Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

TT-2k

Päämoderaattori
Ylläpitäjä
Toisaalta voit lohduttautua sillä, että Seagaten uusi valmistusmenetelmä mahdollistaa samalla toteutuksella 3 teraa vetävän 9,5 mm:n levyn.
Tulipa tässä nyt tällainen pieni havainto tehtyä: PS4:n (eikä varmasti Pro-mallinkaan) oma varmuuskopiotyökalu ei tue USB-levyillä yli 2 teran osioita!

PS4 ymmärtää nimittäin vain MBR-tyyppistä boottisektoria käyttäviä kiintolevyjä, ja tuon MBR:n oma rajoitus on tuo 2 teratavua osiota kohden. macOS Sierran Disk Utilityllä sain 4-teraisen USB-kiekkoni muutettua käyttämään modernimpaa GUID Partition Mapia, ja sen myötä sain levylle luotua 4 TB:n exFAT-osion. Ja vaikka PS4 levyn tunnistaakin ja osaa sinne yksittäisiä tallennuksia kopioida, varmuuskopiotyökalun mielestä levyllä on 0 kilotavua vapaata tilaa.

Jos siis yli 2 teran levyn aikoo PS4:ään/PS4 Prohon laittaa, kannattaa samalla henkisesti varautua siihen, että täyttä varmuuskopiota levyn sisällöstä ei saa otettua.
 
PS4 Pro

Tulipa tässä nyt tällainen pieni havainto tehtyä: PS4:n (eikä varmasti Pro-mallinkaan) oma varmuuskopiotyökalu ei tue USB-levyillä yli 2 teran osioita!

Omien kokemusteni mukaan tuo ei ole ihan noinkaan. Olen aikoinani tehnyt parikin 2 teran täysvarmistusta yksiosioiselle 4 teran USB-levylle. Molemmat onnistuivat hyvin.

Mutta nyttemmin jotain on muuttunut. Nyt oli tarkoitus poistaa konsolin varmistustyökalulla toinen varmennuksista ja korvata se uudemmalla. Vaan Pleikkapa valittikin, ettei kyseistä USB-laitetta voi käyttää.

Tein normaalit liitännän vaihdot ja buuttaukset, mutta ongelma ei korjaantunut. Tutkin levyn PC:llä valmistajan diagnostiikkasoftalla ja se vaikutti virheettömältä. Kokeilin toisen valmistajan pränikkää, yksiosioista 5 teran ulkoista levyä ja sama virhe toistui.

Alustin 4 teran FAT32-levyn uudestaan exFATiksi ja ongelma oli poissa. Olisiko mahdollista, että jokin hiljattainen päivitys on vikaannuttanut Plegen FAT32-tuen?

Tämä olisi varsin ikävä yllätys varsinkin varmistuskäytössä, eritoten vasta palautusvaiheessa ilmetessään.
 
PS4 Pro

Gameskeeper: Hmm, erittäin mielenkiintoista. exFATiksi itsekin alustin ja vaikka tosiaan yksittäisiä tallennuksia sinne sai tuupattua, Backup-työkalu valitti aina tilan puutteesta. Täytyypä kokeilla, mitä se sanoo tuosta levystä FAT32:na. (exFAT-osio on testien mukaan PS4-käytössä nopeampi, siksi valitsi sen enkö FAT32:ta.)

PS. Mitä boottisektorityyppiä levysi käyttivät?

Update! FAT32:lla ihan sama lopputulos. Mitenhän se sulla exFATina kuitenkin toimi ja mulla ei? :O

Update 2! Kokeilin huvikseni samaa 4 teran USB3-levyä PS3:lla FAT32:na. PS3 ei tunnistanut levyä lainkaan.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS4 Pro

PS. Mitä boottisektorityyppiä levysi käyttivät?

Kyseessä oli valmiiksi Windows-yhteensopivaksi alustettu ulkoinen kiintolevy, joten eiköhän se MBR ollut. (En tutkaillut levyn anatomiaa osioiden määrää ja tiedostojärjestelmää syvällisemmin.) Testissä oli kuitenkin 2 erilaista ulkoista levyä, joten ihan yksittäisen poikittaisbitin piikkiin ei tuota ongelmaa voi pistää.

Ongelma ilmeni heti PS4:ää käynnistettäessä FAT32-formatoitu ulkoinen USB3-levy kiinni USB-portissa. Oitis kun konsolin käyttöliittymä lävähti ruutuun (siis jo ennen varmistustyökalun käynnistämistä), PS4 tiedotti että USB-laitetta ei voi käyttää. Kuitenkin olin n. vuosi sitten onnistuneesti palauttanut varmistuskopion samalle konsolille samalta 4-teraiselta, yhden osion FAT32-levyltä.

Update! FAT32:lla ihan sama lopputulos. Mitenhän se sulla exFATina kuitenkin toimi ja mulla ei? :O

Itselläni valitukset USB-laitteen epäkelpoisuudesta tosiaan tyssäsivät heti, kun olin alustanut vehkeen exFAT-muotoon. Samalla tuli todettua, että Pleikkarikäytössä exFAT tosiaan on huomattavasti FAT32:ta nopeampi. Siinä missä viime vuonna 2 teran varmistuskopiointi FAT32-levylle kesti toista vuorokautta, nyt selvittiin n. 10 tunnin urakoinnilla.

Update 2! Kokeilin huvikseni samaa 4 teran USB3-levyä PS3:lla FAT32:na. PS3 ei tunnistanut levyä lainkaan.

PS3 ei tosiaan taida tukea noin isoja osioita lainkaan. 2-teraisen osion pitäisi vielä toimia.
 
PS4 Pro

Gameskeeper: Hieman epäilen tuota MBR:ää, koska siinä osion maksimikoon pitäisi olla 2 teraa. Tuo 4 teran Seagate Expansion Portable käytti suoraan paketista GUID Partition Mapia* ja oli alustettu yhdeksi 4-teraiseksi NTFS-osioksi. Poistin valmiiksi luodun osion ja tein sinne itse uuden exFAT-osion. Ja tosiaan PS4 kyllä muuten tykkäsi levystä, mutta täyttä varmuuskopiointia ei voinut edes aloittaa, koska tilaa ei mukaa ollut.

* Tunnetaan Apple-maailman ulkopuolella myös GPT:nä eli GUID Partition Tablena.
 
Vastaus: PS4 Pro

Gameskeeper: Hieman epäilen tuota MBR:ää, koska siinä osion maksimikoon pitäisi olla 2 teraa.

Aivan, eiköhän levyllä sitten ole GPT (ja mahdollisesti yhteensopivuuden maksimoimiseksi feikki-MBR). Pitää vielä tutkailla tarkemmin, kunhan (jos) saan varmistuskopion palautettua Pro-konsolille.

Poistin valmiiksi luodun osion ja tein sinne itse uuden exFAT-osion. Ja tosiaan PS4 kyllä muuten tykkäsi levystä, mutta täyttä varmuuskopiointia ei voinut edes aloittaa, koska tilaa ei mukaa ollut.

Nyt on kyllä mielenkiintoinen ongelma. Itse tallensin vielä eilen ihan testailumielessä samaiselle exFAT-levylle vielä toisen varmistuskopion, johon sisällytin pelkästään pelitallennukset. Varmemmaksi vakuudeksi kopioin tallennukset vielä manuaalisestikin samaiselle levylle. Kaikki testailut menivät läpi ongelmitta.

Kuukkelointi kuitenkin kertoo, että et ole yksin:

http://community.us.playstation.com/t5/Consoles-Peripherals/PS4-says-not-enough-space-on-external-HDD-for-backup/td-p/45437145
https://www.reddit.com/r/PS4/comments/356i1i/backup_error_not_enough_free_space_on_the_usb/

Ratkaisuksi tosin tarjotaan MBR:n käyttöönottoa:
when you format the external HDD to exfat or fat32 you have to make sure the Partition Table is set to MBR (Master Boot Record)
 
Vastaus: PS4 Pro

Kuukkelointi kuitenkin kertoo, että et ole yksin:

Ratkaisuksi tosin tarjotaan MBR:n käyttöönottoa:
Kiitos linkeistä. 4 teran levyllä MBR ei vaan ole mahdollisuus. macOS:n Disk Utility ei edes suostu moiseen standardien rikkomiseen.

Ja kyllä tässä entistä enemmän tuntuu siltä, että tuossa PS4:n omassa käyttöjärjestelmässä jotain mätää on. Kontrollerin Markus tuskailee oman 1-teraisen exFAT-levynsä kanssa. Se on aiemmin toiminut PS4:n kanssa ongelmitta, mutta nyt se antaa tuota "This file system is unsupported" -herjaa saman tien, kun laitteen Pleikkariin kytkee. Linkkaamasi Reddit-jutun perusteella tuosta virheilmoituksesta huolimatta levylle pystyi varmuuskopion tekemään. Markuksella sekään ei onnistunut.

Mutta joo, täytyy laitella SIEE:lle taas vähän teknisempää bugiraporttia ja toivoa, että USB-levytuki saataisiin futaamaan kunnolla kaikissa tilanteissa.
 
Vastaus: PS4 Pro

Mutta joo, täytyy laitella SIEE:lle taas vähän teknisempää bugiraporttia ja toivoa, että USB-levytuki saataisiin futaamaan kunnolla kaikissa tilanteissa.

Kiitos tästä omastakin puolestani! Onhan se aika karu tilanne, että varmistuskopion tekeminen on aikanaan onnistunut ongelmattomasti, mutta palautuspa ei enää toimikaan.

Kiitos linkeistä. 4 teran levyllä MBR ei vaan ole mahdollisuus. macOS:n Disk Utility ei edes suostu moiseen standardien rikkomiseen.

Ällös sure, kaikki toivo ei ole mennyttä:

The next limitation is that partitions using the MBR format have a maximum size of 2 TiB, which is significantly less than what you can get from modern hard drives, and especially from what you can do with a hardware RAID using a couple of 2 or 3 TB hard drives.

This limitation stems from the fact that there is a 32-bit list of sectors, and hard drives typically have 512 bytes per sector. So 512 * 2^32 = 2 TiB, and thus you’ll always read that MBR partitions have that limit.

The good news is that there is a workaround should you need one. If you have one of the newer hard drives that use 4k sectors, the actual theoretical limit is 16 TiB instead, since 4096 * 2^32 = 16 TiB. Realistically, however, it would be better to just migrate to GPT partitions instead, which have no such limitations.
http://www.howtogeek.com/school/using-windows-admin-tools-like-a-pro/lesson4/

Mulla on hämärä muistikuva, että omalla levylläni sektorikooksi oli määritetty 1024, jolloin 4 teraakin toimisi maksimaalisen yhteensopivassa MBR-muodossa.

Taustatietoa tästä hieman vanhemmasta 4k-formaatista:
http://www.bit-tech.net/hardware/storage/2010/04/01/the-facts-4k-advanced-format-hard-disks/1

Nyt sitten vain sopivaa työkalua etsimään...
 
Vastaus: PS4 Pro

Kiitos tästä omastakin puolestani! Onhan se aika karu tilanne, että varmistuskopion tekeminen on aikanaan onnistunut ongelmattomasti, mutta palautuspa ei enää toimikaan.
Noinhan ei todellakaan saisi käydä, joten bugin kriittisyyttä täytyy nyt korostaa.

Mulla on hämärä muistikuva, että omalla levylläni sektorikooksi oli määritetty 1024, jolloin 4 teraakin toimisi maksimaalisen yhteensopivassa MBR-muodossa.
Disk Utility raportoi Bytes per sector -arvoksi ton 512, joka selittäisi 2 teran maksimikoon. Tosin totta kai pienellä penkomisella löytyi, että Disk Utility saattaa näyttää USB-levyille vääriä Bytes per sector -tietoja. :D

No, olkoon. macOS:n bugeja en lähde raportoimaan, vaan toivon ongelmien hoituvan kuntoon Sonyn firmisinsinöörien käsissä.
 
Vastaus: PS4 Pro

toivon ongelmien hoituvan kuntoon Sonyn firmisinsinöörien käsissä

Tuota reittiä saapuvaa ratkaisua tosin joutunee odottamaan jonkin aikaa. Akuutin ongelman ratkaisuksi omatoimiselle puuhastelijalle riittänee siis ulkoisen kiintolevyn alustaminen "exFAT (MBR)"-muotoon, valitsemalla levyn sektorikooksi isomman arvon kuin 512 (esim. 1024 riittää 4 teran levylle, jne).
 
Vastaus: PS4 Pro

Akuutin ongelman ratkaisuksi omatoimiselle puuhastelijalle riittänee siis ulkoisen kiintolevyn alustaminen "exFAT (MBR)"-muotoon, valitsemalla levyn sektorikooksi isomman arvon kuin 512 (esim. 1024 riittää 4 teran levylle, jne).
macOS:n komentoriviltä toimivalla diskutilillä periaatteessa saa määriteltyä bytes per sector -arvon osiota formatoidessa, mutta jostain syystä esim. 1024:llä tai 4096:llä osio ei ollut sit enää graafisen Disk Utilityn mielestä käyttökelpoinen, eikä MBR:ää päässyt siis yrittämäänkään. 512:lla toimi ihan normaalisti, ja sellaiseksi DU:kin sen joka kerta formatoi, mutta silloin oli pakko tyytyä GPT:hen.

(Joo, ollaan niin helvetin kaukana itse PS4 Prosta, että lopetan jauhamisen tähän.)
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Sattumalta eilen huomattua: kun PS4:ssä on kaksi varmuuskopiointiin kelvollista USB-laitetta kytkettynä yhtä aikaa, näytetään niistä erillinen valintaruutu. Ja kuinka ollakaan, PS4:n (ja myös Pron) mielestä se 4-terainen exFAT-levyni oli konsolin mielestä vain reilut 210 megatavua. Joten eipä ihme, ettei se sinne mitään saanut mahtumaankaan.
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Ja kuinka ollakaan, PS4:n (ja myös Pron) mielestä se 4-terainen exFAT-levyni oli konsolin mielestä vain reilut 210 megatavua. Joten eipä ihme, ettei se sinne mitään saanut mahtumaankaan.
Ettei levyllä sittenkin olisi ollut useampaa osiota, joista Pleikkari näkee vain ensimmäisen?
 
Ettei levyllä sittenkin olisi ollut useampaa osiota, joista Pleikkari näkee vain ensimmäisen?
Kyllä ei ole. Tai sitten on jokin niin japanilaisen käänteinen logiikka, että konsoli näkee juuri ne (alustamattomat) rippeet, mitä jää kun levylle tekee yhden ison osion.
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Lähinnä ajattelin, että jos Maccisi olisi ollut niin kiero, että olisi tehnyt myös ulkoiselle levylle piilotetun, muutaman sadan megan palautusosion. Sisäiselle levyllehän se tykkää sellaisen pyöräyttää.
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Lähinnä ajattelin, että jos Maccisi olisi ollut niin kiero, että olisi tehnyt myös ulkoiselle levylle piilotetun, muutaman sadan megan palautusosion. Sisäiselle levyllehän se tykkää sellaisen pyöräyttää.
Ei ole niin kiero, ja samalla tavalla Disk Utilityllä eilen alustamani 2-terainen levy (MBR:llä tosin) toimi ihan heittämällä.
 
Ei ole niin kiero, ja samalla tavalla Disk Utilityllä eilen alustamani 2-terainen levy (MBR:llä tosin) toimi ihan heittämällä.

Jos pääset operoimaan myös Windows-konetta, ainakin Kympin sisäänrakennettu formatointityökalu tuntuisi osaavan alustaa yhteensopivan yli 2-teraisenkin levyn.
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Vahvin teoreema tuntuisi siis olevan että toimiva ratkaisu vaatii sen perinteikkään MBR:n. Jos pääset operoimaan myös Windows-konetta, ainakin Kympin sisäänrakennettu formatointityökalu osaa alustaa yhteensopivan yli 2-teraisenkin levyn.
Pistetään niksi mieleen. Perheen ainoa Windows-kone pyörii 32-bittisellä XP:llä, joten se ei taida ymmärtää 4 teran levyn päälle senkään vertaa.
 
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

Hopsansaa! Täytyykin perua puheeni; Gameskeeperin teoria oli sittenkin ihan oikeassa, ja macOS Sierran (ja ehkä vanhempien OSX-versioidenkin) Disk Utility luo ulkoiselle levylle "näkymättömän" EFI-osion, jonka koko on sattumoisin juurikin tuo noin 210 megatavua. Se on näkymätön siinä mielessä, ettei Disk Utility itse edes näytä missään, eikä sitä normaaliolosuhteissa koskaan ns. mountata tai muutenkaan näytetä Macin käyttöjärjestelmän puolella. Vaan koska se on partitiotaulussa ensimmäisenä, PS4 tarttuu siihen. Eli vaikka käyttäjä luulee luovansa tyhjälle levylle vain yhden ison osion, sinne tehdään vaivihkaa myös pikkuruinen EFI-osio jotain tarkoitusta varten.

/dev/disk2 (external, physical):
#: TYPE NAME SIZE IDENTIFIER
0: GUID_partition_scheme *4.0 TB disk2
1: EFI EFI 209.7 MB disk2s1
2: Microsoft Basic Data PS4 4.0 TB disk2s2

Nyt täytyy tässä selvitellä, voiko tuon osion turvallisesti poistaa jotenkin vai täytyykö koko levy alustaa vielä kerran jollain toisella työkalulla. Omasta takaa macOS:ssa on ainakin fdisk, ja sen lisäksi asentelin tuossa vielä gdiskinkin.

Update! Pienen googlaamisen perusteella Mäkki luo sen EFI-osion Time Machine -varmuuskopiointia varten.

Mac OS X also creates an EFI System Partition or GPT Protective Partition at the beginning of an external drive when you set up Time Machine.

Update 2! gdiskiä varten löytyi niin hyvät step-by-step-ohjeet EFI-osion poistamiseen ulkoiselta levyltä, että noudatin niitä:

Launch gdisk on your disk.
Type p to view the partition table.
Verify, based on the disk's size and the available partitions, that you're working on the right disk. If not, type q to exit.
Identify the ESP; it's the partition with a type code of EF00, as shown in the previous step.
Type d to delete a partition. You'll be prompted for which one to delete. Enter this information. (Normally, the ESP is the first partition on the disk.)
Type p to view the partition table again and verify that you deleted the correct partition.
Type w to save your changes. You'll be asked to confirm this action. Do so.

Parisensataa megaa tilaa hukkaanhan tuossa nyt meni, mutta kun olin ehtinyt kopioida levylle jo puolisentoista teraa dataa, niin se oli siedettävä kompromissi verrattuna tuon datamäärän menettämiseen.

Update 3! Bah, osion poistamisen jälkeen PS4 antoi vaan sen herjan, ettei kyseistä USB-laitetta voi käyttää. Noh, täytyy sit vielä kerran alustaa koko pasce uusiksi, ja tällä kertaa jollain muulla kuin Disk Utilityllä.

Update 4! No mitä helvettiä?!? Vaikken mitään edes tehnyt, nyt se yhtäkkiä kelpasikin Pleikkarille, ja se tunnistaa levyltä yhden osion, jonka koko 4,01 teraa. Ja nyt varmuuskopiointikin sanoo, että "juu juu, tänne vaan, tilaa piisaa". En siis välissä ehtinyt edes irottaa levyä konsolista. Käväisin vaan valikoissa muualla ja kokeilin huvikseni varmuuskopiointia vielä kerran uudestaan.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS4/PS4 Pro - varmuuskopiontityökalu ja sen ongelmat

TT2k:n pyynnöstä linkitän tähän muutaman kuvan PS4:n varmistuskopiotyökalun ymmärtämästä 4 teran ulkoisesta USB-levystä. Toivon mukaan nämä tiedot auttavat Sonyn insinöörejä saamaan varmistuskopiotyökalun kuntoon, ja saattaahan se olla että joku muukin hyötyy tästä tiedosta.

Koska huomasin juuri, että BBS ei tue png-kuvia, tein kuvista saman tien Imgur-postauksen:
http://imgur.com/a/ncxqF

(Psst: Tämä ketju kaipaisi PS4-tagia!)

 
Ylös Bottom