Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[Murdoc]

Vastaan @Murdoc tänne kysymykseesi.

Ilmeisesti mm. kirjoitukseni:
"Konsoleista tekee konsoleita myös muut asiat kuin useiden kauppapaikkojen puute. Suljettuun järjestelmään on hieman hankalampi saada sisään haittaohjelmia. Pelit toimivat oletuksena, ilman että tarvitsee pohtia että hajottiko edellinen laitteisto/järjestelmäpäivitys taas jotain. Fyysinen media elää ainoastaan konsoleilla..."

Kääntyy muotoon:
"Jos kuvittelee jopa konsoleiden Walled Gardenia kuluttajan ystäväksi..."

Tämän jälkeen yhdistyykin tämä eksoottinen Walled Garden-tulkinta yhtäkkiä siihen, että muistivalmistajien harjoittama kartelli olisi jotenkin erikoinen ajatus. Vaikka ne tosiaan ovat sellaiseen jo aiemminkin syyllistyneet. Mikä se näiden asioiden yhteys on? Jos olet tätä mieltä tästä toisesta asiasta, olet takuulla tätä mieltä toisesta siihen suoraan liittymättömästä asiasta! Sellaista punaisten lankojen yhdistelyä.

Sellainen ei ole asiallista eikä varsinkaan perusteltua keskustelua. Turha minun vain on käyttää energiaani sellaiseen vastailuun, jossa joutuu vain korjaamaan tuulesta temmattuja väitteitä. Estosta mainitsin erikseen siksi, että kyseinen kirjoittaja ei puolestaan hukkaa omaa energiaansa minuun. Tuskin kukaan sentään selän takana jatkaa vihjailuaan, kun asia on tiedossa.

Perustelut kirjoitin kyllä jo alkuperäiseen viestiini, joten vähän ihmetyttää, miksi et sitä huomannut. Jos eriävä mielipide on sinun mielestäsi esittämistäni perusteluista huolimatta se syy, niin saahan sitäkin mieltä olla.

Mutta tuohan on joka tapauksessa vain keskustelua? Eihän tuossa mennä henkilökohtaisuuksiin esimerkiksi tms. Minusta todella erikoinen ja heppoinen perustelu lyödä kanssakirjoittaja estolistalle. Mutta toki jokainen tekee kuten tykkää, ihmetyttää aivan aika kovasti. Mutta kai se on helpompi kirjoitella foorumeille, kun näkee vain sellaiset tekstit minkä kanssa on samaa mieltä.

 

[J.Sunderland]

Mutta kai se on helpompi kirjoitella foorumeille, kun näkee vain sellaiset tekstit minkä kanssa on samaa mieltä.

Estolistalle laittaminen on vielä toissijaista, ei se minulta ole pois, mutta henkilökohtaisuuksilla maustettu vihjailu siitä, että tämä täysin normaali keskustelu olisi kielletty täällä keskustelufoorumilla ja modet eivät osaa työtään on se erikoisempi osuus tässä kieltämättä erikoisessa kokonaisuudessa.

 

[Murdoc]

Estolistalle laittaminen on vielä toissijaista, ei se minulta ole pois, mutta henkilökohtaisuuksilla maustettu vihjailu siitä, että tämä täysin normaali keskustelu olisi kielletty täällä keskustelufoorumilla ja modet eivät osaa työtään on se erikoisempi osuus tässä kieltämättä erikoisessa kokonaisuudessa.

Jep, kaikin puolin aika erikoinen reaktio.

 

[kissanpoika]

No tässähän tämä sama linja tuntuu jatkuvan. Eli kun kirjoitin omat perusteeni, sen jälkeen lähtee muiden omat pahantahtoisimmat tulkinnat laukalle, että mitä oikeasti tarkoitin. Miksi edes kysyä perustelua, kun on jo päättänyt toisen puolesta?

Mielipide-eroista kun ei tosiaan ole kyse, vaan epämääräisestä vihjailusta ja sanojen vääristelystä, mikä on sinänsä täysin tyypillistä kyseiselle kirjoittajalle ainakin omalla kohdallani. Kai sitä pitäisi olla imarreltu sitten, kun on niin kovan fanin löytänyt?

Mutta sellaistahan tämä tosiaan välillä keskustelupalstoilla on. Elämä jatkuu ja piiri pieni pyörii.

 

[Murdoc]

No tässähän tämä sama linja tuntuu jatkuvan. Eli kun kirjoitin omat perusteeni, sen jälkeen lähtee muiden omat pahantahtoisimmat tulkinnat laukalle, että mitä oikeasti tarkoitin. Miksi edes kysyä perustelua, kun on jo päättänyt toisen puolesta?

Mielipide-eroista kun ei tosiaan ole kyse, vaan epämääräisestä vihjailusta ja sanojen vääristelystä, mikä on sinänsä täysin tyypillistä kyseiselle kirjoittajalle ainakin omalla kohdallani. Kai sitä pitäisi olla imarreltu sitten, kun on niin kovan fanin löytänyt?

Mutta sellaistahan tämä tosiaan välillä keskustelupalstoilla on. Elämä jatkuu ja piiri pieni pyörii.

No joo, en nähnyt tuossakaan viittaamassasi viestissä mitään estolistan arvoista. Tottakai kaikki tulkitsee toisten kirjoituksia parhaansa mukaan? No joo, mutta ei tästä tämän enempää, todella erikoinen reaktio vaan mielestäni tuollaiseen viestiin. Täällä kuitenkin mennään oikeasti välistä henkilökohtaisuuksiin ja tunteet kuumenee mutta tossa ei ollut mistään sellaisesta edes kyse. Ihan normaalia keskustelua eikä mistään pahansuovasta tai vääristelystä ollut mitään viitteitä mielestäni.

 

[kissanpoika]

No sanotaanko näin, että ei tulisi olemaan ensimmäinen eikä viimeinen vääntö samojen kirjoittajien kesken, jos tilanteen olisi antanut eskaloitua. Jos tämä yksinkertainen manööveri heti alkuunsa jättää tällaisen turhaan toistuvan kiertokulun pois, niin se on kyllä sen arvoista.

Kiitos näkökulmasta kuitenkin.

 

[Doctor Pepper]

On tosi junttia ja vastenmielistä julistaa ketä milloinkin laittaa estolistalle ja miksi. Tuollainen turha itsensäkorostus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Käräjöinti ei kuulu mielestäni koko foorumin luettavaksi vaan jos kokee tulleensa väärinkohdelluksi, asian voi hoitaa ylläpidon kanssa.

 

[m_vierimaa]

On tosi junttia ja vastenmielistä julistaa ketä milloinkin laittaa estolistalle ja miksi. Tuollainen turha itsensäkorostus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Käräjöinti ei kuulu mielestäni koko foorumin luettavaksi vaan jos kokee tulleensa väärinkohdelluksi, asian voi hoitaa ylläpidon kanssa.

Toisaalta onhan se ihan hyvä kertoa että on laittanut jonkun estoon kesken keskustelun, niin ei turhaan vastaile koska toinen ei enää osallistu. Tai vähintäänkin sanoa että keskustelu jää omalta osalta tähän.

Aika normia tuntuu olevan että estosta kerrotaan. Syytä ei nyt tarvi minusta sen kummemmin perustella jollei halua.

 

[BaDari]

On tosi junttia ja vastenmielistä julistaa ketä milloinkin laittaa estolistalle ja miksi. Tuollainen turha itsensäkorostus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Käräjöinti ei kuulu mielestäni koko foorumin luettavaksi vaan jos kokee tulleensa väärinkohdelluksi, asian voi hoitaa ylläpidon kanssa.

Eikös täällä ollut joku käytäntö joskus että ei edes saanut mainita laittaneensa jonkun estolistalle? Vai muistanko aivan väärin? Kenties olen nähnyt unta.

 

[Doctor Pepper]

Kyllä sellainen sääntö on ollut mutta nähtävästi sitä ei valvota tai noudateta juurikaan, olisi kyllä foorumihygienian kannalta aiheellista, että metakeskustelua, eli esimerkiksi ylimääräistä vinkumista ja keskustelijoista keskustelua ei käytäisi.

 

[Murdoc]

Eikös täällä ollut joku käytäntö joskus että ei edes saanut mainita laittaneensa jonkun estolistalle? Vai muistanko aivan väärin? Kenties olen nähnyt unta.

Joo kyllä sellaisesta säännöstä on ylläpidon suunnalta puhuttu joskus mutta vissiin sitä ei haluta syystä tai toisesta noudattaa.

 

[J.Sunderland]

Kyllä sellainen sääntö on ollut mutta nähtävästi sitä ei valvota tai noudateta juurikaan, olisi kyllä foorumihygienian kannalta aiheellista, että metakeskustelua, eli esimerkiksi ylimääräistä vinkumista ja keskustelijoista keskustelua ei käytäisi.

Jos ei ole mitään muuta kirjoitettavaa kuin keskustelusta keskustelua, henkilökohtaisuuksia ja estojen jakelua, niin silloin ei kyllä keskusteluun mitään lisäarvoa ole tuomassa.

Helppoa siis ymmärtää miksi tämä sääntö on ollut olemassa.

 

[FleeingNevada]

Nyt jokainen ottaa sitten syvään henkeä ja pitää paussin tästä aiheesta, joka ei ole enää useamman sivun verran palvellut ketään.

 

[Mathael]

Foorumilla on tarkoitus keskustella itse, eikä vaan kopioida tekoälyn suoltamaa tekstiä. Ei näitä seiniä lisää siis, kiitos.

Mitä. Tekoäly tekee hyviä yhteenvetoja asiasta kuin asiasta ja vielä kääntää suomeksi. Kummallista että tuota ei saa käyttää. Mitäs seuraavaksi? ei saa käyttää google hakua tai linkata videoita. Tekoäly kun koostaa juurikin näistä nuo yhteenvedot noin sekunnissa. Toivottavasti sinä et moden hommia itsellesi täällä haali.

 

[FleeingNevada]

Mitä. Tekoäly tekee hyviä yhteenvetoja asiasta kuin asiasta ja vielä kääntää suomeksi. Kummallista että tuota ei saa käyttää. Mitäs seuraavaksi? ei saa käyttää google hakua tai linkata videoita. Tekoäly kun koostaa juurikin näistä nuo yhteenvedot noin sekunnissa. Toivottavasti sinä et moden hommia itsellesi täällä haali.

Asiasta on keskusteltu ylläpidon keskuudessa useiden moderaatiopyyntöjen yhteydessä. Tiedon etsiminen ja siitä itse kirjoittaminen ovat ihan eri asia kuin se, että käy vain copy-pasteamalla tekstiseinää tekoälyltä, joka tunnetusti tekee jatkuvasti virheitä. Foorumi on kuitenkin ihmisten välinen keskustelupaikka. Tarkoitus ei ole, että sinne käydään vain heittämässä koneen kirjoittamaa tekstiä ilman edes vähäistä omaa panosta. Moderaatio hoidetaan tulevaisuudessa koko ylläpidon yhteisvoimin.

 

[Mathael]

tekoälyltä, joka tunnetusti tekee jatkuvasti virheitä.

Tekoälyhän laittaa linkit mistä se poimii nuo tiedot. Olisko nyt niin että lähteissä on nuo virheet. Itse nykyään käytän vain teköälyä hakuihin, niin ei tarvitse sadalla eri sivustolla käydä evästeiden kanssa tappeleen. Paljon nopeampaa ja helpompaa, ihmiskunta on kehittynyt juurikin näistä syista.
Muuhun en tekoälyä tarvitse. Internetti on täynnä virheitä. Ihmisten tarvii opetella kayttään kriittistä ajattelua että ei usko kaikkea mitä internetissä suolletaan. Toivon että ei sivusto jää ihan retroaikaan vaan menee eteenpäin niinkuin muutkin. Tekoäly moderaattori olis tätä päivää

 

[Ippenator]

Foorumilla on tarkoitus keskustella itse, eikä vaan kopioida tekoälyn suoltamaa tekstiä. Ei näitä seiniä lisää siis, kiitos.

Juu, enköhän ole ihan kohtuullisesti täällä nimenomaan keskusteluun osallistunut. Yhteenvedot ovat kuitenkin ihan eri juttu, kuin varsinainen keskustelu. Hankaloittaa kyllä mielestäni ihan järkevää keskustelua, jos ei tuon tyyppinen AI:n tekemä vertailu ole ok. Tuo on kuitenkin se melkeinpä tarkoituksenmukaisin tapa käyttää AI:tä, että hakee vertailuyhteenvetoa, tai vaikkapa erilaisia skenaarioita johonkin pohdittuun asiaan. Nimenomaan tuollaisiin AI on todella hyvä työkalu. Silloin on kuitenkin mielestäni korrektia, että tekstistä ilmenee, että nimenomaan AI:n avulla tehty yhteenveto on kyseessä. Ja näinhän toki itsekin tein, että jätin siihen tiedon siitä, että AI: lla oli tietoa haettu.

Toki AI:ta voidaan pelätä ja suorastaan vihata, jos sen tarkoituksenmukaisuutta ei ymmärretä, ja mm. tilannetajua puuttuu. Itsekin toki olen erityisen kriittinen AI:n käyttöön luovissa asioissa, kuten musiikin, tarinoiden, grafiikan tai videoiden tekemisessä. Mutta nimenomaan tiedon hakemisessa sen käyttöä on ihan turha demonisoida. Ihminen tekee vähintään yhtä paljon virheitä. Lisäksi ihminen voi hyvinkin olla myös epärehellinen ja agendalla varustettu, mitä kumpaakaan AI ei ainakaan vielä taida pystyä olemaan.

 

[Murdoc]

Tekoälyhän laittaa linkit mistä se poimii nuo tiedot. Olisko nyt niin että lähteissä on nuo virheet. Itse nykyään käytän vain teköälyä hakuihin, niin ei tarvitse sadalla eri sivustolla käydä evästeiden kanssa tappeleen. Paljon nopeampaa ja helpompaa, ihmiskunta on kehittynyt juurikin näistä syista.
Muuhun en tekoälyä tarvitse. Internetti on täynnä virheitä. Ihmisten tarvii opetella kayttään kriittistä ajattelua että ei usko kaikkea mitä internetissä suolletaan. Toivon että ei sivusto jää ihan retroaikaan vaan menee eteenpäin niinkuin muutkin. Tekoäly moderaattori olis tätä päivää

Kukaan ei ole kieltänyt käyttämästä tekoälyä tiedon hakuun. Se on kuitenkin eri asia hakea sillä itse tietoa, kun se että pasteaa suoraan sen vastauksen tänne eikä mitään muuta. Itsekin syyllistyin tähän tuossa aiemmin mutta ymmärrän kyllä ihan täysin modejen päätöksen asiaan, enkä aio tehdä niin jatkossa.

Mitä tulee tekoälyn virheisiin niin tekoäly kuitenkin esittää sen asian aivan eri tavalla ja vakuuttavasti, että tietämättömän on hankala sanoa, että tuossa on virhe. Koen tätä työssäni koodarina lähes päivittäin. Tekoäly antaa vakuuttavan vastauksen, että näin se kuules on mutta oma kokemus ja ammattitaito ei ole samaa mieltä. Kun tästä huomauttaa tekoälyä niin yhtäkkiä vastaus onkin ihan toinen ja yhtä vakuuttavasti annettuna mitä se edellinen, eriävä vastaus. Tuossa kohtaa jos kysyjä olisi ollut juniori tai kokemattomampi muuten niin voisi olla ikävätkin seuraukset. Enkä sano, että olisin itsekään mikään maailman kovin koodari, en todellakaan, mutta sen verran on kuitenkin jo kokemusta alalta, että saa noita kiinni.

 

[Jirza]

Mitä. Tekoäly tekee hyviä yhteenvetoja asiasta kuin asiasta ja vielä kääntää suomeksi. Kummallista että tuota ei saa käyttää. Mitäs seuraavaksi? ei saa käyttää google hakua tai linkata videoita. Tekoäly kun koostaa juurikin näistä nuo yhteenvedot noin sekunnissa. Toivottavasti sinä et moden hommia itsellesi täällä haali.

Täällä voisi soveltaa Io Techin foorumissa tuttua sääntöä, että tekoälyä käytetään ainoastaan tukemaan omaa sanomaansa. Se, että räkästään viestiin pelkkää tekoälyn generoimaa tekstiä ilman muuta sisältöä ei ole keskustelua.

Ja sama koskee myös linkkejä. Mua ainakin ärsyttää lukea linkkejä sisältäviä viestejä, joita ei ole millään tavalla referoitu, mitä kyseinen linkki sisältää ja miksi sen sisältö on aiheen kannalta oleellista.


(Sori offt-topic. Päättyy omalta osaltani tähän.)

 

[Murdoc]

Juu, enköhän ole ihan kohtuullisesti täällä nimenomaan keskusteluun osallistunut. Yhteenvedot ovat kuitenkin ihan eri juttu, kuin varsinainen keskustelu. Hankaloittaa kyllä mielestäni ihan järkevää keskustelua, jos ei tuon tyyppinen AI:n tekemä vertailu ole ok. Tuo on kuitenkin se melkeinpä tarkoituksenmukaisin tapa käyttää AI:tä, että hakee vertailuyhteenvetoa, tai vaikkapa erilaisia skenaarioita johonkin pohdittuun asiaan. Nimenomaan tuollaisiin AI on todella hyvä työkalu. Silloin on kuitenkin mielestäni korrektia, että tekstistä ilmenee, että nimenomaan AI:n avulla tehty yhteenveto on kyseessä. Ja näinhän toki itsekin tein, että jätin siihen tiedon siitä, että AI: lla oli tietoa haettu.

Toki AI:ta voidaan pelätä ja suorastaan vihata, jos sen tarkoituksenmukaisuutta ei ymmärretä, ja mm. tilannetajua puuttuu. Itsekin toki olen erityisen kriittinen AI:n käyttöön luovissa asioissa, kuten musiikin, tarinoiden, grafiikan tai videoiden tekemisessä. Mutta nimenomaan tiedon hakemisessa sen käyttöä on ihan turha demonisoida.

Ei tässä ole kyse demonisoinnista eikä kukaan ole kieltänyt sen käyttöä. Mutta sen vastausten suora pasteaminen tänne, yhteenveto tai ei, ei ole keskustelua.