Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Doctor Pepper

Well-Known Member
Nits-asteikko ei ole käsittääkseni varsinaisesti logaritminen vaan ihmisen kyky aistia kirkkautta on karkeasti ottaen logaritminen. Siksi "kolminkertainen kirkkaus" nitsejä tarkastelemalla ei tarkoita käytännössä sitä, että näyttö näyttää kolme kertaa kirkkaammalta, vaan ihan jotain muuta, siis ero on paljon pienempi.
 

Veeksi

Well-Known Member
Nits-asteikko ei ole käsittääkseni varsinaisesti logaritminen vaan ihmisen kyky aistia kirkkautta on karkeasti ottaen logaritminen. Siksi "kolminkertainen kirkkaus" nitsejä tarkastelemalla ei tarkoita käytännössä sitä, että näyttö näyttää kolme kertaa kirkkaammalta, vaan ihan jotain muuta, siis ero on paljon pienempi.
Juuri tätä tarkoitin.
 

Mattix

Well-Known Member
Ennen kuin tästä oledin (myös syystä tapahtuvasta) hehkutuksesta vetää johtopäätöksiä, on hyvä ymmärtää muutama asia.

Lähdetään siitä, että mikä on vertailukohta. Jos vertaa oledia 5-10v vanhaan lcd-töllöön, niin eroa on reippaasti. Jos taas vertailukohta on 0-3v ikäinen ja suorituskykyinen lcd hyvällä natiivikontrastilla, erot ovatkin (yllätys, yllätys) pienempiä. Eli joka oledia hehkuttaa, avatkoon myös mitä vastaan vertailee.

Toiseksi, katselutottumukset ratkaisevat paljon. Jos katselu on pääosin televisio-ohjelmia ja valoisassa olosuhteessa, ei oledin mm. ääretön kontrasti pääse oikeuksiinsa. Jos taas katselu on pimennetyssä tai hyvin hämärässä tilassa tapahtuvaa konsolipelaamista tai hdr-leffojen katselua, istuu oled kuin nenä päähän. Oled-lisää ei minusta kannata kaikissa olosuhteissa maksaa.

Kolmanneksi, minusta LG:n oled ei ole paras mahdollinen valinta paljon ikkunoita sisältävässä huoneessa ja syy ei ole oledin nykymittapuulla vaatimaton hdr-kirkkaus. Ongelma on nimittäin, että paneeli peilaa jonkin verran ja siksi oled menettää parhaita ominaisuuksiaan. Jokin paremmalla heijastuksenestolla varustettu töllö lienee parempi. Näitä löytyy kyllä. Voi käydä itse liikkeissä vertailemassa.

Jos laatutelevisiota hakee, 55" koossa kannattaa oled ostaa, kun hintaeroksi laadukkaaseen lcd-töllöön jää 0-300€. Sitten taas 65" kokoluokassa ero voi olla luokkaa 500€, jolloin kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota käyttöön. 75"+ ei minusta oled kannata, ellei käyttäjä ole ns. "hifistelijä". Eroa on tuolloin jo +1000€ enemmän.

Tällä hetkellä itseltäni löytyy LG CX (2020) ja Samsung Q70R (2019).
 

Jogi

Well-Known Member
Edelleen CXssä esim. HDRssä on 700 molemmin puolin nitsit. Ja HDR on kuitenki masteroitu 1000 nitsiin asti ja nits-asteikkokin vielä logaritminen, niin pikkuisen katkeralta kuulostaa "2-3 kertaa kirkkaampi" tulkinnat.
Vai katkerilta.. ensinnäkin OLEDien kirkkaudet yltää tuonne mutta skaala on 150nit täyden ruudun kirkkaus ja loppupää se n. 10% peitto jossain 700 hujakoilla.. omassa LCD:ssä koko ruudun valkea on 700..750nits ja maksimi paukkuu n. 1800. Ja luuletko että en ole vertaillut miltä näyttää mikäkin kirkkaus? Kyllä olen koska välillä tulee mieleen että saisiko vielä parempaa kokemusta esim uudemmista oledeista.. olen samassa demokuvassa (esim peli tai elokuva) veivannut asetuksia siten että on telkun maksimit ja sitten rajoitus 700nits.. kas kummaa, eipä ole enää samaa tuntua.. vaikka silmä olisi kuin logaritminen niin jossain nits arvossa leikkautuu se HDR tuntu aivan silminnähden rajusti. Peukalomitalla joku kynnys on siellä 1100 nits hujakoilla. Haluaisin kovasti tykätä oledista mutta siellä on vielä tekemistä minun vaatimuksiin ennen kuin vaihto tapahtuu..
 

Codeis

Member
Ennen kuin tästä oledin (myös syystä tapahtuvasta) hehkutuksesta vetää johtopäätöksiä, on hyvä ymmärtää muutama asia.

Lähdetään siitä, että mikä on vertailukohta. Jos vertaa oledia 5-10v vanhaan lcd-töllöön, niin eroa on reippaasti. Jos taas vertailukohta on 0-3v ikäinen ja suorituskykyinen lcd hyvällä natiivikontrastilla, erot ovatkin (yllätys, yllätys) pienempiä. Eli joka oledia hehkuttaa, avatkoon myös mitä vastaan vertailee.

Toiseksi, katselutottumukset ratkaisevat paljon. Jos katselu on pääosin televisio-ohjelmia ja valoisassa olosuhteessa, ei oledin mm. ääretön kontrasti pääse oikeuksiinsa. Jos taas katselu on pimennetyssä tai hyvin hämärässä tilassa tapahtuvaa konsolipelaamista tai hdr-leffojen katselua, istuu oled kuin nenä päähän. Oled-lisää ei minusta kannata kaikissa olosuhteissa maksaa.

Kolmanneksi, minusta LG:n oled ei ole paras mahdollinen valinta paljon ikkunoita sisältävässä huoneessa ja syy ei ole oledin nykymittapuulla vaatimaton hdr-kirkkaus. Ongelma on nimittäin, että paneeli peilaa jonkin verran ja siksi oled menettää parhaita ominaisuuksiaan. Jokin paremmalla heijastuksenestolla varustettu töllö lienee parempi. Näitä löytyy kyllä. Voi käydä itse liikkeissä vertailemassa.

Jos laatutelevisiota hakee, 55" koossa kannattaa oled ostaa, kun hintaeroksi laadukkaaseen lcd-töllöön jää 0-300€. Sitten taas 65" kokoluokassa ero voi olla luokkaa 500€, jolloin kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota käyttöön. 75"+ ei minusta oled kannata, ellei käyttäjä ole ns. "hifistelijä". Eroa on tuolloin jo +1000€ enemmän.

Tällä hetkellä itseltäni löytyy LG CX (2020) ja Samsung Q70R (2019).
Amen. Sellaista jeesus töllöä ei tällä hetkellä ole olemassakaan, missä ei mitään puutteita kilpailijoihin nähden ole. CX:stä puuttuu DTS-passthrough, mikä pakotta itseni vetämään äänet ja kuvan erikseen PC:ltä ja Blu-ray soittemelta 4 x hdmi piuhalla.
 

Veeksi

Well-Known Member
Vai katkerilta.. ensinnäkin OLEDien kirkkaudet yltää tuonne mutta skaala on 150nit täyden ruudun kirkkaus ja loppupää se n. 10% peitto jossain 700 hujakoilla.. omassa LCD:ssä koko ruudun valkea on 700..750nits ja maksimi paukkuu n. 1800. Ja luuletko että en ole vertaillut miltä näyttää mikäkin kirkkaus? Kyllä olen koska välillä tulee mieleen että saisiko vielä parempaa kokemusta esim uudemmista oledeista.. olen samassa demokuvassa (esim peli tai elokuva) veivannut asetuksia siten että on telkun maksimit ja sitten rajoitus 700nits.. kas kummaa, eipä ole enää samaa tuntua.. vaikka silmä olisi kuin logaritminen niin jossain nits arvossa leikkautuu se HDR tuntu aivan silminnähden rajusti. Peukalomitalla joku kynnys on siellä 1100 nits hujakoilla. Haluaisin kovasti tykätä oledista mutta siellä on vielä tekemistä minun vaatimuksiin ennen kuin vaihto tapahtuu..
LCD telkkarien puolusteleminen on vähän samaa kun diesel-autoilijat puolustelemassa miten ei sähköautot vaan ole riittävän hyviä. Vaikka olis 10 ominaisuudesta 9/10 toisessa parempaa ja tekniikka ihan eri vuosikymmeniltä, niin aina löytyy joku jolla on niin omat standardit, että ei vaan riitä.
 

karpaasi

Well-Known Member
Sama vääntö taas jatkuu :D Heitetään löylyä kiukaalle ja kysytään OLEDia palvovilta eksperteiltä, että jos tekniikan "alhainen" maksimikirkkaus ei kerta ole ongelma, niin miksi siitä puhutaan jokaisella teknologia-sivustolla? Miksi micro/mini-ledeistä puhuttaessa aina nostetaan esiin, että niiden avulla voidaan päästä eroon FALDien ja OLEDien heikkouksista?
 

Bandicoot

Well-Known Member
Nyt kun televisio on hankittu, niin heitääkääs hyviä tärppejä hinta/laatusuhteeltaan erinomaisista TV-käyttöön soveltuvista blutooth-kuulokkeista. En halua siis käyttää samoja kuulokkeita millä pelaan, vaan ihan vaan TV-käyttöön tulevista kuppimallisista kuulokkeista olisi kysymys.
 

karpaasi

Well-Known Member
Nyt kun televisio on hankittu, niin heitääkääs hyviä tärppejä hinta/laatusuhteeltaan erinomaisista TV-käyttöön soveltuvista blutooth-kuulokkeista. En halua siis käyttää samoja kuulokkeita millä pelaan, vaan ihan vaan TV-käyttöön tulevista kuppimallisista kuulokkeista olisi kysymys.
Haluatko avoimet vai suljetut kuulokkeet olisi itselle se ensimmäinen avainkysymys. Oma vaimo ei pahastu omista avoimen mallin Sennheisereista ja niiden "äänivuodosta"...
 

Bandicoot

Well-Known Member
Haluatko avoimet vai suljetut kuulokkeet olisi itselle se ensimmäinen avainkysymys. Oma vaimo ei pahastu omista avoimen mallin Sennheisereista ja niiden "äänivuodosta"...
Ehkä sanoin huonosti aloitusviestissä, kun puhuin kuppikuulokkeista ;) Mutta siis suljetut toimisivat paremmin.
 

Veeksi

Well-Known Member
Sama vääntö taas jatkuu :D Heitetään löylyä kiukaalle ja kysytään OLEDia palvovilta eksperteiltä, että jos tekniikan "alhainen" maksimikirkkaus ei kerta ole ongelma, niin miksi siitä puhutaan jokaisella teknologia-sivustolla? Miksi micro/mini-ledeistä puhuttaessa aina nostetaan esiin, että niiden avulla voidaan päästä eroon FALDien ja OLEDien heikkouksista?
Tai miksi ne OLEDit kaikissa vertailuissa päätyvät lopulta olemaan parhaita televisioita. Ja esim. LG:n C-sarja vieläpä paras pelitelkkarisarjassa, vaikka se on vielä parempi leffoissa/sarjoissa?
 

Jogi

Well-Known Member
Tämän hetken LCD tekniikalla voisi saada ihan huippu telkun, Samsungin QLED paneeli, häikäisyesto pinnoite ja mikroledi tekniikka yhdistettynä Sonyn välkyntävapaa paikallishimmennys & kuvankäsittely strategiaan.. uh, olis lähes täydellinen.. pelkkä VA vai VA + katselukulma filtteri, siinä pohtimista..
Harmi vaan että moista pakettia ei ole tarjolla nyt :(
 

VanDamScum

New Member
Olen seurannut lähes vuoden tätä ketjua pohtiessani uuden television hankintaa. Aiempi televisio oli kohtuullinen 2016 vuoden Samsungin curved 55-tuumainen 4K-telkku, jota teki mieli lähteä päivittämään lähinnä Playstation 5:en hankkimisen jälkiseurauksena (sama ilmiö tietenkin tapahtui aiemmin ps4 pro-mallin hankkimisen jälkeen ;)).

Tässä ketjussa pommitetaan melko yksioikoisesti OLEDin nimeen ilman, että lainkaan muita vaihtoehtoja yritetään suuremmin tarjota. Olin itsekin LG:n CX-mallia hankkimassa, kerran sen nimeen täällä vannottiin henkeen ja vereen. Tämä tilaisuus alkoi kuitenkin valua käsistä, kun odottelin liian kauan sopivaa hinnanpudotusta. Kuitenkin kun rupesin käymään liikkeissä paikan päällä katsomassa vierekkäin esimerkiksi uutta C1-mallia ja Samsungin Qled Neo-televisiota, en näiden kahden välillä paljonkaan eroa huomannut vaan miniledissä värit ja kirkkaus olivat omaan silmääni astetta paremmat. En ole mikään hifistelijä, enkä ole perehtynyt tv-teknologiaan sen ihmeemmin, joten tämä on ollut vain puhdasta silmätuntumaa mikä itseen on vedonnut. Enkä nyt tahdo sanoa että kuva olisi OLEDissa huono ollut, mutta ei se todellakaan parempi ollut kuin Samsungin mallissa (ei jäänyt mieleen mikä Qled Neo-malli oli kyseessä).

Jokainen tietenkin ymmärrettävästi liputtaa sen television perään, jonka on itselleen hankkinut ja kaikki muu onkin sitten helposti "kuraa" :). Toki myös televisiota johon itse on tyytyväinen, on helppo varauksetta suosittaa myös kaikille muille. Kenties OLED onkin se paras paneeli pimeään huoneeseen leffahetkeä varten, mutta kun katselen keskipäivällä Frozen-leffaa lasten kanssa, niin silloin arvostan televisiossa hieman erilaisia ominaisuuksia (kuten heijastelematonta ruutua, katselukulmia ja kirkkautta. Toisenlaiseen elämäntilanteeseen olisin ehkä hankkinut sitten eri television. Erilaisten arvosteluiden jälkeen olin myös siinä käsityksessä, että ainakin LG:n OLEDissa pelatessa HDR-kuva saattaa olla liiankin tumma, mikä arvelutti hieman. Onko tästä kenelläkään kokemusta?

Lopulta päädyin Samsung QN95A Neo Qled-telkkariin:

https://global.techradar.com/fi-fi/reviews/arvostelussa-samsung-qn95a-neo-qled-4k-tv

Puolisolle myyntivaltti oli television kaapeliboxi, johon kaikki liitännät tulevat eikä itse televisioon tule kiinni kuin yksi johto. Kertoo myös hieman siitä, että ihmisille merkitsee televisiossa hyvin eriävät seikat. Itselleni oli paljon merkitystä valintaa tehdessä myös kaukosäätimellä, sillä Samsungilla säädin on näppärän kokoinen ja lisäksi auringossa latautuva.

 

Ac3way

Well-Known Member
Se kannattaa muistaa, että noissa elektroniikka liikkeissä televisiot on laitettu esittelytilaan ja kuva-asetukset dynaamisia tai vastaavia. Pumpataan ulos mahdollisimman kirkasta ja värikylläistä kuvaa ulos, mikä on todella kaukana kunnon "kalibroidusta" kuvasta. Pääosin toki pakonsanelemana, kun liikkeissä on niin kirkasta ja se eroaa yleensä lähes 100% kotiolosuhteista. Siinä mielessä vertailut liikkeessä ovat turhia, kun se kuva ei oikeasti kerro mistään.

Se on sitten eri asia, jos on oikein kunnon testaustila missä pääsee laitteita vertailemaan kunnon asetuksilla.

Toki LCD on hyvä valinta kirkkaseen olosuhteeseen ja jokaisen kannattaa miettiä itse tarkkaan miten aikoo laitetta käyttää. Hiemankin hämärämmässä OLED on täysin selvästi parempi valinta, jos kriiterinä on kuvanlaatu.
 

MrBeach

Well-Known Member
Olen seurannut lähes vuoden tätä ketjua pohtiessani uuden television hankintaa. Aiempi televisio oli kohtuullinen 2016 vuoden Samsungin curved 55-tuumainen 4K-telkku, jota teki mieli lähteä päivittämään lähinnä Playstation 5:en hankkimisen jälkiseurauksena (sama ilmiö tietenkin tapahtui aiemmin ps4 pro-mallin hankkimisen jälkeen ;)).

Tässä ketjussa pommitetaan melko yksioikoisesti OLEDin nimeen ilman, että lainkaan muita vaihtoehtoja yritetään suuremmin tarjota. Olin itsekin LG:n CX-mallia hankkimassa, kerran sen nimeen täällä vannottiin henkeen ja vereen. Tämä tilaisuus alkoi kuitenkin valua käsistä, kun odottelin liian kauan sopivaa hinnanpudotusta. Kuitenkin kun rupesin käymään liikkeissä paikan päällä katsomassa vierekkäin esimerkiksi uutta C1-mallia ja Samsungin Qled Neo-televisiota, en näiden kahden välillä paljonkaan eroa huomannut vaan miniledissä värit ja kirkkaus olivat omaan silmääni astetta paremmat. En ole mikään hifistelijä, enkä ole perehtynyt tv-teknologiaan sen ihmeemmin, joten tämä on ollut vain puhdasta silmätuntumaa mikä itseen on vedonnut. Enkä nyt tahdo sanoa että kuva olisi OLEDissa huono ollut, mutta ei se todellakaan parempi ollut kuin Samsungin mallissa (ei jäänyt mieleen mikä Qled Neo-malli oli kyseessä).

Jokainen tietenkin ymmärrettävästi liputtaa sen television perään, jonka on itselleen hankkinut ja kaikki muu onkin sitten helposti "kuraa" :). Toki myös televisiota johon itse on tyytyväinen, on helppo varauksetta suosittaa myös kaikille muille. Kenties OLED onkin se paras paneeli pimeään huoneeseen leffahetkeä varten, mutta kun katselen keskipäivällä Frozen-leffaa lasten kanssa, niin silloin arvostan televisiossa hieman erilaisia ominaisuuksia (kuten heijastelematonta ruutua, katselukulmia ja kirkkautta. Toisenlaiseen elämäntilanteeseen olisin ehkä hankkinut sitten eri television. Erilaisten arvosteluiden jälkeen olin myös siinä käsityksessä, että ainakin LG:n OLEDissa pelatessa HDR-kuva saattaa olla liiankin tumma, mikä arvelutti hieman. Onko tästä kenelläkään kokemusta?

Lopulta päädyin Samsung QN95A Neo Qled-telkkariin:

https://global.techradar.com/fi-fi/reviews/arvostelussa-samsung-qn95a-neo-qled-4k-tv

Puolisolle myyntivaltti oli television kaapeliboxi, johon kaikki liitännät tulevat eikä itse televisioon tule kiinni kuin yksi johto. Kertoo myös hieman siitä, että ihmisille merkitsee televisiossa hyvin eriävät seikat. Itselleni oli paljon merkitystä valintaa tehdessä myös kaukosäätimellä, sillä Samsungilla säädin on näppärän kokoinen ja lisäksi auringossa latautuva.

One connect boxi, seinä kiinnitys ja atmos soundbar langattomilla taka kajareilla oli helppoa myydä kanssa saman talouden vastapuolelle.
 

Omenanraato

Well-Known Member
Se kannattaa muistaa, että noissa elektroniikka liikkeissä televisiot on laitettu esittelytilaan ja kuva-asetukset dynaamisia tai vastaavia. Pumpataan ulos mahdollisimman kirkasta ja värikylläistä kuvaa ulos, mikä on todella kaukana kunnon "kalibroidusta" kuvasta. Pääosin toki pakonsanelemana, kun liikkeissä on niin kirkasta ja se eroaa yleensä lähes 100% kotiolosuhteista. Siinä mielessä vertailut liikkeessä ovat turhia, kun se kuva ei oikeasti kerro mistään.

Se on sitten eri asia, jos on oikein kunnon testaustila missä pääsee laitteita vertailemaan kunnon asetuksilla.

Toki LCD on hyvä valinta kirkkaseen olosuhteeseen ja jokaisen kannattaa miettiä itse tarkkaan miten aikoo laitetta käyttää. Hiemankin hämärämmässä OLED on täysin selvästi parempi valinta, jos kriiterinä on kuvanlaatu.
Itsekin OLED:ja nähnyt liikkeissä pitkän aikaa ja en pitänyt sitä niin maagisesti parempana ja sen hyvyys ”iski silmille” vasta nimenomaan kotona asetukset säädettynä oikeassa tikanteensa. Oma vanha oli aikanaan ovh hinnaltaan lähes 2500e arvoinen Sony, joten ei sekään huono taatusti ollut, mutta ero on valtava.

Toki mulla on oma pelihuone ja talo on alakerran osalta puoliksi maan sisällä, jolloin huoneesta on yksi ikkuna ulos ja sekin sälekaihtimella aina suljettuna. Eli ei siellä ole koskaan auringonvaloa kauheasti. Päivällä toki hyvinkin kirkasta, mutta silti eri kuin suora valo tulisi sisälle.
Oledissa en ole kirkkautta kaivannut lisää eikä kirkkaus ole kyllä edes asetettu lähellekään täysiä. HDR on näyttänyt todella paljon paremmalta kuin tuolla vanhalla Sonylläni, joten senkin suhteen olen ollut tyytyväinen.

Mutta jos nyt huone on sellainen missä ulkovalo ei tule suoraan ikkunasta tekkkariin, niin en voi kyllä mitenkään sanoa et täytyis olla kirkkaampi. Eikä mulla edes ole mikään lippulaiva Oled, vaan vain tuo B sarjalainen.
 

Slash80

Active Member
Täällä lähti tuo LG:n B1 tilaukseen verkkiksestä. Mulla kävi kans tuo että odottelin liian pitkään CX hinnan pudotuksia, mutta tulipa säästettyä lisää rahaa pistin alkuperäistä suunnitelmaa isomman ruudun tulemaan eli 65". En turhan usein tv:tä päivitä, joten tulee iso hyppäys kaikessa vanhaan 46" fullHD töllöön verratessa. Nyt kriteerit oli just pelaamisessa ja uusien konsolien hyödyntämisessä.
 

karpaasi

Well-Known Member
Ehkä sanoin huonosti aloitusviestissä, kun puhuin kuppikuulokkeista ;) Mutta siis suljetut toimisivat paremmin.
Joo ei kato uponnut meikäläisen paksuun kalloon:p Sonyn WH-1000XM3 omistin ja olivat todella hyvät! Möin sitten pois kun ei tullut paljoa käytettyä loppujen lopuksi ja siihen vähään kuulokekäyttöön vanhat avoimet piuha-Sennheiserit toimivat hyvin.

Uudempi malli tullut jo markkinoille, joten ehkä noista löytyy hyviä diilejä?

 

MrBeach

Well-Known Member
Joo ei kato uponnut meikäläisen paksuun kalloon:p Sonyn WH-1000XM3 omistin ja olivat todella hyvät! Möin sitten pois kun ei tullut paljoa käytettyä loppujen lopuksi ja siihen vähään kuulokekäyttöön vanhat avoimet piuha-Sennheiserit toimivat hyvin.

Uudempi malli tullut jo markkinoille, joten ehkä noista löytyy hyviä diilejä?

XM3 malli itselläkin ja on hyvät luurit hintaan nähden koska näitä saa jo 199 esim. Gigantista.
Vastamelu toimii kuin unelma ja muutenkin päähän sopivat.
 
Ylös Bottom