Kysy mitä vain -ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja DarkShadow
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
lämpömittari, perssuristin, pyykkikone. ihan saatanan sama. jos ne on ennen tehty käsipelillä, ja jatkossa ei enää, niin käsipelittelijä sitten tekee jotain muuta.
Oleellisempi kysymys on kuitenki se, että miten tämä vertailu liittyy siihen, että tekoälyn kehittyminen ajaa enemmän tai vähemmän kriisiin?

Se, että "näin on käynyt tavallaan ennenkin" on täysin epäoleellista aiheen kannalta. Iso ero on myös sillä, että aiempien muutosten aikana on ollut muita fyysisiä "ihmistöitä" tarjolla mutta nykyään niitä on yhä vähemmän ja vähemmän.

Aiemmin on tehostuneet (eli vähentyneet) lähinnä fyysiset työt mutta nyt tehostuu myös ajatustyö. Mihin ihminen voi enää siirtyä töihin kun molemmat on siinä tilanteessa, että on yhä vähemmän tarvetta ihmisille? Siihen ei riitä vastaukseksi tai ole oleellista se että "on käynyt ennenkin lämpömittarin kanssa".
 
Oleellisempi kysymys on kuitenki se, että miten tämä vertailu liittyy siihen, että tekoälyn kehittyminen ajaa enemmän tai vähemmän kriisiin?

Se, että "näin on käynyt tavallaan ennenkin" on täysin epäoleellista aiheen kannalta. Iso ero on myös sillä, että aiempien muutosten aikana on ollut muita fyysisiä "ihmistöitä" tarjolla mutta nykyään niitä on yhä vähemmän ja vähemmän.

Aiemmin on tehostuneet (eli vähentyneet) lähinnä fyysiset työt mutta nyt tehostuu myös ajatustyö. Mihin ihminen voi enää siirtyä töihin kun molemmat on siinä tilanteessa, että on yhä vähemmän tarvetta ihmisille? Siihen ei riitä vastaukseksi tai ole oleellista se että "on käynyt ennenkin lämpömittarin kanssa".
No tämä on kyllä hyvä kysymys, itse omissa työhommissa enimmäkseen teen ratkaisuja asiakkaan ja meidän välillä. Nämä ei tule kuin kanssa käymisten kautta, kompromisseja mitkä tyydyttää kumpaakin osapuolta, best practices ja standardit, tuotteistettujen tuotteiden uudelleenkäyttö mahdollisimman pitkälle jne. RFP/RFIt ja presales muutenkin oman tonttini puolelta on myös isona osana omaa työtäni.

Miksi sanon tuon, siksi että kyllä ihmisiä tarvitaan nyt ja jatkossakin. Nyt tuntuu että yleinen konsensus on että AI syö koko maailman. No ei syö koko maailmaa. Maailman pitää adoptoitua, kuten se on tehnyt tähänkin saakka. Eikä maailman, mutta ihmisten. Ihan yhtä julmaa peliä kun vaikka pesukone keksittiin. Ajatuksena mikä toki on aika mielenkiintoinen on tämä minkä joku tuossa ylhäällä sanoi fiksusti "AI vie enemmän työpaikkoja kun luo".

All in all, kun nelos oluet sallittiin normikauppoihin niin Päivi Räsänen oli sitä mieltä että se on maailmanloppu. Loppuu se hysteria! :D

P.s. kaikki muutos pitää sisällään riskin. Riski voi olla positiivinen tai negatiivinen. Ja jos realisoituu niin ehkä jopa molempia. Päivin tapauksessa realisoitu positiivisessa merkityksessä. Maailmanloppu ei tullutkaan ja ymmärtääkseni alkoholin kulutus varsinkin nuorten piirissä on vähentynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi sanon tuon, siksi että kyllä ihmisiä tarvitaan nyt ja jatkossakin. Nyt tuntuu että yleinen konsensus on että AI syö koko maailman. No ei syö koko maailmaa. Maailman pitää adoptoitua, kuten se on tehnyt tähänkin saakka. Eikä maailman, mutta ihmisten. Ihan yhtä julmaa peliä kun vaikka pesukone keksittiin. Ajatuksena mikä toki on aika mielenkiintoinen on tämä minkä joku tuossa ylhäällä sanoi fiksusti "AI vie enemmän työpaikkoja kun luo".
Ongelma vain on että ihmisiä tarvitaan yhä vähemmän ja tekoälyn kehitys tähtää nimenomaan siihen, että tekoälyllä voidaan tehdä vaikka kokonainen sovellus, elokuva tai peli yksinään. Jos se toteutuu, niin mieti mikä määrä ihmisiä on työttömänä. Tai toki hekin voivat tehdä yksin samalla tapaa omia tuotteitaan mutta tilanne on sama kuin Youtubessa: se on vähemmistö, joka sillä menestyy tai edes elantonsa tienaa.

Missään kohtaa en ole sanonut että AI "söisi koko maailman" tai että kaikki pyörisi terminaattorien voimin. Ongelmaksi vain voi tulla se, että ihmisten tarve vähenee niin paljon ettei sellaista ole aiemmin nähty. Siihen päälle se, että muu automaatio on tehnyt samaa fyysiselle työlle, niin työt tosiaan vähenisi niin aivotyössä kuin luovallakin alalla, sen fyysisen lisäksi.

Ei voida sanoa että no mene ojaa kaivamaan tai kouluttaudu IT-alalle jos ojaa kaivaa robotti ja softat koodaa tekoäly. Elokuvia tai muuta luovaa voi yrittää tehdä mutta tuntuu ikävästi että sekin puoli saturoitu täyteen tekoälyn soopaa, joka tuntuu ihmisille riittävän taiteeksi ja viihteeksi.

En tiedä miten moneen kertaan tämän saman jaksaa enää eri muodossa kirjoittaa. Ei tässä mitää uutta taaskaan minulta tullut.

All in all, kun nelos oluet sallittiin normikauppoihin niin Päivi Räsänen oli sitä mieltä että se on maailmanloppu. Loppuu se hysteria! :D
Alunperinhän ihmettelin, että mihin tekoälyn kehityksellä oikeastaan tähdätään, sillä tarpeeksi kehittyessään se skenaario aika välttämättä on se uhkakuva, josta olen kirjoitellut. Aika turha vertailu nyt johonkin Räsäsen räsähtelyihin.

P.s. kaikki muutos pitää sisällään riskin. Riski voi olla positiivinen tai negatiivinen. Ja jos realisoituu niin ehkä jopa molempia. Päivin tapauksessa realisoitu positiivisessa merkityksessä. Maailmanloppu ei tullutkaan ja ymmärtääkseni alkoholin kulutus varsinkin nuorten piirissä on vähentynyt.
Ei kulutuksen lasku kyllä liity mihinkään nelosen vapautuksiin yhtään mitenkään. Nuoret on vaihtanut aineita tai lopettanut ne kaikki. Ei muuta. Niille alkoholisteille tuo ei taas ole ainakaan yhtään tilannetta parantava, olkoonkin että riippuvainen aineensa saa aina jotain kautta vaikka miten vaikeaksi olisi saatavilla.

Mutta ei näillä vertauksilla sinänsä ole tähän mitään järkevää annettavaa. Miksi heitellä jotain "ei tämäkään toteutunut" kun voisi keskustella annetusta uhkakuvasta ja pohdinnasta?

---

Mun mielestä on paljon ajankohtaisempaa ja realistisempaa miettiä sitä kuinka tekoäly kiimassa suomeen suunniteltujen datakeskusten määrä saattaa toteutuessaan helposti aiheuttaa todella kovan nousun sähkön hintaan.

Juuri tämäkin: AI:n käyttö maksaa. Onko sen käytöstä saatavat hyödyt sellaisia, että niillä kustannetaan kulut? Kuka sitä tekoälyä käyttää jos on entistä enemmän ihmisiä ruokajonoissa yms.? Eilen ajettiin Tampereella kirkon ohi ja ihmeteltiin että mihin ne jonottaa, niin ruokajonohan se. Onhan noita nähnyt muuallakin mutta en aiemmin noin pitkiä.
 
En tiedä miten moneen kertaan tämän saman jaksaa enää eri muodossa kirjoittaa. Ei tässä mitää uutta taaskaan minulta tullut.
Niin. Jaksoit kuitenkin vastata :D
Alunperinhän ihmettelin, että mihin tekoälyn kehityksellä oikeastaan tähdätään, sillä tarpeeksi kehittyessään se skenaario aika välttämättä on se uhkakuva, josta olen kirjoitellut. Aika turha vertailu nyt johonkin Räsäsen räsähtelyihin.
Taas et näe metsää puilta. Kirjoitin riskistä (positiivinen, negatiivinen, realisoituuko se jne). Räsänen oli vain esimerkkinä. Ei vertailuna. Pitää olla aika pöllö jos tuon lukee vertailuna.
Niinkun sanoin, sä luet mun tekstejä kuin jotain tietosanakirjaa. Ja varmaan kaikkien muidenkin. En malta odottaa että vastaat tekstiseinällä minkä lopetat lauseeseen "Ei tässä mitää uutta taaskaan minulta tullut."
 
  • Like
Reactions: Zak
Onko muut kokeneet PSN chat typerää sensuuria? Siis ihan tavallista suomen kieltä kirjoitan kun pistän kaverille viestiä ilman mitää v***u ym kirosanoja mut joku tekoäly mikälie sensuuri botti luulee joitakin tavallisia suomen sanoja kirosanoiks, tulee se punainen huutomerkki ja "remove swear words to continue" tjsp. Eikä se tietenkää kerro mikä se paha sana on, vaa pitää ihan itte arvata ja joskus sitä ei meinaa millää löytää niin että pitää koko hemmetin viesti pyyhkiä pois ja alottaa alusta.

Ja se tekee sitä mun mielestä vain silloin kun kirjoittaa pleikkarin kautta viesti chatissa, jos käyttää PSN appia niin siinä ei oo koskaan tullut sitä sensuuribottia vastaan.

Äärimmäisen ärsyttävää ja ehkä sony nyt muutenkin liikaa valvoo pelaajien kirjoituksia ja sanomisia ja kuulemma banneja saa nykyää tosi helposti jos vähänki jotain kiroilet ja joku pahoittaa mielensä.

Vähän ehkä jopa ikävää niitä 2008-2011 toxic codi lobbyja :D Muistatteko ne ajat? Kyllä paskaa lensi suuntaa ja toiseen mut ne sit selvitettiin SnD matsissa ja jos ei enää jaksanut kuunella nii mutelle ja elämä jatkui.
 
Niin. Jaksoit kuitenkin vastata :D
En tietääkseni kirjoittanut etten jaksaisi? Sanoin vain että en kokenut sanovani mitään uutta, joten hieman jo kyseenalaistaa että onko turhaa hommaa.

Taas et näe metsää puilta. Kirjoitin riskistä (positiivinen, negatiivinen, realisoituuko se jne). Räsänen oli vain esimerkkinä. Ei vertailuna. Pitää olla aika pöllö jos tuon lukee vertailuna.
Ymmärsinkö siis väärin kun koin sinun vihjaavan että tekoälyn pelko on yhtä typerää kuin nelosoluen vapauttamisen pelko? Jos en, niin sitten minä tulkitsin asian ihan oikein ja tuo on nimenomaan vertailu.

Niinkun sanoin, sä luet mun tekstejä kuin jotain tietosanakirjaa. Ja varmaan kaikkien muidenkin. En malta odottaa että vastaat tekstiseinällä minkä lopetat lauseeseen "Ei tässä mitää uutta taaskaan minulta tullut."
Se on jännä kun luen ne viestit kuten ne on kirjoitettu ja vika on kuitenkin minussa. Missään muualla tätä ei ole koettu ongelmaksi.
 
Ymmärsinkö siis väärin kun koin sinun vihjaavan että tekoälyn pelko on yhtä typerää kuin nelosoluen vapauttamisen pelko? Jos en, niin sitten minä tulkitsin asian ihan oikein ja tuo on nimenomaan vertailu.
Ymmärsit täydellisen väärin joko tahallaan tai tahattomasti. Metsä puilta, tietosanakirja jne. Samaa suomea muttei kuitenkaan. Incompatible interface.
 
Ymmärsit väärin. Metsä puilta, tietosanakirja jne. Samaa suomea muttei kuitenkaan. Incompatible interface.
Juupa juu. Miten nuo viittaukset sanontaan ja tietosanakirjan lukemiseen auttaa asiaa jos viestisi tuntuvat itsesikin mielestä olevan sellaisia, ettei niitä voi vain puhtaasti lukemalla ymmärtää? Tykkäät kovasti käyttää sanontoja ja muita vertauksia (jotka eivät olekaan vertauksia) mutta ne eivät tee viesteistäsi silti yhtään sen ymmärrettävämpiä.

Laitan vielä sen sinun viestisi pätkän muistinvirkistykseksi tähän:

All in all, kun nelos oluet sallittiin normikauppoihin niin Päivi Räsänen oli sitä mieltä että se on maailmanloppu. Loppuu se hysteria! :D
Jos tässä tekstissäsi ei muka vihjata (ja samalla verrata) että keskustelussa mainittu tekoälyn uhka ei olisi vastaavaa turhaa "hysteriaa" kuin Räsäsen nelosoluen pelko, niin ilmeisesti sinua ymmärtääkseen tarvitsee tulkin tms.

Turha meidän siinä tapauksessa on keskustella. Mikäli juttujasi siis ei kerran lukemalla voi ymmärtää, niin sitten minä en sinua pysty ymmärtämään tämän keskustelufoorumin puitteissa.
 
Juupa juu. Miten nuo viittaukset sanontaan ja tietosanakirjan lukemiseen auttaa asiaa jos viestisi tuntuvat itsesikin mielestä olevan sellaisia, ettei niitä voi vain puhtaasti lukemalla ymmärtää? Tykkäät kovasti käyttää sanontoja ja muita vertauksia (jotka eivät olekaan vertauksia) mutta ne eivät tee viesteistäsi silti yhtään sen ymmärrettävämpiä.

Laitan vielä sen sinun viestisi pätkän muistinvirkistykseksi tähän:


Jos tässä tekstissäsi ei muka vihjata (ja samalla verrata) että keskustelussa mainittu tekoälyn uhka ei olisi vastaavaa turhaa "hysteriaa" kuin Räsäsen nelosoluen pelko, niin ilmeisesti sinua ymmärtääkseen tarvitsee tulkin tms.

Turha meidän siinä tapauksessa on keskustella. Mikäli juttujasi siis ei kerran lukemalla voi ymmärtää, niin sitten minä en sinua pysty ymmärtämään tämän keskustelufoorumin puitteissa.
Ok. Kiitos muistin virkistyksestä, vallan jo unohdin tuon. Sinun sanakirjassa vertaus = esimerkki.
Se on jännä kun luen ne viestit kuten ne on kirjoitettu ja vika on kuitenkin minussa. Missään muualla tätä ei ole koettu ongelmaksi.
Mikäli et lukemalla ymmärrä, niin sitten et ymmärrä.. Kyse voi olla lukihäiriöstä tai ymmärryksen yhteensopimattomuudesta. Huomaan että olet toisen nimimerkin kanssa aikalailla samoissa ongelmissa toisessa ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Ok. Kiitos muistin virkistyksestä, vallan jo unohdin tuon. Sinun sanakirjassa vertaus = esimerkki.
Se, miten asian kirjoitit, oli enemmän vertaus enkä minä sille mitään voi että sen sillä tapaa tulkitsin. Minun sanakirjassani vertaus ei ole esimerkki, se on sitä vain sinun tulkintasi mukaan, taas kerran.

Mikäli et lukemalla ymmärrä, niin sitten et ymmärrä.. Kyse voi olla lukihäiriöstä tai ymmärryksen yhteensopimattomuudesta. Huomaan että olet toisen nimimerkin kanssa aikalailla samoissa ongelmissa toisessa ketjussa.
Joo, no voidaan vaikka sopia että en osaa lukea tai miten vain mutta kunhan lopetaan tämä yhdentekevä vääntö, missä oletat ja tulkitset asioita minusta, niin se riittää tähän hätään.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, no voidaan vaikka sopia että en osaa lukea tai miten vain mutta kunhan lopetaan tämä yhdentekevä vääntö, missä oletat ja tulkitset asioita minusta, niin se riittää tähän hätään.
En mitään oleta. Mutta tulkitsen kyllä.

Itse en näe missään mitään 'hätää'. Minulla ei ole 'hätä'.

Tuossa esimerkkinä miten luet muiden kirjoituksia. Huom. Esimerkki - ei vertaus.
 
Onko muut kokeneet PSN chat typerää sensuuria? Siis ihan tavallista suomen kieltä kirjoitan kun pistän kaverille viestiä ilman mitää v***u ym kirosanoja mut joku tekoäly mikälie sensuuri botti luulee joitakin tavallisia suomen sanoja kirosanoiks, tulee se punainen huutomerkki ja "remove swear words to continue" tjsp. Eikä se tietenkää kerro mikä se paha sana on, vaa pitää ihan itte arvata ja joskus sitä ei meinaa millää löytää niin että pitää koko hemmetin viesti pyyhkiä pois ja alottaa alusta.

Ja se tekee sitä mun mielestä vain silloin kun kirjoittaa pleikkarin kautta viesti chatissa, jos käyttää PSN appia niin siinä ei oo koskaan tullut sitä sensuuribottia vastaan.

Äärimmäisen ärsyttävää ja ehkä sony nyt muutenkin liikaa valvoo pelaajien kirjoituksia ja sanomisia ja kuulemma banneja saa nykyää tosi helposti jos vähänki jotain kiroilet ja joku pahoittaa mielensä.

Vähän ehkä jopa ikävää niitä 2008-2011 toxic codi lobbyja :D Muistatteko ne ajat? Kyllä paskaa lensi suuntaa ja toiseen mut ne sit selvitettiin SnD matsissa ja jos ei enää jaksanut kuunella nii mutelle ja elämä jatkui.
En muista kirjoitelleeni Pleikkarin chattiin lainkaan PS4- tai PS5-aikakaudella. Korkeintaan jollekin kaverille, että maistuisko pelit tai ollaanko jo valmiina tms. En ole koskaan ymmärtänyt näitä valvottuja chat-sisältöjä, kun käyttäjä itse voi rajoittaa yhteydenotot ennakkoon ja toisaalta potkia liialliset paskanpuhujat suoraan pois. En ylipäätään arvosta jonkun korkeamman tahon tekemää ennakkosensuuria, vaikka se joskus tuottaakin huvittavia lopputuloksia. Kuten oheinen klassikko:

6444abc746bd8-348601350.jpg
 
Itse en näe missään mitään 'hätää'. Minulla ei ole 'hätä'.

Tuossa esimerkkinä miten luet muiden kirjoituksia. Huom. Esimerkki - ei vertaus.
Voisitko jo lopettaa tuon tapasi, missä kerrot miten joku toinen ajattelee, lukee tai tulkitsee asioita. Varsinkin kun et taaskaan ole siellä päinkään mutuilujesi kanssa. Minä en lue tai ota asioita kirjaimellisesti vaikka kovasti niin luulet tai yrität väittää.

Samoin voisit ystävällisesti lopettaa myös sen että selität (taas kerran) jotain itsestäänselvyyksiä koska kuvittelet jostain syystä ettei toinen muka olisi ymmärtänyt asiaa. Minä esimerkiksi kyllä ymmärrän mikä ero on esimerkillä ja vertauksella.

Tämä on ihan väärä ketju muutenkin tälle vääntämiselle, sillä kukaan ei ole "kysynyt mitä vain" vähään aikaan. Siirrä edes muualle jos pakko jumittaa taas samaa levyä soittamaan. Keskustelu koski myös alunperin tekoälyä, joten voi kysyä että koetko oikeasti tarpeelliseksi puhua minusta?
 
tekoälyn kehitys tähtää nimenomaan siihen, että tekoälyllä voidaan tehdä vaikka kokonainen sovellus, elokuva tai peli yksinään.
Kyllä noita agentteja sitten pyörii satoja miljoonia internetissä rahaa tekemässä. Tuosta syntyy jo aika paljon "teköälyroskaa" ympäri nettiä. Sitten kun muutama agentti onnistuu tehtävässään niin sit se todellinen kulta ryntäys vasta alkaa. On meille onnenpäivät tulossa vielä....
 
Osaisikohan joku kertoa mikä oli ehkä vuoden sisään julkaistu peli, jossa ajeltiin autolla ja fysiikka oli letkeää ja meno muistaakseni kaaosmaista?
Alusta ps5 ja tai Switch

En millään saa sitä päähäni. Tarkoitus oli kirjoittaa hankintalistalleni aikoinaan.
 
Osaisikohan joku kertoa mikä oli ehkä vuoden sisään julkaistu peli, jossa ajeltiin autolla ja fysiikka oli letkeää ja meno muistaakseni kaaosmaista?
Alusta ps5 ja tai Switch

En millään saa sitä päähäni. Tarkoitus oli kirjoittaa hankintalistalleni aikoinaan.
Ei varmaan ole BeamNG, sitä kun ei ole vielä julkaistu. Olisiko lisätietoja esimerkiksi kuvakulmasta tms?

EDIT: Tuli mieleen myös Carmageddon: Rogue Shift, mikä on näköjään julkaistu.
 
Osaisikohan joku kertoa mikä oli ehkä vuoden sisään julkaistu peli, jossa ajeltiin autolla ja fysiikka oli letkeää ja meno muistaakseni kaaosmaista?
Alusta ps5 ja tai Switch

En millään saa sitä päähäni. Tarkoitus oli kirjoittaa hankintalistalleni aikoinaan.
Ei kai vain ole isometrisen kuvakulman omaava teos? Jos on, niin voisi olla joko The Precinct (poliisihommia) tai sitten Deliver at All Costs (melkein kaikki hajoaa ja viedään tavaraa ajoneuvoilla).
 
Ylös Bottom