PlayStation 5 - hype, huhut ja uutiset

Noobeinstein

Well-Known Member
Tämä nyt ei ole mikään vertailu ketju. Mutta jos haluat niin siirretään näitä tänne.

Myös Wccftechin on samaa mieltä, että Sonyn ilmoittama 10.2 tflops ei kerro koko totuutta, sillä se saattaa vaihdella mahdollisen kuormituksen mukaan. Microsofin mukaan pelien optimointi laitteelle on helpompaa staattisella kellotaajuudella, joka on Xbox Series X:llä.

We also don’t know how well cooled the SSD is on the PS5. MS explained their cooling and how their SSD solution can basically run a constant storage bandwidth.
The key on the XSX is that MS touts the numbers, from storage to teraflops to memory bandwidth to clocks, are all constant and predictable. There is no overlock or underlock. You know what speed your storage will go at, what speed your CPU and CPU cores will go out, how fast your memory will be, etc. This makes optimizing much easier because they have made performance sustained and predictable.
So we are basically getting a PCIe 4.0 SSD on the PS5. With that comes more heat – that is the cost of the speed. Is there a heat sync? Does it latch into the cooling system overall? Do your add on SSDs need a heat sync or performance will suffer? Do they need a specific heat sink?
It seems that Microsoft engineering came to the conclusion that a PC m.2 drive may not be optimal for predictable sustained performance. They also may have concluded the PCIe 4.0 will run too hot. m.2 SSDs in high performance laptops and desktops cannot sustain transfer due to heat without some massive mod. If MS has figured out how to deliver a high speed storage system with excellent heat transfer, we may find in real life that the PS5 speed is not impressive.
It’s quite possible that without the proper cooling, the PS5 system may have to throttle down to slower speeds to keep cooler in regards to SSD.
The question that needs to be answered is did Sony do this to get super high speed storage that is way ahead – or did they do it so they could just get storage to match what the we will see in the XSX because they did not or could not engineer a solution for cooling?
The RAM that matters in the Xbox is far superior and will allow for faster throughput and less wasted cycles. It will be easy to allocate to specific memory addresses associated with the higher speed memory. The PS5 I/O advantage may not be much if the cooling is not adequate and MS is correct and they have adequately cooled it so the I/O can be sustained and not diminish.
Sony is not that great at cooling. I’ve heard from devs that Sony is not showing off the PS5 because it has thermal problems. Microsoft has no problem letting DF do a vid and showing them around while Sony has to rush a presentation to counter. I know from devs that have the kits that they feel the Xbox is easier to optimize and they feel games will look and feel much better on the Xbox upon release because it will take time to optimize for PS5 and figure it out.
I’ve been told it is not as bad as what happened with the PS3, but somewhat similar. The Xbox 360 was much more straightforward while the architecture for the PS3 was not. This is not the Cell, but it will require a lot of work in regards to clocks, etc to figure out how to optimize. They will eventually, but the first year may have some rougher titles that look noticeably worse than the XSX.
The one advantage the PS5 has, the I/O, may not be one if they can’t cool the drive. And the question of expansion is a real one. Do you need a heat sink on your approved SSD? The Xbox solution may be more expensive, but it also may be more consistent and easier to deal with since you don’t have to crack open the case. MS could also bulk order them up front to reduce initial cost.
I will say, MS’ way is pretty cool and reminiscent of bringing a Switch card or an old Gamecube save card and plugging it into a friend’s system. Microsoft’s setup let’s you easily bring your digital game with you, pre-downloaded, to play on other people’s XSX consoles once you login to your account. PS5 can’t do that – not with the newest games. Their external storage is not fast enough while Xbox’s is.

Also should be noted that the average speed is meaningless. I work with devs and manage them. Optimizing is simple because you just code to ensure the visual data is delivered to certain memory addresses that map to the higher speed memory and things that never need as much map to the lower bandwidth ones. Audio doesn’t need high speed.
This is actually a brilliant engineering bit by Microsoft that will be easy to code for by just how memory is addressed. It’s basically a few lines of code.
The stable speeds also make optimization easy because the software does not need to request the system ramp up clocks on the CPU versus GPU, etc. The Sony does and it takes more time to optimize and test to get the right balance. They will get there and find easier methods, but I have heard the Xbox is easier to optimize and code out of the box. This likely means the first slew of titles that are multi-platform may look and play significantly better on it in some ways. I’ve been told it’s basically the difference between the X1X and the PS4 Pro right now based on the dev kits and what was known about specs (I was never told the specs outright, but have been told the Xbox was the more powerful and overall impressive of the two).
Also expect that the Xbox will be able to do more under the surface than the Sony, like the AI HDR enhancement of past titles and, possibly, the ability to add HDR to streaming video that doesn’t have it (hinted at from what I’ve heard, not confirmed). Not sure if the PS5 has the memory caching ability of the XSX either, but time will tell. It may not have the same kind of resume function because that requires some special work in the OS and with the storage for it to work right from what I’ve heard.
Right now it looks like the only definite thing the PS5 has over the XSX is that it can load a part of a game in 1-3 seconds faster than the XSX. There are some game devs at big studios that have told me for a few months that many think Sony screwed up the architecture and has been trying to fix it, especially once all the leaks came out from Microsoft.
I have a feeling that the Xbox launch will be very smooth this time and the Sony one may be rough with a lot of problems. Their internal testing apparently is having some heating issues, so there is concern about Sony’s own version of the red circle of death. That’s one reason why the hardware may not have been show – they don’t have the cooling figured out and they may need to throttle below their reported power to prevent the machine from overheating and shutting down.
Microsoft showed its confidence. They brought in outsiders to look at it and use it. Sony has not and had to cobble together a tech presentation after the DF videos dropped. Don’t be surprised if the PS5 comes out after the XSX, even accounting for current likely delays.
Olen kyllä lukenut tuon tekstin. Aivan niin kuin olen lukenut muidenkin asiantuntijoiden arvioita eikä niissä olla yhtään niin huolissaan kuin tuossa artikkelissa.

PS. Pelkkä linkki olisi riittänyt tai tuo tekstiseinä quote-tageihin niin ei tarvitse ihmisten niin paljoa scrollailla ohittaaksesi viestisi.
 

Lebe80

Well-Known Member
Eikös SeX muistuta nyt enemmän PS3, kun siinä on teoriassa enemmän tehoja kuin kilpailijan konsolissa mutta pelikehitystä haittaavia bottleneckejä löytyy enemmän kuin kilpailijan konsolissa. Sonyhan on poistanut kaikki nuo ongelmat mitkä PS3-pelikehitystä haittasi.
Ei, vaan on puhuttu Xbox Series X on nimenomaan helppoi devaajille, kun kaikki resurssit on käytettävissä tässä ja nyt. PS5:n huippunopeaa ssd:tä ja vaihtuvaa laskentatehoa varten pitää optimoida pelit erikseen, jotta siitä saadaan kaikki hyöty. Ps5 muistuttaa etäisesti "tätä varten" ps3:a.

Se, mitä tämä on oikeasti käytännössä, on eri asia.
 

CharGasM

Well-Known Member
Ei, vaan Xbox Series X on nimenomaan helpompi devaajille. PS5:n huippunopeaa ssd:tä varten pitää optimoida pelit erikseen, jotta siitä saadaan kaikki hyöty. Ps5 muistuttaa etäisesti "tätä varten" ps3:a.
Myös muuttuva kellotus viittaa tähän. Mutta niinkuin sanoin toivottavasti kaikki menee hyvin.
 

m_vierimaa

Well-Known Member
Eiköhän tähän konsolien väliseen vääntöön ole jo oma ketjukin, pidetään tämä ps5 koskevissa asioissa.

AMD on lanseerannut smart shiftin jo ennen ps5:sta ja kyseessä on AMD:n tukema teknologia jolla poweria voidaan siirtää CPU:n ja GPU:n välillä, eli ymmärtääkseni juuri se mistä Cerny puhuu Ps5:sen yhteydessä.

Nopeat SSD:t ovat yleistyneet PC koneissa nopeasti, joten konsolien 7v aikana voi hyvinkin olla mahdollista että PC puolella pelit tukevat ihan samanlaisia ratkaisuja nopeaan SSD siirtoon mitä ps5:sta löytyy.

Ps3 celliin vertaaminen on lähinnä tahallista naljailua. Se on totta että xbox luottaa perinteisempiin ratkaisuihin, mutta aikahan näyttää miten esim. tuo AMD:n smart shift tulee hyödynnetyksi muuallakin kuin ps5:ssa. Vahva veikkaus että tuosta tulee ihan normiominaisuus PC puolella AMD:n platformia käyttävissä ratkaisuissa.
 
Viimeksi muokattu:

TRSP82

Active Member
tuo AMD:n smart shift tulee hyödynnetyksi muuallakin kuin ps5:ssa. Vahva veikkaus että tuosta tulee ihan normiominaisuus PC puolella AMD:n platformia käyttävissä ratkaisuissa.
Mitä käytännön hyötyä tästä on PC:n puolella? Jos CPU ja GPU on sidottu toisiinsa powerin osalta, sulkee se mielestäni esim. kellottamisen pois.
 

m_vierimaa

Well-Known Member
Mitä käytännön hyötyä tästä on PC:n puolella? Jos CPU ja GPU on sidottu toisiinsa powerin osalta, sulkee se mielestäni esim. kellottamisen pois.
AMD tietänee paremmin koskapa on ko. teknologian lanseerannut, mutta veikkaisin että monilla laitevalmistajilla on kiinnostusta pitää powerit laitekokoonpanoissa pieninä. Läppäripuolella tämä lienee kans kiinnostava.
 

m_vierimaa

Well-Known Member
Nyt tätä toisenlaista narratiivia alkaa tulla:

Tämä on tietysti helppo teilata puhtaasti keinona siirtää keskustelua pois tehoista, mutta kyllä minä luulen että Sonylla on ihan aidosti näitä mietitty, tähän viittaa se nopea SSD:kin käyttö. Nähtäväksi jäänee onko tässä merkittävää muutosta vai jääkö enempi gimmick osastolle.
 

Nisupulla

Jäsen / [FL]
Nyt tätä toisenlaista narratiivia alkaa tulla:

Tämä on tietysti helppo teilata puhtaasti keinona siirtää keskustelua pois tehoista, mutta kyllä minä luulen että Sonylla on ihan aidosti näitä mietitty, tähän viittaa se nopea SSD:kin käyttö. Nähtäväksi jäänee onko tässä merkittävää muutosta vai jääkö enempi gimmick osastolle.
Tästä on ollut täällä jo aiemminkin juttua. Silloin esillä oli suora liittyminen verkkopeleihin käymättä pelin päävalikon kautta. Käyttöliittymästä käsin näet missä kaverit pelaa ja liityt suoraan pelaamaan.

 

Lebe80

Well-Known Member
Nyt tätä toisenlaista narratiivia alkaa tulla:

Tämä on tietysti helppo teilata puhtaasti keinona siirtää keskustelua pois tehoista, mutta kyllä minä luulen että Sonylla on ihan aidosti näitä mietitty, tähän viittaa se nopea SSD:kin käyttö. Nähtäväksi jäänee onko tässä merkittävää muutosta vai jääkö enempi gimmick osastolle.
Toisaalta nämä ovat juuri niitä asioita, jotka loppupelissä merkitsevät. Itsellä on tässä sukupolvessa vain yksi laite, ps4. Edellisessä niitä oli kaksi. Selkeästi toinen oli omaan mieleen parempi, kun laitteita pystyi käyttämään vierekkäin. Nyt kun laitteita on vain yksi, ei ole mitään väliä kuinka paljon tehokkaampi toinen on.

Mutta se mikä on isossa arvossa, on laitteen käytettävyys. Loppupelissä "edelläkävijät" eivät ole se massa, joilla konsolimyynnin tuotot kerätään, vaan ostajina on perheet. Se, pystyyko ps5 8k tarkkuuteen ei ole missään arvossa suurimmalle osalle massaa. Tietysti osa laitteen hankkijoista tämän perusteella valinnan tekevät, mutta kyllä valinta tehdään vain ja ainoastaan markkinoinnin perusteella. Sonyllä on Suomessa iso jalansija, ja uskonkin, että se tulee olemaan sitä edelleen. Tavallinen kuluttaja ei välttämättä edes tiedä mikä Xbox on. Se Microsoftin laite on ihan samalla tavalla pleisteissön kuin se Sonyn tekemä laitekin. Sama juttu oli 80-luvullakin. Ihan jokainen kotikonsoli on dindendo, vaikka se olisi ollutkin Segan valmistama.

Hommaa vääristää suuresti meidän oma kupla. Me tiedetään (tällä foorumilla) laitteiden erot, mutta tavallinen tallaaja ei.
 

Enemy

Well-Known Member
Ymmärsin tuosta sen että ihan sama pidänkö pleikkarini jääkaapissa vai saunassa, lämpötila ei vaikuta tehoihin. :D Muuten menee taas yli hilseen. Jäädään odottamaan selkokielistä esittelyä edelleen.
 

asin

Active Member
Mua alkoi todella kiinnostamaan tuo boost mode. Jos vaikka killzonen saa 60fps niin enemmän kuin tervetullut
 

Dragonfly

KonsoliFIN Alumni
Tämä on juuri se ongelma kun vedetään ihan törkeän korkeilla kelloilla. Myös tästä syystä PS5:n oikeat(käytännön) teholukemat ovat alhaisemmat kuin Cerny presiksessään kertoi. Presiksen lukemat ovat teoreettinen maksimi, mutta niitä tuskin pystytään ylläpitämään kovinkaan kauaa kerrallaan. Juurikin korkeiden kellojen takia, mutta myös siksi että prossu ja näytönohjain niistävät toistensa tehopoolista.
 

Jogi

Well-Known Member
Näin hardiksesta ja peliohjelmoinnista jotain tietävänä tuo Cernyn selitys noista kellotuksista oli todella outo, suorastaan jotain selittelyn makua.
Puhutaan samasta suorituskyvystä samassa tilanteessa.. okei siis lämpö on hallittu eli sen takia ei vaihtele mutta kun kellotus riippuu siis CPU & GPU kuormasta (joka loppupelissä on sitä lämpöä tuottavaa) niin tietenkään ei voida taata mitään tiettyä suorituskykyä koko pelissä koska eri peleissä voi tapahtua raskaita kohtauksia jolloin molempien suorituskyky tarve olisi maksimaalinen ja juuri tämmöisessa kohdassa sitten kellot kyykkää.
Sitten taas jos jommalla kummalla on vähemmän puuhaa niin voi maksimoida toisen kellotuksen jolloin taas on todennäköistä että toinenkin on enemmän joutokäynnillä.
Ei tule helposti mieleen miten tuon saisi oikeasti hyödynnettyä hyvin. Toki jos kevyemmällä prossu rasituksella saadaan se viimeinen 10% GPU:n piirtokykyä nostamaan resoa 10% niin onko paljon hyötyä loppupelissä, homma vaan lisää dynaamisen resoluution jne. vaihteluväliä koska pelin lisäksi siihen vaikuttaa sitten GPU kellotus.

Olisin toki mielelläni väärässä, pelkään vaan että jos tuosta olisi jotain muuta kuin marginaalista hyötyä niin se olisi esitetty jo. Eli pitkälti vaikuttaa vaan että haluttiin saada paperilla se flopsimäärä.
Ei sillä etteikö esitetyillä spekseillä saisi hyvää lopputulosta, varsinkin yksinoikeus ja vain konsoleille suunnitelluilla peleillä. Suunnittelusta se loppupelissä on kiinni, ihan kummallekin alustalle voi saada jouhevan peli mitä ei toisella alustalla saa niin hyvin rullaamaan samoilla spekseillä.
 
Ylös Bottom