Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Pelitelkkarin ominaisuudet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tomppa-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Tomppa-

Member
Pelit on pelattu tähän saakka ikävän pienestä ~14" telkusta, ja olisi jo aika siirtyä parempaan. Samasta laitteesta olisi tarkoitus katsella leffoja. Ajatuksena on hankkia joku suht edullinen 28" laajakuvavehje, mutta mitkä ovat oleellisimmat ominaisuudet, jotka pitäisi ehdottomasti löytyä?

Mitä tekoa on S-video- ja RCA-liittimillä?

EDIT: hups.. ruutuhan on jopa 14", eikä edes 17". Korjattu.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Parhaan kuvan saat RGB-johdolla, tosin jos katsot leffasi Pleikkarilla, näkyvät ne vihermustina.
S-videolla saat lähes yhtä hyvän kuvan ilman DVD-vihertymistä.

Telkkarista on hyvä löytyä vähintään kaksi scart-liitintä, joista ainakin toisen kannattaa tukea RGB-signaalia. Nykyisin lähes kaikki televisiot tukevat myös 60Hz-näyttötilaa *), mutta tämä kannattaa vielä varmistaa myyjältä.

*) Tämähän löytyy joistain peleistä
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Pelitelevisiota hankkiessa pitää muistaa vain kaksi pääasiaa sen koon lisäksi:

1. Ota 50 Hrz
2. Riittävät liitännät (RGB-scart, S-video, RCA:t)

Ostin tälläisen näyttölaitteen kesäisen Assembly-tapahtuman johdosta. Kokoa oli 21" ja maininnalla "menee assyille" sai hintaa tiputettua 300 eurosta kahteen sataan euroon :) Kuvaputki on täysin suora ja pimeässä näytti aivan isolta monitorilta.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Kojo sanoi:
Pelit ei tue 100Hz, vaan 50/60Hz, joten turha maksaa moisesta ominaisuudesta jolle ei ole "käyttöä"

Entäpä seuraavan sukupolven konsolien pelit?
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Oliver sanoi:
Parhaan kuvan saat RGB-johdolla, tosin jos katsot leffasi Pleikkarilla, näkyvät ne vihermustina.
S-videolla saat lähes yhtä hyvän kuvan ilman DVD-vihertymistä.

Ja jos välttämättä haluaa tuon parhaan mahdollisen kuvan ja sen lisäksi katsella myös DVD:tä, tulee TÄLLAINEN kapistus ostoslistalle. Eli kone käynnistetään tuolla levyllä, ja levyn valikossa heitetään elokuva sisään ja vihreys poistuu :).
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Kojo sanoi:
Pelit ei tue 100Hz, vaan 50/60Hz, joten turha maksaa moisesta ominaisuudesta jolle ei ole "käyttöä"
:confused: Enpä ole 100hz-tekniikkaan tutustunut mutta tuleehan tv-lähetyksetkin "50-hertsisinä" ja kyllähän se 100hz tekniikka tekee siitä kuvasta silmällä levollissemman, että miksei sitten peleissäkin. Vähän vanhemmissa telkkarimalleissahan oli jotain häntimistä, ainakin joissain malleissa mutta eikös noista olla jo päästy eroon.
Valopistoolit ei taida toimia 100hz-tölsyissä?
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

horna sanoi:
:confused: Enpä ole 100hz-tekniikkaan tutustunut mutta tuleehan tv-lähetyksetkin "50-hertsisinä" ja kyllähän se 100hz tekniikka tekee siitä kuvasta silmällä levollissemman, että miksei sitten peleissäkin. Vähän vanhemmissa telkkarimalleissahan oli jotain häntimistä, ainakin joissain malleissa mutta eikös noista olla jo päästy eroon.

Tuossa on kaksi televisiota vierekkäin joista toinen edustaa muutamien vuosien takaista huippua 29" 100 Hrz -rintamalta ja toinen taas aiemmin mainittu parin sadan euron 21" 50 Hrz -halpistölsyke. Kuva on pelatessa terävämpi, värit kirkkaammat ja kaikinpuolin parempi tässä telkän pöntössä. Oli shokki nähdä laneissa miten paljon paremman pelikuvan huomattavasti halvemmat ja hertseiltään puolitiehen jäävät mallit kykenivät tarjoamaan.

Lievää häntimistä otaksuisin tapahtuvan tässä sadan hertzin mallissa vaikka en ole asiaa sen tarkemmin tutkinut. Kuva on nopeatempoisissa peleissä jotenkin usvaisempi ja väriskaala hailakampi. Televisio-lähetyksiä seuratessa 100 Hrz on parempi, siinä silmä lepää aivan kuten sanoit.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

21" television kuva on jo niin paljon pienempi kuin 29-tuumaisen, että kuvanlaatu on jo senkin takia huomattavasti parempi/tarkempi. Mielestäni sadan hertsin ominaisuus on hyödyllinen vasta kun kuvakoko on 40" tai yli, jolloin välkkyminen 50hz:ssä on jo ongelma. Jos televisio siis tulee pelkkään pelikäyttöön on 50hz parempi valinta jo senkin takia, että ne ovat halvempia ja ominaisuuksilla jotka kalliimmissa televisioissa tulee mukaan ei ole mitään käyttöä.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Kyllä 100hz on kaikin puolin parempi. Piirtää puolikuvan kahdesti samassa ajassa kun 50hz-telkku vain kerran. Tekniikka on jo niissä niin hyvää ettei uusimmissa malleissa tarvitse häntimistä pelätä. 28"-ruudulla ei tosin 50hz-välkyntä paljoa häiritse. 4:3-lähetyksissä 28"-laajakuvan vääristymättömänä tuottama kuva on vain surkean pieni.

LCD on tietysti pikkutelkkareissa vielä mukavampi.

Nisupulla.. olivatko kaikki konsolit edes samalla liitännällä kiinni?
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Minulla on kaksikin 100hz:stä tv:tä eikä pelaamisen kanssa ole ollut ongelmia.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Tietenkin jos telkusta löytyy komponenttiliitäntä tai mahdollisesti sitten jopa digitaaliset liitännät, niin tällöin kannattaa suosiolla unohtaa kaiken maailman s-videot yms. Saahan noita pienempiä taulutelkkuja jo kohtuullisella hinnalla. Siihen voi sitten hyvällä mielin syöttää progressiivista kuvaakin (vaikka sen hyöty onkin pienillä tuumilla aika mitätön). Mistä tulikin mieleen, en näistä konsoleista sen paremmin tiedä, mutta olettaisin niiden yrittävän syöttää aina progressiivista signaalia (vai olenko metsässä?).

Mieluummin kannattaa ostaa sitten hiemen pienempi ja laadukkaampi televisio kuin iso ja suorituskyvyltään heikko telkku. Ja juurikin noita tulevaisuuden konsoleja varten (joihin nyt uskon jo tulevan jonkinlaiset dvi/hdmi-liittimet), olisi hyvä olla telkku ajan tasalla, niin ei tarvi ainakaan heti vaihtaa. Ja välkyntäkään ei ole ongelma.

Kyllä 100hz on kaikin puolin parempi. Piirtää puolikuvan kahdesti samassa ajassa kun 50hz-telkku vain kerran.

Ja 50Hz:n progre "välkkyy" aivan yhtä monta kertaa kuin 100Hz:n kuva, jos siis vain on progea tarjolla. Että pelkästään tämän takia ei tarvitse pakosti tuota 100Hz:n telkkua. Mutta tietenkin elokuva- ja sarjakäytössä 100Hz:n kuva on miellyttävämpää kuin 50Hz:n, jos kumpikaan ei käytä progea.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Vietin joululoman vanhempieni luona ja faija oli investoinut uuteen televisioon. Malli oli Panasonic ja ohjekirjassa oli erikseen varoitus, että mitään pelikonsolia ei suositella liitettäväksi ko. malliin. Sen sanottiin mahdollisesti vaurioittavan televisiota tjsp. Mikäköhän juju siinäkin taas on?
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

feldon sanoi:
Vietin joululoman vanhempieni luona ja faija oli investoinut uuteen televisioon. Malli oli Panasonic ja ohjekirjassa oli erikseen varoitus, että mitään pelikonsolia ei suositella liitettäväksi ko. malliin. Sen sanottiin mahdollisesti vaurioittavan televisiota tjsp. Mikäköhän juju siinäkin taas on?
kovin on kumma tv jos ei kestä ulkopuolisesta lähteestä tulevaa kuvaa. :o Tuollaisestahan olisi jo syytä olla paketin päällä kissan kokoisin kirjaimin varoitus..

Olihan kyseessä ihan perinteinen putkitöllö? Plasmanäytöissähän kuvan palaminen kiinni voi vielä nykyäänkin aiheuttaa ongelmia.

Muuten en kyllä keksi mitä eroa esim. PS2:n RGB-signaalissa on DVD-soittimen vastaavaan verrattuna. Lähetä mailia Panasonicille ja kysy selitystä.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

feldon sanoi:
Vietin joululoman vanhempieni luona ja faija oli investoinut uuteen televisioon. Malli oli Panasonic ja ohjekirjassa oli erikseen varoitus, että mitään pelikonsolia ei suositella liitettäväksi ko. malliin

Ei tainnut olla perinteinen putkitelevisio?
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

Televisiolla on mielestäni kaksi vaatimusta ylitse muiden, ihan yleisestikin eikä vain pelikäyttöön:
- 60Hz:n tuki (mieluummin pelaan kyllä paremman resoluution vuoksi 50Hz:llä kaikkea, minkä 50Hz-konversiota vain ei ole täysin kädetetty).
- RGB:tä tukevia SCART-liitäntöjä mahdollisimman monta.

S-video- ja komposiitti- (keltainen RCA) liittimet ovat DVD- ja pelikäytössä täysin epäoleellisia jos on mahdollista käyttää laadullisesti parempaa RGB:tä.

Koska kuitenkaan ei taida olla televisioita joista löytyisi yli kolme RGB:tä tukevaa SCARTia joutuu useamman konsolin omistaja joka tapauksessa hankkimaan ulkopuolisia jakajapurkkeja, tai tyytymään vähemmän hyviin kuvasignaaleihin. Ja mikään ei "tue" 100Hz:n televisiota, eivät pelikonsolit, televisiolähetykset eivätkä DVD:t. Kaikki televisiosignaalit ovat vain 50Hz tai 60Hz, joista paremmat televisiot sitten käsittelevät 100Hz:n tai 120Hz:n (tai jopa 75Hz:n) kuvan. Tämä ei muutu miksikään niin kauan kuin pidetään kiinni televisioiden yhteensopivuudesta, jopa digitelevisio on tehty suoraan vanhan analogitelevision ehdoilla.

Televisioteknologiamme 1930-luvulta periytyvä kivireki on lomitus, eli yhden kuvan lähettäminen kahtena lomitettuna kenttänä, 25 kuvaa 50 kenttänä tai 30 kuvaa 60 kenttänä. Oikeasti 50/60fps:llä päivittyvä materiaali onkin vain 50 tai 60 puolikuvaa jotka piirretään hieman vinoon, ei 50 tai 60 kokonaista kuvaa. Lomitus on se joka aiheuttaa pahan sahalaitaisuuden konsolipeleissä, ei mikään antialiasingin puute. Samasta syystä television videolle kuvatuissa lähetyksissä esiintyy ilkeää sahalaitaa, mikä näkyy parhaiten varmastikin urheilulähetyksissä vaikkapa kentän viivoituksissa tai radan reunoissa. Progressiivisuus olisi kerrassaan hieno asia, Amerriikassa sitä tukevia laitteita jonkin verran on jo kuluttajillakin HDTV:n ohella, Euroopassa laitekanta on hyvin lähellä nollaa, minkä vuoksi pelien eurooppalaisissa julkaisuissa ei tueta progressiivisuutta yhtä usein kuin amerikkalaisissa. Tässä progeilu ei tarkoita kahdenkymmenen minuutin kitarasooloja silmät kiinni, vaan koko kuvan lähettämistä kahden palan sijasta yhtenä kokonaisena kuvana, kuten vaikkapa kaikkien nykyisten tietokonemonitorien kanssa tehdään. Se auttaisi sahalaitaisuuteenkin.

Konsolithan joutuvat toimimaan televisioiden ehdoilla, eli ne käyttävät vakiona vain lomitettua kuvaa, erityisesti PS2:lla moni peli on jopa optimoitu lomitusta varten (niin säästää mm. merkittävästi muistia ja piirtoaikaa). Jotkin pelit antavat valita erikseen progressiivisuuden, mutta se sitten vaatii progressiivisuutta tukevan näyttölaitteen että minkäänlaista kuvaa yleensä näkyisi.

Jos budjetista ei ole kiinni en pysty kenellekään enää nykyään suosittelemaan 50Hz:n television hankintaa. Ainoa syy miksi pelatessa voisi olla perusteita 50Hz:n televisiolle 100Hz:n television sijasta on se, että elämä on kiinni valopistoolipeleistä, jotka yleisesti ottaen eivät toimi 100Hz:n televisioilla. Tosin jotkin 100Hz:n televisiot sisältävät mahdollisuuden käyttää laitetta ihan rehellisenä 50Hz:n vinkuvana värinätoosana. 100Hz:n etuna on tietysti värinätön kuva, eli vähemmän rasitusta silmille, mikä puolestaan mahdollistaa pienemmän katseluetäisyyden, sekä meille joilla rokki ei ole vielä tuhonnut kuuloa, 100Hz:n televisiot ovat äänettömiä. 50Hz:n televisioiden juovamuuntimen vinkuna 15.6kHz:n taajuudella vie hermot.

50Hz:n televisiot voittavat vain vanhimmat, halvimmat ja huonoimmat 100Hz:n televisiot, tai jos jääräpäisesti tahtoo laittaa kaiken mahdollisen ylimääräisen kuvanhuonontimen (automaattikontrastit, dynamiikanraiskaimet, ääriviivaterävöittimet ja kohinanvaimentimeksi kutsutut suttaimet) päälle siitä 100Hz.n televisiossa. Kyllähän mihin tahansa televisioon saa säätämällä huonon kuvan. Liikkeissä ja tehtaalta tullessaan televisioissa tuntuu olevan käsittämättömän surkeat säädöt (esim. omassa televisiossani kontrasti poltti valkoisen pohjaan, kirkkaus teki mustasta harmaata ja terävyyssäätö röpelöitti ääriviivat, mutta kaiken tämän voi korjata kaukosäätimellä), ei ihme että jotkut vielä luulevat 100Hz:n olevan jotenkin huono.

100Hz:n teknologioissa on eroja. Vanhat ja yksinkertaisimmat eivät välttämättä paljon muuta tee kuvalle kuin tuplaa kentät, uudet highend-ratkaisut ovat mahdottoman raskaita laskennallisesti ja tekevät ties mitä liikkeentunnistusta. Jos jotain pitäisi ihan suositella niin kannattaa lähteä katsomaan Philipsin ei-ihan-halvimpien mallien suunnasta. Jo muutaman vuoden ikäisissäkin malleissa on mukana Natural Motion, joka interpoloi kuville väliframeja, tai pelaajakielellä, lisää näkyviä fps:iä. Se tekee 24/25fps:n filmimateriaalista 60/50fps, ja miksei tekisi samaa myös peleille... Philipsin uudemmissa highend-malleissa sitten on PixelPlus, joka on suunnilleen parasta mitä televisioiden saralla on saatavissa. Se jatkaa siitä mihin Natural Motion jäi, ja kuvien lisäksi interpoloi myös lisää resoluutiota. Se ei muuten ole pelien kannalta erityisen oleellista, mutta se peittää tehokkaasti televisiokuvan pienestä pystyresoluutiosta johtuvan kuvan juovaisuuden erityisesti enemmän juovaisen 60Hz:n materiaalin kanssa, ja saattaa auttaa myös tuohon lomituksen aiheuttamaan sahalaitaan. Ei PixelPlus ole turhaan voittanut suunnilleen jokaista eurooppalaista televisiotestiä viimeisen vuoden-parin aikana.

Hinta-arviona, 32-tuumainen Natural Motion -televisio nippanappa alle tonnin, 32-tuumainen PixelPlus-televisio ehkäpä puolestatoista tonnista alkaen.

100Hz:n teknologioiden potentiaalisia haittapuolia lienee kaksi suurempaa, ja ne toki riippuvat teknologioista ja kuvamateriaalista. Se kuuluisin on varmasti häntiminen. Sitä tapahtuu vanhimmilla ja yksinkertaisimmilla 100Hz-algoritmeilla kun kyseessä on 50fps:n kuvamateriaali (miksei kukaan koskaan valita 50Hz:n televisioilla tapahtuvasta tasan samanlaisesta häntimisestä 25fps:n kuvamateriaalin kanssa). Toinen on pakkausartifakteilta näyttävät ääriviivojen epätarkkuudet. Tällaisia voi taasen esiintyä joissakin uudemmissa liikkeentunnistukseen perustuvissa 100Hz-algoritmeissa.

Mitään erityisesti pelaamista häiritsevää ei 100Hz:n televisioista löydy, paitsi ehkä teoriassa kuvan viivästyminen yhden kentän verran, mutta aika on vielä niin lyhyt ettei sitä ehdi noteerata reagoimisen hidastumisena. Kannattaa myös muistaa, että yleensä televisiot kyllä antavat kytkeä pois kaikkia hienoja kuva-analysaattoreitaan jos haluaa kuvansa straight up, ilman mitään parannuksia, ja ilman ylimääräisiä 0.02 sekunnin viiveitä, joten jos useimmiten saa selvästi 50Hz:n televisiota paremman kuvan niin ei ole mitään syytä tyytyä kaikessa huonompaan vain parin hassun pelin vuoksi. Onhan se 100Hz:n toteutus joka tapauksessa tavallaan rumaa purkkaa, mutta se on ainoa mahdollisuus parantaa kuvaa niin kauan kuin olemme kiinni lomitettua 50/60Hz:n materiaalia tuottavissa kuvalähteissä.

Tärkeintä on kuitenkin se, että lähtee ihan itse sopivaan liikkeeseen katsomaan miltä kuva eri televisioissa näyttää. Mieluiten sellaiseen liikkeeseen, jossa demonstraatiokäytössä oleva DVD-soitin ei ole televisiossa kiinni komposiitilla, ja myyjä ei luule RGB:n ja SCARTin olevan sama asia.

Ja vielä, yleisin televisio jossa varoitellaan kuvan kiinni palamisesta lienee taustaprojektiotelkkari. Kysehän ei toki ole varsinaisesti peleistä, vaan mistä tahansa materiaalista jossa on samassa kohdassa staattinen kuva pitkään, ja peleissähän toki usein on ties mitä statustietoja staattisesti näkyvillä.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

sph sanoi:
Ja vielä, yleisin televisio jossa varoitellaan kuvan kiinni palamisesta lienee taustaprojektiotelkkari.

Ja kyseessä on tarkemmin sanottua plasmatelkut, eivät esim. lcd- tai dlp-telkut, joissa kiinnipalaminen ei ole läheskään yhtä suuri vaara kuin plasmoissa. Ja joissa plasmoissa saa mm. mustien palkkien tehokkuutta muuttamalla niitä harmaiksi.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

No oisko nyt jollakin sitten nakella jotain hyviä telkkuja? Ihan näin esimerkin vuoksi.

Hinta + Telkun tarkka nimi ja ehkä urlia, että näkee kuvaa.
 
Vastaus: Pelitelkkarin ominaisuudet

nallet sanoi:
No oisko nyt jollakin sitten nakella jotain hyviä telkkuja? Ihan näin esimerkin vuoksi.

Hinta + Telkun tarkka nimi ja ehkä urlia, että näkee kuvaa.

Hieman hintahaarukkaa olisi hyvä saada.

Haluatko esim.
hieman halvemman dlp-telkun vai kenties 61" plasman.

Mutta tuolta bestbuyplasmastahan kyllä hyvin näkee millaisia malleja on tarjolla. Tosin hiukan vanhempien plasmojen paneelit ovat useimmiten huonolaatuisia eli resoluutiota ei juuri löydy. Jolloin joudutaan skaalaamaan kuvaa alaspäin. mm. Palladine irtoaa kokoonsa nähden suht halvalla, mutta resoluutio on sen verran huono, että kannattaa miettiä kaksi kertaa hankkiiko tuon.
 
Ylös Bottom