vertaillaan peliä lähinnä aivan eri tasolla kaikin puolin toimivaan keskinkertaiseen peliin.
Tottakai on oikeus vastata mutta säännötkin jo kieltävät suoran hyökkäyksen käyttäjää kohtaan eli miksi pitää asenne olla hyökkäävä jos toinen on erimieltä? Ja tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kertaa kun tähän toimintaan törmää tällä foorumilla.
@Fabre#4 :n kommenttien kyseenalaistus on myös erityisesti siksi ok, kun kyseinen henkilö on täällä toistuvasti hehkuttanut Playstationia ja dissannut kaikissa mahdollisissa yhteyksissä Xboxia. On myös todennut, ettei voisi ikinä edes harkita Xboxin hankintaa. Näin jyrkkiä mielipiteitä esittämällä on ansainnut ne väistämättä tulevat vastakommentit ihan itse. Eikä siinä mitään, debattiahan sekin sinänsä on. Mutta pitää muistaa myös pelistä pitäneiden oikeus vastata vähättelyyn, jos sille pelin vähättelemisen tielle sitten haluaa mennä…
Ei ole ok. Täällä on aivan samoin näitä xbox hehkuttajia ja muiden kerholaisten peukuttelijoita joten mitä jos vain yritetään keskustella vaikka jokainen ei olisi samaa mieltä? Ja yleensäkin jos heitetään mielipide ilman sen kummempaa niin miksi siitä täytyy lähteä ristiretkelle kun itse on erimieltä?
Jännä juttu miten tästäkin pelistä yhtään kriittisemmät näkemykset halutaan nähdä konsolisotana. Pitäisiköhän arvosteluista mielensä pahoittavien alkaa ymmärtämään että jokaisella on oikeus ilmaista asiasta mielipiteensä ilman spekulointia mikä konsoli mahtaa olla kyseisen kirjoittajan suosikki? Aika surulliseksi on mennyt foorumin keskustelukulttuuri, pakko sanoa.
Todella kummallista hyökätä keskustelijoita kohtaan jos pelimaku ei kohtaa.
 

Ippenator

Well-Known Member
Tottakai on oikeus vastata mutta säännötkin jo kieltävät suoran hyökkäyksen käyttäjää kohtaan eli miksi pitää asenne olla hyökkäävä jos toinen on erimieltä? Ja tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kertaa kun tähän toimintaan törmää tällä foorumilla.

Ei ole ok. Täällä on aivan samoin näitä xbox hehkuttajia ja muiden kerholaisten peukuttelijoita joten mitä jos vain yritetään keskustella vaikka jokainen ei olisi samaa mieltä? Ja yleensäkin jos heitetään mielipide ilman sen kummempaa niin miksi siitä täytyy lähteä ristiretkelle kun itse on erimieltä?

Todella kummallista hyökätä keskustelijoita kohtaan jos pelimaku ei kohtaa.
Ja millä tavalla on sitten oltu hyökkääviä kyseistä nimimerkkiä vastaan? Se on tiedossa, että on itse ylipäätään Xboxia vastaan. Sen esiin ottaminen on täysin relevantti fakta. Itse on vielä myöntänyt, ettei voisi edes harkita Xboxin hankkimista. Nämä seikat tekevät sen varsin olennaiseksi, että hänen kirjoittelunsa ja motiivinsa kyseenalaistetaan, kun vieläpä kirjoittaa vähätteleviä kommentteja pelistä, jota ei ole koskaan pelannut ja tulee tuskin koskaan pelaamaankaan.

Hän voi toki jatkaa samalla linjalla, ja niin varmaan tekeekin vielä vanhainkodissakin, mutta se ei muuta myöskään sitä miksikään, että hänen näkemyksensä Xbox-konsoleista ja niiden peleistä ovat herkästi ja aiheesta kyseenalaistettavissa.
 
Viimeksi muokattu:

gherbaru

Well-Known Member
Herra se arvostelee peliä vaikka ei ole sitä itse pelannut.... Voisin vannoa et jos peli olis PS5 niin olisit peliä täällä ylistämässä. Jotenkin nyt PS5 ukon kateutta ilmassa. Muutenkin melkosen turha postaus sulta, kun et ole peliä itse pelannut.

Tuskin se vastaanotto olisi ollut yhtään erilaisempi, vaikka olisikin pelannut. Tässä on kuitenkin kyse toisesta Microsoftin pyhästä lehmästä. Eikö tosiaan kukaan muu ole koskaan tehnyt päätelmiä pelivideon perusteella?
 

Ippenator

Well-Known Member
Tuskin se vastaanotto olisi ollut yhtään erilaisempi, vaikka olisikin pelannut. Tässä on kuitenkin kyse toisesta Microsoftin pyhästä lehmästä. Eikö tosiaan kukaan muu ole koskaan tehnyt päätelmiä pelivideon perusteella?
Yleensä se tuntuu olevan tuo sama nimimerkki…
 

Mathael

Well-Known Member
Tuskin se vastaanotto olisi ollut yhtään erilaisempi, vaikka olisikin pelannut. Tässä on kuitenkin kyse toisesta Microsoftin pyhästä lehmästä. Eikö tosiaan kukaan muu ole koskaan tehnyt päätelmiä pelivideon perusteella?
Ei pitänyt enää ottaa kantaa, mutta mulle peli ei ole pyhälehmä eli kritisoida saa ja pitää jos näkee aihetta esim. PC pelaajat joutuu kärsiin tässä pelissä tällä hetkellä, huonosta optimoinnista, bugeista, kaatumisista jne. näistä pitää rutista ja paljon. Myöskin jos on pelannut peliä ja ei tykkää jostain syystä pelistä niin kritisointia vaan kehiin. mut joo antaa olla nää väittelyt on niin turhia et heippa nyt tästä aiheesta.
 

SeveriS

Well-Known Member
Onhan se nyt kieltämättä omituista, että suurin osa Xbox- ja PC-pelaajista pitävät pelistä (Forza Horizon 5), mutta ne jotka liputtavat Playstationin puolesta eivät yllättäen pelistä pidä. Onneksi minun asenne on muuttunut vuosien varrella ja pystyn pelaamaan kaikilla konsoleilla sekä pidän suurimmasta osasta alustojen yksinoikeuspeleistä.
 

Thablad

Well-Known Member
Ei nämä väännöt tule koskaan loppumaan, samaa settiä se on meni mille tahansa tekniikkafoorumille tai oikeastaan ihan minne tahansa missä keskustellaan makuasioista.
 

pelle

Well-Known Member
Onneksi ne "väärät mielipiteet" voi aina vaan ohittaa. Ei niihin ole mikään pakko vastata.
Varsinkin jotain gamefaqsia selatessa tulee aina mietittyä, että miten jotkut jaksaa aina vaan vängätä joka asiasta, siis ihan joka asiasta.
Jos siellä on joku aihe jossa on yli 10 sivua niin se on yleensä mennyt tappeluksi viimeistään kolmannella sivulla.
 

Doctor Pepper

Well-Known Member
Onneksi ne "väärät mielipiteet" voi aina vaan ohittaa. Ei niihin ole mikään pakko vastata.
Itse laitan nykyään tällaiset "pelaamatta paskaa" trollit suoraan ignoreen. Tekee tästäkin foorumista luettavamman. Loppujen lopuksi se on aika pieni porukka, joka tuottaa suurimman osan bullshitistä. Ainoa mihin törmään täällä nykyään on, että joskus keskustelut floodataan täyteen reaktioita väsyneisiin trolleihin, jolloin ei pysty seuraamaan asiallista keskustelua aiheesta. Niin, että ei ehkä kannata tosiaan vaivautua vastaamaan selkeisiin trolliviesteihin, jos haluaa pitää foorumin tasoa yllä.
 

gherbaru

Well-Known Member
Onhan se nyt kieltämättä omituista, että suurin osa Xbox- ja PC-pelaajista pitävät pelistä (Forza Horizon 5), mutta ne jotka liputtavat Playstationin puolesta eivät yllättäen pelistä pidä. Onneksi minun asenne on muuttunut vuosien varrella ja pystyn pelaamaan kaikilla konsoleilla sekä pidän suurimmasta osasta alustojen yksinoikeuspeleistä.

Onko suurikin otanta tällä tutkimuksella? Leikki sikseen, Steamissa positiivisia kommentteja ovat tällä hetkellä antaneet 70% arvion antaneista (7,298). Tästä voidaan päätellä, että 30% on Playstation-väkeä.
 

SeveriS

Well-Known Member
Onko suurikin otanta tällä tutkimuksella? Leikki sikseen, Steamissa positiivisia kommentteja ovat tällä hetkellä antaneet 70% arvion antaneista (7,298). Tästä voidaan päätellä, että 30% on Playstation-väkeä.

Ehkä viestini oli hieman epäselvä: tarkoitin tätä foorumia. En osaa ottaa kantaa Steam-arvioihin.

Onhan se nyt hieman huvittavaa, että täällä eräs henkilö arvostelee peliä kokeilematta sitä. Yhtä lailla voisin ottaa kantaa Returnaliin, jota en ole kokeillut, kun en konsolia omista.
 

gherbaru

Well-Known Member
Ehkä viestini oli hieman epäselvä: tarkoitin tätä foorumia. En osaa ottaa kantaa Steam-arvioihin.

Onhan se nyt hieman huvittavaa, että täällä eräs henkilö arvostelee peliä kokeilematta sitä. Yhtä lailla voisin ottaa kantaa Returnaliin, jota en ole kokeillut, kun en konsolia omista.

Kyllähän täällä jatkuvasti porukka kertoo fiiliksiään myös sellaisista peleistä, joita ei ole vielä julkaistukaan. Eihän tämänkään kyseisen pelin julkaisemattomuus estänyt ihmisiä kommentoimasta videoiden ja kuvien pohjalta, miltä peli vaikuttaa. Ne kommentit tosin taisivat olla enimmäkseen ylistäviä, jolloin tilanne on jotenkin eri?
 

Anza1

Well-Known Member
Sama oikeus on muilla vastata tuollaiseen pelaamatta ei mitään erityistä-arvosteluun, ja kun vieläpä vertaillaan peliä lähinnä aivan eri tasolla kaikin puolin toimivaan keskinkertaiseen peliin.

@Fabre#4 :n kommenttien kyseenalaistus on myös erityisesti siksi ok, kun kyseinen henkilö on täällä toistuvasti hehkuttanut Playstationia ja dissannut kaikissa mahdollisissa yhteyksissä Xboxia. On myös todennut, ettei voisi ikinä edes harkita Xboxin hankintaa. Näin jyrkkiä mielipiteitä esittämällä on ansainnut ne väistämättä tulevat vastakommentit ihan itse. Eikä siinä mitään, debattiahan sekin sinänsä on. Mutta pitää muistaa myös pelistä pitäneiden oikeus vastata vähättelyyn, jos sille pelin vähättelemisen tielle sitten haluaa mennä…

Ihan samaan tapaan täältä löytyy diehard-xbox faneja, mutta en näe näistä käyttäjistä ulinaa samaan tapaan. Ei se mielipiteen arvoa muuta yhtään sen kummemmaksi, jos perustelut on kunnossa. Sen sijaan toisen vastauksen dumaaminen ihan puhtaasti aiempien viestien perusteella on lähinnä naurettavaa ja osoittaa lähinnä kirjoittajan kyvyttömyyttä argumentoida itse asiasta. Eipä se FH5 itseäkään saanut näkemäni pohjalta hyppimään riemusta, kun ei ole sarjan aiemmatkaan pelit maistuneet.

"Tuo pelaamatta paskaa" -läppä on nykyisellään hieman kulunut juttu, kun nykyisellään peleistä saa tietoa muutakin kautta kuin niitä itse kokeilemalla. Ei mulla ainakaan riitä aika jokaisen pelin kokeilemiseen, joten katson tällöin peleistä Twitch-streameja ja arvioin sen pohjalta voisiko peli olla kokeilemisen arvoinen. Ei paljoa naposta imuroida nykynetillä peliä tuntikausia vain todetakseen että hukkaan meni sekin lataus.

Miksi jonkun pitäisi ylipäätään harkita Xboxin hankintaa, jos ei koe että saa siitä irti mitään hyötyä? Aivan kuin Xbox olisi itsearvo loistavalle konsolille, vaikka tämä on täysin käyttötarpeesta riippuva asia. Ilmeisesti tämä on foorumin xbox-uskovaisille sitten liikaa kun eivät kaikki tätä evankeliumia jaksaneet toistaakaan?
Tottakai on oikeus vastata mutta säännötkin jo kieltävät suoran hyökkäyksen käyttäjää kohtaan eli miksi pitää asenne olla hyökkäävä jos toinen on erimieltä? Ja tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kertaa kun tähän toimintaan törmää tällä foorumilla.

Todella kummallista hyökätä keskustelijoita kohtaan jos pelimaku ei kohtaa.

Sitähän se valitettavasti on kun maailmaa katsotaan laput silmillä, muut mielipiteet asiasta nähdään uhkana.
Tuskin se vastaanotto olisi ollut yhtään erilaisempi, vaikka olisikin pelannut. Tässä on kuitenkin kyse toisesta Microsoftin pyhästä lehmästä. Eikö tosiaan kukaan muu ole koskaan tehnyt päätelmiä pelivideon perusteella?

Osuit naulan kantaan. Väittäisin että vastaanotto olisi ollut täysin sama jos @Fabre#4 olisi ilmoittanut mielipiteensä pelistä pelaamisen pohjalta.
 
Ylös Bottom