Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Yleinen politiikkaketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Trump veti 3 tunnin keskustelun Roganin kanssa ja pikaisen vilkaisun perusteella iso osa mediasta Forbesia myöten levittää ongelmitta disinformaatiota siitä, että Rogan olisi vuonna 2022 todennut Trumpin olevan uhka demokratialle.
Guardians
Forbes
Telegraph
BBC
Jne.

Ei opi media edellisistä virheistään. Jotenkin veikkaisin Roganin palaavan tähän väritettyyn totuuteen myöhemmin ja jälleen kerran isot mediatalot tulevat saamaan ison kolauksen kansan silmissä. Rogan on jo valmiiksi napit vastakkain näitten puljujen kanssa
 
Trump veti 3 tunnin keskustelun Roganin kanssa ja pikaisen vilkaisun perusteella iso osa mediasta Forbesia myöten levittää ongelmitta disinformaatiota siitä, että Rogan olisi vuonna 2022 todennut Trumpin olevan uhka demokratialle.
Guardians
Forbes
Telegraph
BBC
Jne.

Ei opi media edellisistä virheistään. Jotenkin veikkaisin Roganin palaavan tähän väritettyyn totuuteen myöhemmin ja jälleen kerran isot mediatalot tulevat saamaan ison kolauksen kansan silmissä. Rogan on jo valmiiksi napit vastakkain näitten puljujen kanssa
Minulta meni alle 5 min löytää video missä Rogan juuri sanoi niin.

https://www.facebook .com/DailyWire/videos/joe-rogan-says-he-will-not-interview-trump/1054512171892549/
Välilyönti ennen .com jos tuota medialinkkiä ei näe.

Noin 50 sekunnin kohdalta. Ettei vain sinulla ole ongelmia faktantarkistuksen kanssa?

Mutta kuulema Trump sai aika pehmoisia kysymyksiä Roganilta. En ole katsonut kyseistä videota.

Pitäisi saada nyt vastatattua takaisin kahden viikon takaisiin kommentteihin mutta ei ole jaksanut. Mutta taisi Harrisin kuuloketeorialta pudota pohja jos se ei paljastunut Fox News "haastattelussa".
 
Minulta meni alle 5 min löytää video missä Rogan juuri sanoi niin.

https://www.facebook .com/DailyWire/videos/joe-rogan-says-he-will-not-interview-trump/1054512171892549/
Välilyönti ennen .com jos tuota medialinkkiä ei näe.

Noin 50 sekunnin kohdalta. Ettei vain sinulla ole ongelmia faktantarkistuksen kanssa?

Tota, taitaa sulla olla ongelmia kuullunymmärtämisen kanssa? Kuunteleppa uudestaan tuo Roganin lausekokonaisuus.
 
Tota, taitaa sulla olla ongelmia kuullunymmärtämisen kanssa? Kuunteleppa uudestaan tuo Roganin lausekokonaisuus.
Ei ollut vikaa kuulonymmärtämisessä mielestäni.

"It's already a weird time but you know post Trump like Trump era is also going to be one of the weirder times when people look back historically about the division in this country he's such a polarizing figure that so many people felt like they could abandon their own ethics and morals and principles just to attack him and anybody who supports him because he is an existential thread to democracy itself."

Jos ajattelet että Rogan tarkoitti että jotkut muut vastustaa Trumppia ja hänen kannattajiaan kun he kokevat että Trump on eksistentiaalinen uhka demokratialle niin tuo puhe ei sitä mielestäni tarkoita ollenkaan.

Tuossa ymmärtääkseni annetaan ymmärtää että kun historiallisesti katsotaan maassa ollutta jakaumaa niin moni ihminen koki että voivat luopua omista arvoistaan vastustaessaan Trumpia ja Trumpin kannattajia koska Trump on eksistentiaalinen uhka demokratialle.

Mutta kerro toki miten tuo pitäisi tulkita ja mitkä sanat siihen tulkintaan johti. Vai ilmaisiko Rogan ajatuksiaan sitten väärin?
 
Ei ollut vikaa kuulonymmärtämisessä mielestäni.

"It's already a weird time but you know post Trump like Trump era is also going to be one of the weirder times when people look back historically about the division in this country he's such a polarizing figure that so many people felt like they could abandon their own ethics and morals and principles just to attack him and anybody who supports him because he is an existential thread to democracy itself."

Jos ajattelet että Rogan tarkoitti että jotkut muut vastustaa Trumppia ja hänen kannattajiaan kun he kokevat että Trump on eksistentiaalinen uhka demokratialle niin tuo puhe ei sitä mielestäni tarkoita ollenkaan.
Juuri sitä tuo tarkoitti. Ei tuota pätkää kuunnellessaan voi mitenkään tulkita, että Rogan henkilökohtaisesti toteaa mieltävänsä Trumpin olevan uhka demokratialle.

Mitä tulee Roganin pehmeyteen, niin mitä 10 vuotta olen kaveria kuunnellut, niin hän todella harvoin lähtee erittäin aggressiivisesti haastamaan vieraitaan, vaan enemmänkin kuuntelee. Rogan on fiksu kaveri ja tuskin haluaa vierroittaa puolta jenkkiyleisöstään hyökkäämällä Trumpin kimppuun. Jos Harris menee vieraaksi, niin yllätyn suuresti jos Rogan alkaa hiostamaan häntä enemmän kuin Trumppia.

Ei JRE turhaan ole läntisen maailman suosituin podcasti - kaveria on vain miellyttävä kuunnella. Tosin nykyään liikaa vieraina on koomikkoja ja UFC-ukkoja.
 
Juuri sitä tuo tarkoitti. Ei tuota pätkää kuunnellessaan voi mitenkään tulkita, että Rogan henkilökohtaisesti toteaa mieltävänsä Trumpin olevan uhka demokratialle.

Mitä tulee Roganin pehmeyteen, niin mitä 10 vuotta olen kaveria kuunnellut, niin hän todella harvoin lähtee erittäin aggressiivisesti haastamaan vieraitaan, vaan enemmänkin kuuntelee. Rogan on fiksu kaveri ja tuskin haluaa vierroittaa puolta jenkkiyleisöstään hyökkäämällä Trumpin kimppuun. Jos Harris menee vieraaksi, niin yllätyn suuresti jos Rogan alkaa hiostamaan häntä enemmän kuin Trumppia.

Ei JRE turhaan ole läntisen maailman suosituin podcasti - kaveria on vain miellyttävä kuunnella. Tosin nykyään liikaa vieraina on koomikkoja ja UFC-ukkoja.
Mutta tuossa lopussa Rogan ei itse täsmennä että se on se toinen puoli joka niin ajattelee vaan koska Trump on sellainen uhka yleisesti.
Kun olet Harrisin "sekavia" puheita kritisoinnut niin luulisi että kritisoisit Rogania epäselvistä puheista ja onko tällainen henkilö sitten hyvä podcastin vetäjä oikeastaan jos ei saa selvää mitä hän itse sanoo vai osaako vain suurin osa kuuntelijoista muka "tulkita" Rogania oikein? Luulisi että suurimmalla podcastin vetäjällä olisi standardit jotta ei tule väärinymmärryksiä kun hän kuitenkin tavoittaa niin suuren ihmismäärän.

Jotta Rogan olisi viitannut Trumpia vastustaneisiin niin eikös tämän pätkän "because he is an existential thread to democracy itself." olisi pitänyt olla
"because he was thought to be an existential thread to democracy itself."
Tai "because they thought/felt him to be an existential thread to democracy itself."

Mutta voihan sitä vaatia Rogania selventää tätä asiaa mutta tuskinpa tulee niin tekemään kun on parempi jos saa molemmat osapuolet pysymään kuuntelijoinaan kun luulevat toisen osapuolen tulkitsevan väärin hänen puheitaan.
 
Mutta tuossa lopussa Rogan ei itse täsmennä että se on se toinen puoli joka niin ajattelee vaan koska Trump on sellainen uhka yleisesti.
Kun olet Harrisin "sekavia" puheita kritisoinnut niin luulisi että kritisoisit Rogania epäselvistä puheista ja onko tällainen henkilö sitten hyvä podcastin vetäjä oikeastaan jos ei saa selvää mitä hän itse sanoo vai osaako vain suurin osa kuuntelijoista muka "tulkita" Rogania oikein? Luulisi että suurimmalla podcastin vetäjällä olisi standardit jotta ei tule väärinymmärryksiä kun hän kuitenkin tavoittaa niin suuren ihmismäärän.
Vertaat Harriksen sekavia hölötyksiä ja kysymystenkiertoja melkein kahden tunnin haastatteluun, jossa ihmiset kertovat pitkäpiimäisesti ajatuksistaan? Kyllä Rogan on melkoisen hyvin artikuloiva tyyppi, jonka tietotaso on noussut kohisten podcast-vieraiden ja uteliaan mielen myötä.
Jotta Rogan olisi viitannut Trumpia vastustaneisiin niin eikös tämän pätkän "because he is an existential thread to democracy itself." olisi pitänyt olla
"because he was thought to be an existential thread to democracy itself."
Tai "because they thought/felt him to be an existential thread to democracy itself."
He keskustelevat jenkkien vastakkainasettelun kulttuurista noin puoli tuntia , jonka hän toteaa tulevan olemaan erityisen muistettu Trumpin aikana hänen polarisoivan hahmon vuoksi, jolloin jotkut ihmiset tunsivat olevansa oikeutettuja hylkäämään moraalinsa, eettisyytensä ja periaatteensa hyökkäämällä Trumpia ja tämän kannattajiaa vastaan, koska Trump on eksistentiaalinen uhka demokratialle. Tuo haastattelu tapahtui kaksi vuotta sitten ja Rogan ei ole poliittinen hahmo per say - ei hänen tarvitse miettiä jokaista lausemuotoaan, eikä siihen kukaan noin pitkässä haastattelussa pystykään.

Ei tuota saa kuin väkipakolla ja kontekstin unohtamalla väännettyä Roganin mielipiteeksi Trumpista. Jos olet podcastia enemmän kuunnellut, niin on myös helppoa todeta, ettei Rogan todellakaan ole tällaisten narratiivien ja median aivopesun fani. Toisinsanoen ei todellakaan lähde mukaan vasemmiston narratiivin mukaan, vaan puhuu asioista omilla sanoillaan.

Se on tässä aivan selkeää, että suuri osa medioista haluaa mustamaalata tämän haastattelun liittämällä siihen kaksi vuotta vanhan asiayhteydestä poistetun kommentin.
Mutta voihan sitä vaatia Rogania selventää tätä asiaa mutta tuskinpa tulee niin tekemään kun on parempi jos saa molemmat osapuolet pysymään kuuntelijoinaan kun luulevat toisen osapuolen tulkitsevan väärin hänen puheitaan.
Jää nähtäväksi - on aikaisemmin reagoinut vahvasti median vääristelyihin. Aiemmin ei välttämättä jaksanut alkaa korjaamaan virheitä, mutta saattaa nyt ottaa asiaa kantaan, koska ei halua sanomiensa asioiden olevan käytetty väärään tarkoitukseen. Kaverilla on kuitenkin enemmän valtaa ajatustenmuokkaajana, mitä varmaan kenelläkään muulla julkisuuden henkilöllä pl. Musk jenkeissä.
 
He keskustelevat jenkkien vastakkainasettelun kulttuurista noin puoli tuntia , jonka hän toteaa tulevan olemaan erityisen muistettu Trumpin aikana hänen polarisoivan hahmon vuoksi, jolloin jotkut ihmiset tunsivat olevansa oikeutettuja hylkäämään moraalinsa, eettisyytensä ja periaatteensa hyökkäämällä Trumpia ja tämän kannattajiaa vastaan, koska Trump on eksistentiaalinen uhka demokratialle. Tuo haastattelu tapahtui kaksi vuotta sitten ja Rogan ei ole poliittinen hahmo per say - ei hänen tarvitse miettiä jokaista lausemuotoaan, eikä siihen kukaan noin pitkässä haastattelussa pystykään.

Ei tuota saa kuin väkipakolla ja kontekstin unohtamalla väännettyä Roganin mielipiteeksi Trumpista. Jos olet podcastia enemmän kuunnellut, niin on myös helppoa todeta, ettei Rogan todellakaan ole tällaisten narratiivien ja median aivopesun fani. Toisinsanoen ei todellakaan lähde mukaan vasemmiston narratiivin mukaan, vaan puhuu asioista omilla sanoillaan.

Se on tässä aivan selkeää, että suuri osa medioista haluaa mustamaalata tämän haastattelun liittämällä siihen kaksi vuotta vanhan asiayhteydestä poistetun kommentin.

Jää nähtäväksi - on aikaisemmin reagoinut vahvasti median vääristelyihin. Aiemmin ei välttämättä jaksanut alkaa korjaamaan virheitä, mutta saattaa nyt ottaa asiaa kantaan, koska ei halua sanomiensa asioiden olevan käytetty väärään tarkoitukseen. Kaverilla on kuitenkin enemmän valtaa ajatustenmuokkaajana, mitä varmaan kenelläkään muulla julkisuuden henkilöllä pl. Musk jenkeissä.
Mistäs tuon käännöksen sait tehtyä? Ei tuossa ole mitään justified sanaa tai vastaavaa käytetty. Ja juuri sen sanan puute myös luo kuvan että jotkin ihmiset koki että voivat luopua arvoistaan vastustaessaan Trumpia ja Trumpin kannattajia koska Trump on uhka demokratialle kun katsotaan historiallisesti tätä aikaa.

Mutta mitäs sillä on väliä onko pitkä keskustelu vai ei kun yleisesti puhuvat aiheista ja ei kumpikaan varmaan puhu muutamaa minuttia pidempään ja kummallakaan ei ole painetta puhua tietyllä tavalla ja on mahdollisuus korjata ja täsmentää omia puheitaan. Podcastit on periaatteessa vain satunnaisia keskusteluja mitä harrastat kavereidesi kanssa ihan asioista muuten vaan juttelemalla mutta ne vain nauhoitetaan ja jaetaan nettin. Toki voi olla asiantuntijoita myös mukana mutta eipä se ydin kauheasti muutu. Ja varmaan teet korjauksia ja täsmennyksiä kavereidesi kanssa käydyissä keskusteluissa vaikka ne jatkuisi pitkään.
Ja vaikka Rogan ei ole poliittinen hahmo niin hänen kuuntelijakuntansa varmasti kuuntelee mitä hän on asioista mieltä ja jos ne perustuu vääriin asioihin niin sitten monet muutkin alkaa uskoa samalla tavalla. Roganista on tullut siis tahtomattaan (ainakin niin oletan) uutistoimisto/journalisti/tiedonvälittäjä/auktoriteettihahmo jonka puheille annetaan arvoa.
Mutta ennen kuin Rogan täsmentää puheitaan niin en minä saa sitä mitenkään muutenkaan tulkittua kuin mitä olen kirjoittanut aikaisemmin.

Tosin Rogan on alkanut flirttailla sillä ajatuksella että oliko kuulaskeutumiset sittenkin valhetta kun miten siinä onnistuttiin heikolla teknologiatasolla ja nykyisin ei olla sinne menty. Luulisi että Neuvostoliitto olisi paljastanut sen jo aikaa sitten jos olisi ollut valhetta. Että eipä se Rogan ole immuuni vaikutuksille ja aika huonoille sellaisille.

Rogan saa itse sitten korjailla ja täsmentää omia puheitaan jotka vain lainaavat hänen puhettaan sen mukaan mitä se tarkoittaa. Luulisi että natiivi englanninkielenpuhujat ymmärtävät kielensä paremmin kuitenkin.
 
Mistäs tuon käännöksen sait tehtyä? Ei tuossa ole mitään justified sanaa tai vastaavaa käytetty. Ja juuri sen sanan puute myös luo kuvan että jotkin ihmiset koki että voivat luopua arvoistaan vastustaessaan Trumpia ja Trumpin kannattajia koska Trump on uhka demokratialle kun katsotaan historiallisesti tätä aikaa.

Mutta mitäs sillä on väliä onko pitkä keskustelu vai ei kun yleisesti puhuvat aiheista ja ei kumpikaan varmaan puhu muutamaa minuttia pidempään ja kummallakaan ei ole painetta puhua tietyllä tavalla ja on mahdollisuus korjata ja täsmentää omia puheitaan. Podcastit on periaatteessa vain satunnaisia keskusteluja mitä harrastat kavereidesi kanssa ihan asioista muuten vaan juttelemalla mutta ne vain nauhoitetaan ja jaetaan nettin. Toki voi olla asiantuntijoita myös mukana mutta eipä se ydin kauheasti muutu. Ja varmaan teet korjauksia ja täsmennyksiä kavereidesi kanssa käydyissä keskusteluissa vaikka ne jatkuisi pitkään.
Ja vaikka Rogan ei ole poliittinen hahmo niin hänen kuuntelijakuntansa varmasti kuuntelee mitä hän on asioista mieltä ja jos ne perustuu vääriin asioihin niin sitten monet muutkin alkaa uskoa samalla tavalla. Roganista on tullut siis tahtomattaan (ainakin niin oletan) uutistoimisto/journalisti/tiedonvälittäjä/auktoriteettihahmo jonka puheille annetaan arvoa.
Mutta ennen kuin Rogan täsmentää puheitaan niin en minä saa sitä mitenkään muutenkaan tulkittua kuin mitä olen kirjoittanut aikaisemmin.

Tosin Rogan on alkanut flirttailla sillä ajatuksella että oliko kuulaskeutumiset sittenkin valhetta kun miten siinä onnistuttiin heikolla teknologiatasolla ja nykyisin ei olla sinne menty. Luulisi että Neuvostoliitto olisi paljastanut sen jo aikaa sitten jos olisi ollut valhetta. Että eipä se Rogan ole immuuni vaikutuksille ja aika huonoille sellaisille.

Rogan saa itse sitten korjailla ja täsmentää omia puheitaan jotka vain lainaavat hänen puhettaan sen mukaan mitä se tarkoittaa. Luulisi että natiivi englanninkielenpuhujat ymmärtävät kielensä paremmin kuitenkin.
Sun kanssas saa kyllä vääntää ihan uskomattomasti. Ei jaksa taas kerran - tulkitse miten tulkitset. On selvää, ettei Rogan sanonut tuota kommentia tarkoittaen sillä omaa näkökantaansa, eikä se hänen historiansa huomioonottaen olisi todellakaan todennäköistä.

Se tärkeämpi pointti tässä oli se, että nyt kaksi vuotta myöhemmin hiton iso osa uutislähteitä kaivoi yhtäaikaa tuon pätkän esille mustamaalatakseen Trumpia ja Rogania yhtäaikaa. Mikään objektiivinen uutislähde ei lähde spekulatiivisen tulkinnan perusteella nostamaan kaksi vuotta vanhaa pientä videopätkää puolen tunnin kokonaisuudesta, nostaen sen osaksi kommentointia 2024 haastattelusta. Tuo 3 tuntinen oli melko "perustrumppia" pitkälti, joten koska Rogan ei hyökännyt ukkoa vastaan Perjantaina, niin parempi oli todeta, että hyökkäsi kaksi vuotta sitten (löyhän oletettevasti) kuitenkin.

Ei se aina ole puhujan vastuulla vääntää rautalangasta, vaan erityisesti median pitäisi olla vastuullinen tällaisissa asioissa ja kysyä selvennystä. Menisitkö itse lainaamaan jonkun tyypin tekstiä, jos et olisi 100% varma sen tarkoituksesta - tuskin?

Mutta eiku, ainoastaan oikeisto jakoikin sitä disinformaatiota.

Unohtu sanoa, että voit vapaasti niihin kaksi viikkoa vanhoihin viesteihin vastailla, en lähde niihin enää vastaamaan jos viittasit meikäläisen viesteihin. Sun mielestä Kamala on oiva esiintyjä, joka artikuloi todella hyvin joka haastattelussa. Mun mielestä se on taas täysi tolvana ja todella feikki henkilö.
 
Vaikka Orpon mielestä 'meillä on tosi hyvä hallitusohjelma' ja Purran leikkuulauta- ja saksikuvat ovat ainakin persujen mielestä 'vaan hauskaa huumoria', niin kaikki eivät ajattele niin. Hurstin ruoka-avussa Helsingissä ovat kesän aikana jonot pidentyneet sadoilla ruoka-avun tarvitsijoilla per jakopaikka.

Sydäntä ja sielua repii noiden käytännössä nälkää näkevien puolesta. Oman oikeusturvani takia en viitsi tässä ääneen sanoa, enkä kirjoittaa, mitä tunnen nykyisiä hallituksen päättäjiä kohtaan. Jutussa Sini Hursti kuitenkin kertoo, että jonojen pitenemisen ajankohta osuu suoraan siihen kohtaan, kun sosiaaliturvaleikkaukset astuivat voimaan.

 
Niin, hallituksessa on nyt ne "minä tiedän parhaiten" tyypit, jotka tekevät "säästöjä" ideologisin perustein kuuntelematta asiantuntijoita. Tästä on iso sotku tulossa ja ajaudumme kohti Britannian mallia, jossa iso osa kansasta elää käytännössä kehitysmaaoloissa kun toisilla menee hyvin ja poliitikot keskittyvät niihin, joilla menee hyvin, koska he äänestävät. Britannia oli ensimmäinen maa, jossa toisen maailmansodan jälkeen sovellettiin hyvinvointivaltiomallia.

Säästöissä on se ongelma, että kun ne kohdistetaan väärin, ne eivät tuo rahaa valtion kassaan, vaan heikentävät ihmisten hyvinvointia ja voivat sitä myöten heikentää taloutta. Suomi on jälkiteollinen yhteiskunta, jossa monet yrittäjät elävät siitä, että ihmiset käyttävät palveluita. Jos ei ole rahaa elämiseen, ei ole rahaa kulutukseenkaan. Esimerkiksi eilen uutisoitiin, että asumistuen leikkaukset näkyvät suoraan toimeentulotuen kasvuna. Yhä useampi joutuu hakemaan toimeentulotukea ja tukien käsittelystä tulee kuluja. Toimeentulotuki on sellainen, että se ei kannusta työntekoon tai muuten parantamaan taloudellista asemaa, koska kaikki taloudellinen toimeliaisuus heikentää mahdollisuutta saada tukea. Epävakaassa työmarkkina-asemassa oleville tulee siis kannustinten sijaan rajoituksia tehdä työtä. Samaan suuntaan vie suojaosien poisto. Aiemmin työttömät ovat voineet tehdä 300 euron edestä töitä kuukaudessa sen vaikuttamatta tukiin. Nyt hallitus on tuon poistanut viisaudessaan.

Edellinen hallitus sai työllisyyden nostettua ja säilytettyä koronakriisin aikana, nyt työttömyys lisääntyy rajusti. Konkurssiaalto vie työpaikkoja esimerkiksi rakennusalalta ja Suomessa on kohta pulaa asunnoista. Yleinen taitamattomuus hallita valtiontaloutta näkyy kaikissa toimissa. Sitten näperrellään heittämällä rahaa turhuuksiin, kuten hyvätuloisille vanhuksille maksettavien kelakorvausten kasvattamiseen.

Minusta valtion toiminta pitäisi perustua oikeudenmukaisuuteen. Nyt köyhässä asemassa olevat eivät ole niitä, joiden vuoksi Suomella on mennyt huonosti, he tuskin ovat siihen voineet vaikuttaa. Silti juuri heiltä viedään hyvän elämisen mahdollisuus. Hallituksen säästöt kohdistuvat erityisesti nuoriin ja lapsiperheisiin. Samalla toivotaan lisääntymistä, että Suomen väestörakenne pysyisi sellaisena, että joku tekisi töitä tulevaisuudessakin eivätkä kaikki olisi eläkkeellä. Näkemykseni mukaan lapset ja nuoret ovat voineet vaikuttaa vähiten siihen, millainen tilanne nykyään on. Oikeudenmukaisuuden lisäksi rikotaan myös selviytymisen tärkeintä periaatetta vastaan. Sen mukaan valtion tulee keskittyä siihen, että myös tulevaisuudessa on tervettä ja osaavaa työvoimaa. Suomen tulevaisuus heikkenee nopeasti, kun nuorten hyvinvoinnista ei huolehdita.
 
@Doctor Pepper Tota ei olisi voinut paremmin sanoa. Tohon vielä kun lisää Kelan kanssa asioinnin, jos jotain pikku hommaa työtön yrittää tehä, niin se paperi sota on jotain mikä vie viimisetkin halut edes yrittää parantaa omaa tilannetta. Tienaat vaikka 200e, niin siitä puolet otetaan tuista pois ja kun Kelassa käsittelyajat voivat venyä, niin ootkin yks kaks reilun kuukauden ilman mitään tuloa.

Se ei paljoa innosta ihmisiä yrittämään, on mielenterveydelle parempi vaan olla yrittämättä ja pysyä sielä tuilla. Eri juttu tietenkin jos sattuu saamaan useammaksi kuukaudeksi ihan kokopäivä työtä. Mutta sellaisen löytäminen voi olla kiven alla nyt kun joka paikka pistää porukkaa pihalle.
 
Vaikka parhaat peukut saaneekin nykyisen hallituksen haukkumisella, niin ei tuo edellinenkään jättänyt kovin hyvää perintöä taakseen. Työllisyysastetta saatiin kyllä nostettua, mutta arvion mukaan jopa 70 % uusista työpaikoista järjestyi julkiselle sektorille eli käytännössä aina niin edullisella velkarahalla. Julkinen sektori on Suomessa EU:n suurimpia ja toisaalta ansiotuloverotus on jo maailman ankarimpia. Siinä onkin sitten miettimistä, että mistä sitä rahaa kerätään, jos mistään ei saisi leikata. Velkarahojen suhteen puolestaan Valtionkonttorin toimintaa pitäisi tarkastella suurennuslasilla, mutta jostain syystä näin ei tehdä.

Oikeudenmukaisuus on myös mielenkiintoinen käsite. Jostain syystä köyhyys ei ole koskaan ihmisen oman toiminnan tulosta ja varakkuus puolestaan on aina jotain sietämätöntä kermapersemeininkiä. Työntekoon ja menestyksen tavoitteluun pitäisi ennemmin kannustaa kuin toistella katkeria puheita epäoikeudenmukaisuudesta ja muiden korkeimmista palkoista. Katkera asenne menestystä kohtaan näkyy käsittämättömästi jopa kyselytutkimuksessa, jonka mukaan suomalaisista lähes kolmannes näkee hyväksyttävimmäksi tavaksi rikastua lottoamisen. Esimerkiksi yrittäminen jää lottoamisen taakse. Parempi siis voittaa lotossa, jos haluat olla oikeudenmukaisesti varakas Suomessa.

En väitä tietäväni asioista yhtään mitään muuta kuin sen, että asiat ovat harvoin niin mustavalkoisia, että niitä voi tiputella faktoina pöytään. Niin tässäkin tapauksessa ja tämäkin on vain yksi näkökulma asioihin. Henkilökohtaisesti en ollut edellisen hallituksen fani, enkä ole myöskään nykyisen.


Loppukevennyksenä esimerkki toimesta, joka vaikuttaa paperilla ja juhlapuheissa paremmalta kuin mitä se todellisuudessa on:

EDIT: Virheellinen linkki korjattu + muokkaukset tekstiin.
 
Viimeksi muokattu:
Jäin tuossa pohtimaan noita luettuani taannoista Jari Ehrnroothin kirjoitusta joka osui silmiini. Mihin Suomella on varaa ja mihin ei. Onko meillä varaa vaikkapa hyvinvointivaltioon? Vaatiiko Suomen saaminen takaisin raiteille perustavanlaatuista remonttia yhteiskuntamalliimme? Taitaa olla jo toinen isompi kirjoitus aiheesta. Muistaakseni Hesarilla oli myös aihetta sivuava juttu. Mitäs porukat tuumaavat?

 
Isompi ongelma kuin se, onko varaa hyvinvointivaltioon on se, että onko varaa olla ilman hyvinvointivaltiota. Hyvinvointivaltion tarkoituksena on taata yhteiskunnan jatkuvuutta. Pelkästään yksilöön keskittyvät liberalistiset mallit ovat virheellisiä, koska niissä ei huomioida sitä, että ihminen on aluksi lapsi, sitten nuori, sitten vastuullinen aikuinen ja lopuksi vanhus, joka ei voi huolehtia enää itsestään. Liberalismin mukaan lapsien tulee selvitä kasvattajien armoilla, koulutusta nuori saa, jos on tukijoita, joilla on varaa maksaa koulutuksen hinta, aikuisena ollaan sitten vastuussa kaikista elämän riskeistä itse ja vanhuksena ollaan säästöjen tai muiden avun varassa. Aika paljonhan tähän suuntaan ollaankin menossa.

Se tarkoittaa, että heikot sortuvat elon tiellä. Tällaisessa yhteiskuntamallissa on hyvinvoiva yläluokka ja sen lisäksi köyhälistö, joka elää kurjuudessa. Köyhillä lapsilla ei ole mahdollisuutta toteuttaa täyttä potentiaaliaan, joten yhteiskuntaa ylläpitävä työvoima on heikompi kuin yhteiskunnassa, jossa lapsista huolehditaan. Koulutuksen eriarvoisuus karsii myös lahjakkuuspotentiaalia, kuin vain hyvistä oloista tulevillä on mahdollisuus kouluttautua. Aikuisena esimerkiksi onnettomuuden vuoksi vammautuminen johtaa kurjuuteen ilman yhteiskunnan tukiverkkoa.

Suomi on noussut köyhyydestä ja nälänhädästä hieman yli sadassa vuodessa menestyväksi valtioksi parantaen yhteiskunnan tukiverkkoa. Meillä ei ollut 1800-luvun nälänhätien aikana varaa hyvinvointivaltioon, mutta jos olisi ollut hyvinvointivaltio, ei olisi ollut vastaavaa nälänhätääkään. Suomalaiset poliitikot päättivät silloin, että markan arvoa on tärkeämpi turvata kuin auttaa nälkään kuolevia ja Suomessa kuolikin nälkään enemmän ihmisiä kuin muualla Euroopassa. Nykyinen hyvinvointi johtuu aiemmasta yhteiskuntajärjestelmästä, jota on nyt noin 30 vuoden ajan ajettu alas ja sitten kun sen rakenteet on saatu murrettua sanotaan, ettei siihen ole varaa. Toisin sanoen palataan niihin aikoihin, kun Suomea ei ollut vielä rakennettu yhdeksi maailman vauraimmista yhteiskunnista ja sanotaan, ettei sellaiseen luksukseen, joka on kuitenkin erilaisella politiikalla toiminut, ole enää varaa. Mihin se vara on loppunut muuta kuin virheelliseen talouspolitiikkaan, jolla on haettu lyhytkestoisia säästöjä ja jätetty huolehtimatta tulevaisuudesta?

Itse en kannata suoraa paluuta 80-luvulle, mutta ei tällä säästömeiningillä ja yksilön vastuun korostamisella päästä hyviin tuloksiin. Sinänsä en kyllä kannata sitäkään vaihtoehtoa, että työn verotuksella heikennetään mahdollisuuksia vaurastua työtä tekemällä. Verotuksen yhdistämistä kannatan niin, että tulo- ja pääomavero yhdistetään ja korkeampien tulojen verotusta kevennetään. Se ehkäisisi myös veronkiertoa. Tulonsiirroissa kannatan työllisyyteen kannustavia malleja, esimerkiksi jonkinlaista perustuloa. Suomi ei ole edelleenkään köyhä maa, mutta mahdollisuuksia parempaankin olisi, jos ajateltaisiin taloutta rationaalisesti kokonaisuutena, johon liittyy myös työvoiman hyvinvoinnista huolehtiminen, sosiaalisten riskien tasaaminen, pienyrittämisen helpottaminen ja työnteon kannattavuuden lisääminen.
 
Oikeistolaisten velkapelotteluhan sille on pääsyynä, että nyt ihmiset uskovat ja pohtivat, onko hyvinvointivaltioon enää varaa. Sitä ei kukaan kiistä, että taloutta on tasapainotettava, mutta vaihtoehtoja sille on, mistä säästetään ja leikataan. Rikkaiden lisäverottaminen on tietysti vain yksi keino, eikä kanna loputtomiin, mutta tavallisen tallaajan ja heikko-osaisen selkänahasta raapiminen ei myöskään Suomen taloutta pelasta. Jos ja kun valtaosalla kansasta on vähemmän ja vähemmän reaalivaluuttaa käytettävänään, niin (pien)yrittäjien kukkarossa sekin tuntuu. Kun on varaa enää siihen vain kriittisimpään, jos siihenkään, eli ruokaan, lääkkeisiin, sähköön ja polttoaineeseen, niin siitä ei sitten jää yli mihinkään toissijaiseen. Harrastukset, kampaajakäynnit ja sellaiset jätetään ensimmäisenä pois ja tämä tuntuu sitten kerrannaisvaikutuksena niiden pienyrittäjien omissa kodeissa. He sitten kuluttavat myös vuorostaan vielä vähemmän mihinkään ylimääräiseen ja se taas tuntuu seuraavissa yrittäjissä. Kerrannaisvaikutus on todella iso.

Tätä eivät oikeistolaiset leikkausvimmoissaan ymmärrä nyt, eivätkä ole ymmärtäneet aikaisemminkaan. Vanhemmat ihmiset muistavat vielä 90-luvun alun ja silloinhan tehtiin aikalailla samanlaista politiikkaa oikeistojohdolla. Kaikki suvut eivät ole vieläkään selvinneet sen laman aiheuttamista henkilökohtaisista konkursseista. Monet ekonomistit ovat sen niin moneen kertaan ääneen sanoneet, että laskusuhdanteen aikana leikkaaminen on väärää politiikkaa ja tämä nykyinen hallitus näyttää sen jälleen kerran toteen. Heidän omilla kavereillaan ja sidosryhmillään menee ihan kivasti, mutta kaikki muut elävät suu säkkiä myöten. Nykyinen hallitus on ollut vallassa 1,5 vuotta ja kohta aletaan olla lähellä sitä, sinä aikana on tullut 100 000 uutta työtöntä, vaikka vaalipuheissa oltiin lupaamassa 100 000 uutta työpaikkaa. Jotkut vielä noita juttuja menivät uskomaan, kun edellisen eduskuntavaalien tuloksia katselee.

Oikeistolaiset huutavat ja toitottavat yksilön vastuuta ja terminä ja ajatuksena se onkin ihan kaunis, mutta todellisuus harvemmin toimii. Tuo oikeistoliberaali jokainen on oman onnensa seppä-ajattelumalli on ollut käytössä USA:ssa ja on käytössä edelleen. Katsokaapa, kuinka siellä asiat toimivat! Käytännön tasolla ei yleistä terveydenhuoltoa, eli kallis vakuutus on oltava, jos meinaat saada sairastuessasi hoitoa. Heikko-osaisuus periytyy vahvasti sukupolvelta toiselle ja ajaa monet nuoret kadulle, kun ei ole rahaa tai mahdollisuuksia kouluttautua. Kuvaan tulevat jengit, rikollisuus, huumeiden käyttö ja/tai diilaaminen. Oman nälän pitimiksi ryöstellään. Sekatavarakauppiailla on tiskin takana haulikot sitä varten, että voivat puolustautua, kun nälkää näkevät tulevat 'ostoksille', jos oikein kliseisesti ajatellaan. Ilman yhteiskunnan tukiverkkoja rikollisuus ja 'anarkia' lisääntyy, kun epätoivo ajaa ihmisiä äärimmäisyyksiin. Nälkäisellä sillan alla elävällä kun ei ole lopulta juuri mitään menetettävää. "Jokainen huolehtioon itsestään"-ajattelutapa ajaa osan kansasta juuri tuohon. Jos suomalainen hyvinvointivaltio ajetaan alas, niin tuollainen tulee lisääntymään täälläkin jossain vaiheessa, kun ihmisillä menee usko ja toivo paremmasta huomisesta.

Jenkeissä varakkaat asuvat aidatuilla alueilla turvamiesten suojissa. Halutaanko Suomeen samanlainen yhteiskuntamalli ja -järjestys? Sitä kohti tässä voidaan olla menossa jos tavalliselta kansalta viedään leikkaamalla käytännönedellytykset 'normaaliin elämään'. Nälkä, kylmyys ja sairaudet voivat ajaa ihmisiä äärimmäisiin tekoihin, kun toivoa paremmasta ei välttämättä ole ja yön pimeinä tunteina seinät tuntuvat kaatuvan päälle. Ilman hyvinvointivaltiota ja valtion tukiverkkoja Suomi palaa 1800-luvun luokkayhteiskuntaan, jossa heikko-osaiset kuolevat nälkään ja sairauksiin, tavalliset työlliset saavat juuri ja juuri syödäkseen ja lämpimän asumuksen ja hyväosaiset/rikkaat lihovat. Luokkajaossa ylemmäs nouseminen olisi käytännössä mahdotonta.
 
Oikeudenmukaisuus on myös mielenkiintoinen käsite. Jostain syystä köyhyys ei ole koskaan ihmisen oman toiminnan tulosta ja varakkuus puolestaan on aina jotain sietämätöntä kermapersemeininkiä.
Lapset ovat kyllä ihan syyttömiä, eikä ne voi äänestää. Surullista kun leipäjonot ovat pidentyneet. Hallitukselta ei ainakaan empatiaa löydy.
 
Jostain syystä köyhyys ei ole koskaan ihmisen oman toiminnan tulosta
Elämässä tapahtuu paljon asioita mihin ihminen itse ei voi vaikuttaa. Yksi on esimerkiksi sairastuminen. Kyllä, joskus köyhyys voi olla ihmisen omakin vika, mutta yleensä taustalla on jotain ongelmia, sairauksia jne. Kukaan ei ole oman elämänsä herra; kaikki vaikuttaa kaikkeen.
 
Ei sekään ihan tyhjästä tule että rikastumista pidetään tuurina ja köyhyyttä muuttujien summana. Yleensä niilläkin, jotka on "hard workillä" saaneet massia, on jännästi tukiverkot kunnossa ja typerimmissä tapauksissa joku pesämuna isukilta tai muulta suvulta. Nämä sitten jakavat neuvoja miten rikastua, että ei tarvitse kuin laittaa satasia osakkeisiin tai muuhun kuukaudessa plus joku reilumpi aloitus. Ihan kuin kaikilla olisi mahdollisuutta edes tuohon.

Kaikki ei siis todellakaan lähde samalta viivalta ja vaikka suosta voikin nousta, niin paljon helpompi on lähteä edes yrittämään rikastumista jos homman epäonnistuessa ei ole heti kaikki pilalla.

Eikös ainakin Trump ole malliesimerkki näistä? Isukki teki rahat ja tyyppi on lähinnä vähentänyt niitä ja silti omaa jonkin bisnesneron maineen, joka on kai pääosin rakennettu sen tv-ohjelman kautta? Nopea googlaus myös kertoo että Musk tulisi myös rikkaasta perheestä ja tämä on toinen typerys, joka jaksaa kehua miten on itse rakentanut kaiken. Joo, se on helppo rakentaa jos on rakennusmateriaalit ja palikat saanut valmiiksi, samalla kun joku toinen joutuu oikeasti itse nekin hankkimaan.

Ja vaikka ei puhuis ämöriikan kontekstissa niin kyllä ihan Suomessakin on erilaisia lähtökohtia sen mukaan minkälaiset turvaverkot on taloudellisesti ja minkälaisia terveydellisiä vaikeuksia omaa.

Yllä jo hyvin sanottiin että lähtökohtia ollaan jyrkentämässä niin että Suomessakin ne erot alkaa vielä entisestään syvenemään.

Ei siis mikään ihme että stereotyyppisesti ajatellaan rikkaiden saavan vähintään paremmat alkukortit koska se on yksinkertaisesti usein totta. Tietysti jaksetaan myös median toimesta nostaa niitä "ryysyistä rikkauksiin"-tarinoita esiin muistuttamaan että sekin on mahdollista. Karu fakta - joita elämä on täynnä - on kuitenkin melkoisen varmasti se, että jos ei jonkinlaista alkupanosta omaa (taloudellista + muutakin), niin ei sieltä pohjalta samalla tapaa nousta kuin jos on verkostot ja tuet kunnossa.

Sitten on kaikenlaisia "hard work"-hommia, jossa joku Supercell, Rovio tai vastaava on esimerkki. Ihan kuin näitä kohden ei olisi kymmeniä, satoja tai jopa tuhansia vastaavia firmoja, joissa tehdään vähintään yhtä paljon töitä mutta ei vain tuuri samalla lailla kohtaa että oma peli lähtee nousuun. Näidenkin kohdalla kertoo paljon se, että se koko omaisuus on tienattu yhdellä tuotteella ja sen lisäksi ei välttämättä ole samanlaista teosta saatu ulos. Kertoo mielestäni siis sattumasta/tuurista enemmän kuin kovasta työstä.
 
"Maailmassa on epäoikeudenmukaisuutta." "Kaikki eivät synny samaan perheeseen." "On vaikeaa nousta satumaisten rikkaiden joukkoon." Mukaansatempaavia lausahduksia. Noistahan voisi kirjoittaa vaikka kirjan, ja lähettää sen säälimättömille poliitikoillemme luettavaksi, niin nuo epäkohdat korjattaisiin.

En oikein ymmärrä, miksi näissä talouskeskusteluissa mennään niin usein aina sinne Elon Muskiin, Supercelliin tai ylipäätään rikastumiseen. Toivottavaa luonnollisesti olisi, että jokainen koittaa huolehtia itsestään ja rakentaa hyvinvointiaan kykyjensä mukaan. Ne jotka eivät siihen erinäisistä syistä pysty, saavat sitä tarvitsemaansa tukea. Tuskin tätä meidän oikeistohallituksemme suurimmatkaan kapitalistisaastat vastustavat. Se vaan, että kun niitä huollettavia alkaa olemaan suhteessa enemmän ja enemmän, sitä tukea on vaikeampi ja vaikeampi saada riittämään heistä jokaiselle.

Miten tämä huoltosuhteen heikkeneminen korjataan? En tiedä, eikä nähtävästi tiedä yhtään kukaan muukaan. Jotain olisi kuitenkin varmaan hyvä alkaa kokeilemaan.

Kansanedustajat Onni Rostila ja Teemu Keskisarja heittivät tässä taannoin aloitteen, että äitien verotusta kevennettäisiin ja näin rohkaistaisiin hankkimaan lapsia ja perustamaan perheitä. Jotkut varmasti pitävät ihan hirveänä ajatuksena joka rikkoo törkeästi ihan jokaista ihmisoikeutta, transoikeutta, perusarvoa, jne. mutta perustelut käytännölle olisivat omasta mielestäni varsin hyvät.






Edit. Tämä ei ollut vastaus kenellekään yksittäiselle kommentoijalle. Ihan yleinen kommentti keskustelua sivuten vain.
 
Ylös Bottom