Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

Keskustelu osiossa 'Kauppa-alueiden säännöt ja tiedotukset' , aloittajana Corca, 28.06.2010.

  1. Corca

    Corca KonsoliFIN Alumni

    Netissä liikkuu yhä enemmän röyhkeitä huijarikaupustelijoita, joille mikään ei ole pyhää. KonsoliFIN on säästynyt pahimmalta vitsaukselta kiitos valppaiden käyttäjiemme, uusia huijaustapauksia pulpahtelee silti esille säännöllisesti.

    Tällä hetkellä emme vaadi vastarekisteröityneiltä uusilta kauppamiehiltä erityistoimia heidän luotettavuutensa suhteen. Olisiko tähän kuitenkin syytä? Kuinka pitkälle mahdollisissa vaatimuksissa voitaisiin ostoturvallisuuden nimissä mennä? Entä mikä on ostajan vastuu ja velvollisuus kaupankäynnissä? Miten mahdolliset sääntötiukennukset vaikuttavat sujuvaan kaupankäyntiin ja jäsenten myynti/ostohalukkuuteen?

    Toivommekin nyt teiltä aktiiviset kauppamiehet (ja miksei muutkin) käytännön vinkkejä, ehdotuksia ja näkemyksiä huijarikauppiaiden taltuttamiseksi KonsoliFINin kauppa-alueilla. Ongelmana ovat siis vastarekisteröityneet nollapalautemyyjät, joten ratkaisuehdotusten toivomme kohdistuvan juuri heihin.

    Ylläpito ehdottaa lisäksi yhtä potentiaalista vaihtoehtoa, jolla pikavoittoja tavoittelevat huijarit saataisiin käännytettyä muualle: Kaupusteluoikeuteen 50 viestin minimiviestirajoitus. Harva huijari jaksaa naputella viittäkymmentä spämmivapaata ja asiallista viestiä foorumille päästäkseen toteuttamaan ikävän temppunsa. Kolikon kääntöpuolena ovat täysin rehelliset vastarekisteröityneet kauppakumppanit, jotka joutuvat panostamaan hetken aikaa kaupankäyntioikeuksiensa aktivoitumiseen. Hyvä vai huono ehdotus? Äänestä, kommentoi, vaikuta.

    Ilmoitamme myöhemmin sääntötiedoteketjussa, minkälaiseen ratkaisuun päädyimme. Siihen asti:

    *Lukekaa huolellisesti kauppa-alueemme käyttöohjeet* (KLIK)
    *Älkää luottako sokeasti nollapalautteisiin myyjiin*
     
  2. Joohanh

    Joohanh Active Member

    XBL:
    Joohanh
    PSN:
    Joohanh
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Kannatan. Jos henkilö haluaa käydä puhtaasti kauppaa alueella, niin tällöin varmasti jaksaa myös panostaa 50 viestiin. Tällä saadaan myös foorumin itsensä aktiivisuutta nostettua, vaikka toki on valvottava, ovatko kauppiaiden viestit asiapitoisia ja järkeviä vaiko pelkkää täytettä.
     
  3. P3tEr

    P3tEr New Member

    PSN:
    Peetteri
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Todella hyvä idea! Toki ostajienkin olisi syytä suhtautua varauksella näihin nollapalaute/-viesti kaupustelijoihin, jotka myyvät kahdellakympillä Red Dead Redemptionia.

    Samaa mieltä ylläolevan kanssa, että varmasti samalla foorumin aktiivisuus nousisi, ja jos ei jaksa kirjoitella viittäkymmentä asiallista viestiä foorumille niin myykööt sitten pelinsä jossain muualla :)
     
  4. DarkSide

    DarkSide Active Member

    XBL:
    KilliCat
    PSN:
    KilliCat
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Kannatan. Oletan että moni kuka haluaa täälä jotain myydä/ostaa, niin jaksaa myös panostaa 50 asialliseen viestiin.

    Edit:
    Tuo Nisupullan ehdotus kuulostaa myös järkevältä. Miltä kuulostaisi 50-100 viestiä ja 6kk jäsenyys ennen kun voi tehdä myyntiketjua?
     
  5. Nisupulla

    Nisupulla Jäsen / [FL]

    Youtube:
    youtube
    PSN:
    Nisu
    Switch:
    7988-0855-9081
    Twitter:
    nisupullafin
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Motivaatio kirjoittamiseen olisi hyvä olla joku muu kuin jonkun tietyn rajan ylittäminen. Parempi ratkaisu voiisi olla vaikka ihan puoli vuotta jäsenyyttä.
     
  6. Ramtoi

    Ramtoi New Member

    XBL:
    Ramtoi
    PSN:
    Ramtoi
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Kuluttajavirastohan on sanansa sanonut verkkomyynnistä.
    Tällä foorumilla kaupankäynnin rajoittamisen työkalut on varmaankin rajalliset ja esitetty 50 postauksen raja on tehokas esto. Itse hiljattain määrän ylittäneenä tiedän, että asiallisessa viestinnässä tuota rajaa ei tosissaan ihan hetkessä saavuteta.
    Pelkkään palautteeseen perustuvaan systeemin en lähtisi. Jos esimerkiksi haluaisin nyt tehdä kauppaa, niin ilman aikaisempaa kaupankäyntiä en niin voisi tehdä kun en ole aikaisemmin kauppaa tehnyt eli noidankehä on pystyssä.
    Jos kauppa ei naamatusten onnistu, niin postiennakko on molemmille osapuolille parempi vaihtoehto kuin tavaran tai rahan lähettäminen ilman vastinetta.
    Yksi parhaimmista tavoista onkin täällä käytetty ilmoitusmenettely jos on huijariin törmännyt. Valitettavasti joissakin tapauksissa on jo vahinko päässyt tapahtumaan.
    Siis 50 viestin minimi ja "musta lista" eli postausketju jossa varoitellaan huijareista ja tuollainenhan jo löytyykin.
    Tietenkin yksi mahdollisuus on kierrättää raha ja tavara kolmannen osapuolen kautta joka toteaa että asia kunnossa, mutta ei taida konsolifinin resurssit riittää välittäjänä toimimiseen ja tuskin haluattekaan tuota vastuuta.
     
  7. Joohanh

    Joohanh Active Member

    XBL:
    Joohanh
    PSN:
    Joohanh
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Mielestäni ei. Aktiivisesti kirjoittamalla saa 50 viestiä täyteen vaikka viikossa (joskus olen itse kirjoittanut päivässä, kun oikein reippaalla tuulella olen ollut), eikä tämän saavuttaakseen tarvitse kirjoitella turhaa post countin nostattelua. Aikaraja ei toimi, koska a) huijari jaksaa odotella pienen ajan, sen kuin huijaa muualla odotellessaan, ja b) koska pitkä aikaraja on taas rehelliselle kaupankävijälle erittäin inhottava.

    Viestien lähettelyssä tarvitsee itse osallistua ja panostaa foorumiin, joka ei huijarilta niin helposti irtoakaan. Eikä tämä ole missään nimessä epäreilua rehelliselle kauppiaalle.
     
  8. Burana

    Burana Member

    PSN:
    Denttari
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Vastustan tuota 50 viestin rajaa. Tietää vain turhaa hommaa moderaattoreille ja jo nyt alkaa välillä foorumiviestien asiasisältö kärsimään. Parempi ratkaisu olisi mielestäni jo esitetty aikaraja rekisteröitymisestä ennenkuin on kirjoitusoikeudet kaupankäyntiosastoille. Tällä tavoin foorumin normaalien käyttäjien ei juurikaan tarvitse nähdä erityisemmin vaivaa, mutta vastarekisteröityneet huijarikauppiaat eivät välttämättä jaksa odotella.

    Asiasta voisi esittää jatkokysymyksen (jonka voinee tarvittaessa pilkkoa eri ketjuun), monestikö nollakauppiaalta on jäänyt rahat saamatta jos hän on postittanut pelin ennen maksua?
     
  9. JanuFIN

    JanuFIN New Member

    PSN:
    JanuFIN
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Omasta mielestäni idea on täysi susi. Itsellä taitaa olla ennen tätä muutama viesti kirjoitettuna. Eikä ole minkäänlaista motivaatiota kirjoittaa väkisin 50 viestiä. Kaupankäyntiä olen harrastanut aktiivisesti tämän foorumin kautta.
     
  10. jryi

    jryi Vastaava päätoimittaja, teknoniilo Ylläpidon jäsen

    Steam ID:
    jryi
    XBL:
    jryi
    PSN:
    jryi
    Twitter:
    jryi
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Tässä on hyvä kysymys, joka varmasti tarjoaa yhden ratkaisun: maksun suorittaisi tai tavaran lähettäisi aina ensin se tyyppi, jolla on lyhyempi foorumihistoria (tai vähemmän viestejä). Ongelmanhan muodostavat nimenomaan sellaiset tyypit, jotka rekisteröityvät foorumille ainoastaan huijatakseen ihmisten rahat.

    Tosin Huuto.netissäkin on näitä tapauksia, jotka tekevät ensin muutamat rehelliset kaupat saadakseen jokusen positiivisen palautteen ja sen jälkeen aloittavat kusetukset.

    Eli lyhyesti: jos olet ollut foorumilla jo vuoden tai pidempään, tai jos plakkarista löytyy satakunta viestiä tai enemmän, niin anna tuoreen kaverin lähettää myymänsä tuote ennen kuin suoritat maksun. Ja foorumi-iältään nuorempien ei kannata ottaa tästä nokkiinsa: tällainen ohje on annettu rehellisten suojelemiseksi.
     
  11. cosmo21

    cosmo21 New Member

    XBL:
    CrunchyCompaq21
    PSN:
    compaq21
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Vastasin en kannata, koska en oikein tiedä toimisiko tuo viidenkympin raja vai ei. Toimiihan se aina siihen asti, kun viiskymmentä tulee täyteen, mutta sen jälkeen huijarit pääsevät taas tekemään kolttosiaan. Tuntuu vähän sellaiselta väliaikaisratkaisulta, mutta kokeilemalla tota viidenkympin rajaa jonkun aikaa, selviää, toimiiko vai ei.
     
  12. Kain

    Kain Well-Known Member

    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Vastasin myös ei kannattavana osapuolena. Olen tehnyt kauppoja täälä ihmisten kanssa, joilla ei ole ollut viestejä muutamaa hassua enempää eikä palautepisteitäkään ja hyvin on toistaiseksi kaupanteko sujunut. Ongelmanahan on se etteivät kaikki ole koijareita, vaan jotkut tulevat kokeilemaan onneaan tänne, että saisiko sen esim. pelin myytyä ja jos ei niin myyvät muualla. Tämä on kyllä paha ongelma joka tuskin tulee koskaan poistumaan. Ainahan nuo koijarit jonkin keinon keksivät.
     
  13. flp

    flp New Member

    XBL:
    totaldoctor
    PSN:
    TohtoriX
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    En kannata, sillä itsekkin ahkerana ja rehellisenä kauppamiehenä joutuisin keksimällä keksimään jotain sanottavaa foorumilla...
     
  14. Eliminaattori

    Eliminaattori Kielinatsimode Ylläpidon jäsen

    PSN:
    Eliminaattori
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Jryin ehdotus on mielestäni paras. Eli ns. vanhempi Konsolifiniläinen, jolla on pitempi / "ansiokkaampi" viestihistoria, sanelee ehdot kaupasta luotettavuuden takaamiseksi. Tietty tätä voisi sitten kompensoida kaupankäynneillä, jos ns. nuorempi konsolifiniläinen on saanut jo merkittävän määrän positiivista kauppapalautetta.

    Helpointa tietysti lähettää vähänkin epäselvissä tapauksissa paketti postiennakolla ja paketin tarkistusoikeudella (en ole tätä itse koskaan tarvinnut, joten en ihan tiedä miten toimii).
     
  15. TT-2k

    TT-2k Päämoderaattori Ylläpidon jäsen

    Steam ID:
    TT-2k
    XBL:
    TriKuiva
    PSN:
    TT-2k
    Twitter:
    tontsa
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Ei se 50 viestiä mikään absoluuttisen kiveen hakattu raja ole, vaan se on tällainen ensimmäinen perstuntumalta heitetty lukema. Se on toki totta, että aina löytyy porsaanreikiä ja kiertokeinoja. Mutta nyt yritämme tässä yhdessä tuumin pähkäillä keinoa, joka olisi tehokas (huijareita kohtaan), mutta toisaalta mahdollisimman vähän haittaisi rehellisten käyttäjien toimia.

    Pelkkään aikarajaan en itsekään usko, koska ei ole tosiaan temppu eikä mikään luoda uinuva tunnus (tai vaikka montakin) tulevaisuuden petkutuksien varalle. Viestihistoriaa varten joutuu jo jonkin verran panostamaankin. Ja eiköhän ylläpidossa osata melko hyvin haistella, ketkä kirjoittelevat ihan vain tiettyä tarkoitusta varten ja kenellä on oikeasti asiaa.
     
  16. Hunt

    Hunt Member

    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    En tykkää. Harva rehellinenkään käyttäjä jaksaa naputella 50 viestiä.

    Tein pientä tilastoa. Tänä vuonna on foorumille rekisteröitynyt 1953 uutta käyttäjää. Heistä 17 on saanut kasaan yli 50 viestiä. Siis 0,87%. Valtaosalla näytti olevan muutama viesti kirjoitettuna. Kyllä tällaisella 50 viestin rajalla rajataan hirveän paljon porukkaa pois.

    Eikös tämä 50 viestiä ole myös rajana, ennenkuin käyttäjä voi avata uuden threadin? Eli saavuttaaksen kaupusteluoikeuden on kommentoitava muiden ketjuja, jos on oma mieltä painava asia siitä ei voi keskustella...

    Kyllä tässä pitää vain ohjeistaa ostajia: jos on vastaliittynyt jäsen myyjänä niin tekee kaupat naamatusten tai sitten postiennakolla. Ja postiennakon lisäkulut mielestäni kuuluu tässä tapauksessa ostajalle. Ostajan on tuon verran annettava periksi, jos haluaa tällaiselta myyjältä ostaa. Saman tuotteen saa varmasti hankittua myös jäseneltä jolla on historiaa foorumilla. Jättäisin täysin ostajan harteille määrittelyn mikä on riittävä historia (viestien määrä / rekisteröitymispäivämäärä / kauppapalaute).
     
  17. Balrog

    Balrog New Member

    XBL:
    Balrog Fin
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    En kannata siitä periaatteesta 50 viestin rajaa, koska itse olen ollu käyttäjä n.1,5v ja viestejä on nyt 102.. Eli periaatteessa puolet vaaditusta.

    Ja jos tuota 50 viestin rajaa aletaan vaatia, alkaa kuolleisiin ketjuihin, sekä pinnalla oleviin virtaamaan kaikenlaista scheissa: "Joo", "Olen samaa mieltä", "Paska peli", "Kato tää URL...." jne. Jolloin taas moderaattorit raapii päätään ja hakkaa poista nappulaa sekä jakelee varoituksia aiheettomista viesteistä.

    En myöskään osaa ehdottaa parempaa ideaa.
     
  18. Hinin

    Hinin New Member

    XBL:
    TacitHinin
    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Vastasin että 50 viestiä olisi hyvä, vaikka en nyt pidä ehkä kuitenkaan noinkaan montaa viestiä ihan pakollisena. Tätä on kuitenkin vaikeaa arvioida ja ehkä kaupankäynti pitäisi ensin sallia vain ostavana osapuolena (+ tietenkin ne, jotka jo alhaisesta viestimäärästään huolimatta ovat suoriutuneet moitteetta)? Koska pääperiaatteena kaupankäynnissä foorumeilla ja muuallakin on se, että ENSIN siirretään rahat ja sitten vasta tuote lähetetään.

    En tiedä, ehkä joku 25 viestiä olisi hyvä (+ ostomahdollisuus) jonka perusteella sitten voidaan vetää johtopäätöksiä, koska pääsääntöisesti tämä on keskustelua varten, eikä myyntiä. Toki varmaan päinvastaisiakin persoonia löytyy.
     
  19. QUZU1983

    QUZU1983 Member

    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Mielestäni ei kovinkaan hyvä idea.
    Ollut foorumilla reilu 5 vuotta ja 47kpl viestejä kirjoittanut. Turha teksti lisääntyisi paljon ja henkilökohtaisesti itseäni ei pahemmin viestihistorian määrä kiinnosta kun joltain jotain ostan.



    EDIT: Tuo jäljempänä esitetty valistus olisi kyllä ehdotetuista paras.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 28.06.2010
  20. Kain

    Kain Well-Known Member

    Vastaus: Huijareille kapuloita rattaisiin KonsoliFINissä - osallistu taklauskampanjaan

    Tämä on loistava idea!
     

Jaa tämä sivu