The Legend of Zelda: Ocarina of Time Remake

[Murdoc]

Missä kohtaa mä sanoin, että nuo asiat koskee just sua?
Mä vaan kommentoin sun viestiin, koska aikoinaan monet oli pettyneitä wind wakerin graafiseen tyyliin joten kyllä, monet löysi siitä ongelmia, mutta tuo valittaminen ei varmasti vaikuttanut niiden ostopäätökseen jotka oli pelistä jo valmiiksi kiinnostuneita.

Sun reaktio mun täysin asialliseen vastaukseen on suorastaan ironista.

Siinä kohtaa, kun vastaat minun viestiini tästä aiheesta. Mitä asiatonta minun viestissä oli? Ihan yhtä asiallinen viesti, kun sinultakin, että se siitä ironiasta.

 

[shamaniac]

Ehkä se, että puhutaan ”ongelmista” jonkin näinkin subjektiivisen asian osalta. Kuinkahan paljon tällaisia ”ongelmia” löydettiin aikanaan Wind Wakerin graafisesta tyylistä?

Windwakerissä se koko graafinen tyyli oli monille asia, joka tökki. Itsehän pidin siitä, kuten muistakin vastaavista.

Mutta tämän remaken kohdalla kyllä jokaisen luulisi pystyvän näkemään miten nuo hahmojen tyylit eroaa ihan selvästi toisistaan. Se, kutsuuko sitä ongelmaksi ja minkä tasoiseksi, on asia erikseen.

Eikä kiinnosta katsella tuollaisia videoita missä kaivamalla kaivellaan ”ongelmia”. Alkuperäinen Ocarina of Time on TOTK ohella kaikkien aikojen peli minulle ja se, että tästä saadaan näin upea remake on unelmien täyttymys.

Tuntuu että sinulla on nyt ongelma tuon "ongelma"-sana kanssa. Kyllähän tuon nyt selvästi näkee että graafinen tyyli ei ole yhteneväinen. Vähän samaa kuin Gran Turismoissa kun osa autojen sisustoista on paremmin tehtyjä ja osa ei.

Ja se on kyllä huomattu että hyvin usein kun joku peli on oikein odotettu niin mitään ongelmia saati ihmeteltävää ei sitä odottavien mielestä voi sanoa ja kaikki on pientä, subjektiivista tms.

Ainahan kaikki on pientä jos se ei itseä haittaa, mistä päästään siihen, että hyvin suuri osa asioista on lisäksi aina myös subjektiivista. Ihan turha niitä on erikseen sanoa.

 

[Murdoc]

Windwakerissä se koko graafinen tyyli oli monille asia, joka tökki. Itsehän pidin siitä, kuten muistakin vastaavista.

Mutta tämän remaken kohdalla kyllä jokaisen luulisi pystyvän näkemään miten nuo hahmojen tyylit eroaa ihan selvästi toisistaan. Se, kutsuuko sitä ongelmaksi ja minkä tasoiseksi, on asia erikseen.


Tuntuu että sinulla on nyt ongelma tuon "ongelma"-sana kanssa. Kyllähän tuon nyt selvästi näkee että graafinen tyyli ei ole yhteneväinen. Vähän samaa kuin Gran Turismoissa kun osa autojen sisustoista on paremmin tehtyjä ja osa ei.

Ja se on kyllä huomattu että hyvin usein kun joku peli on oikein odotettu niin mitään ongelmia saati ihmeteltävää ei sitä odottavien mielestä voi sanoa ja kaikki on pientä, subjektiivista tms.

Ainahan kaikki on pientä jos se ei itseä haittaa, mistä päästään siihen, että hyvin suuri osa asioista on lisäksi aina myös subjektiivista. Ihan turha niitä on erikseen sanoa.

Tai sitten kaikki ei näe asioita samalla tavalla? Se voi olla ongelma sinulle tai jollekin mulle mutta minulle esim ei. Mielestäni graafinen tyyli on yhteneväinen, että sori nyt vaan, kaikki ei ole kanssasi samaa mieltä. Tämä on juurikin subjektiivinen asia. Tuota ongelma sanan käyttöä pahempi ongelma on se, että tuollaisesta taiteellisesta valinnasta koetetaan väkisin vääntään objektiivista totuutta. Ja kyllä, on ongelma ”ongelma”-sanan kanssa tässä yhteydessä, hyvin hoksattu!

 

[shamaniac]

Tai sitten kaikki ei näe asioita samalla tavalla? Se voi olla ongelma sinulle tai jollekin mulle mutta minulle esim ei. Mielestäni graafinen tyyli on yhteneväinen, että sori nyt vaan, kaikki ei ole kanssasi samaa mieltä. Tämä on juurikin subjektiivinen asia. Tuota ongelma sanan käyttöä pahempi ongelma on se, että tuollaisesta taiteellisesta valinnasta koetetaan väkisin vääntään objektiivista totuutta. Ja kyllä, on ongelma ”ongelma”-sanan kanssa tässä yhteydessä, hyvin hoksattu!

Niin kuka siitä nyt muka on "vääntämässä objektiivista totuutta"? Minusta ongelma on se, että sinä kuvittelet sellaista olevan tapahtumassa ja siksi avasinkin jo, mitä sillä videolla oikeasti on. Ei siinä paisutella mitään, vaan vain avataan sitä asiaa, siinä missä voi tarkastella mitä tahansa muutakin asiaa tarkemmin, ilman että se on paisuttelua tai ongelmien keksimistä.

Minuahan tuo graafinen tyyli tai sen eroavaisuudet ei ongelmaksi asti haittaa vaan enemmän ihmettelen tässä vain tätä reaktiota asiaan.

 

[Pohjola]

Miksi se vaikuttaa sinun odotuksiisi pelistä jos joku muu ei ole vakuuttunut näkemästään?

Ei minun odotuksiin vaikutakkaan yksikään valitusvideo kun en niitä edes avaa. Tuollaisten videoiden katsominen kyllä vaikuttaa ihmisen pelaamisnautintoon kun noiden valitusvideoiden valitusaiheita tutkailee pelatessa. Juu ja varmasti taas löytyy niitä yli-ihmisiä jotka vakuuttelevat, että minuun ei mikään vaikuta mitenkään. Mutta yli-ihmisiin en usko. Jos OOT remake ei vakuuttanut ulkonäöllisesti niin jotenkin tuntuu, että silmissä on ja pahasti vikaa tai sitten vaan sen luojia kohtaan on jonkunlainen ennakkoasenne. Tai sitten on vaan pakko hakea jotakin negatiivista koska videopeliharrastus saattaisi muuten olla liian hauskaa.

 

[Murdoc]

Ei minun odotuksiin vaikutakkaan yksikään valitusvideo kun en niitä edes avaa. Tuollaisten videoiden katsominen kyllä vaikuttaa ihmisen pelaamisnautintoon kun noiden valitusvideoiden valitusaiheita tutkailee pelatessa. Juu ja varmasti taas löytyy niitä yli-ihmisiä jotka vakuuttelevat, että minuun ei mikään vaikuta mitenkään. Mutta yli-ihmisiin en usko. Jos OOT remake ei vakuuttanut ulkonäöllisesti niin jotenkin tuntuu, että silmissä on ja pahasti vikaa tai sitten vaan sen luojia kohtaan on jonkunlainen ennakkoasenne. Tai sitten on vaan pakko hakea jotakin negatiivista koska videopeliharrastus saattaisi muuten olla liian hauskaa.

No en menis noinkaan pitkälle toiseen suuntaan. Jos tuo ulkoasu ei jotakuta miellytä niin se on ihan ok, eikä sellaisella henkilöllä silmissä mitään vikaa ole tai vaadi mitään ennakkoasennetta taustalle. Mieltymyksiä on melkeen yhtä paljon, kun ihmisiäkin ja nämä on edelleen ihan täysin subjektiivisia asioita, että millainen graafinen tyyli esim kehenkin uppoaa. Itsellä ärsyttää ihan molempiin suuntiin jos tällaisia subjektiivisia asioita aletaan tuputtamaan muille faktoina. Tai sanotaan, että ”tämä pelissä on vikana, näin se pitäisi korjata”, kun jollekin toiselle ei ole mitään korjattavaa.

 

[Jirza]

Ei minun odotuksiin vaikutakkaan yksikään valitusvideo kun en niitä edes avaa. Tuollaisten videoiden katsominen kyllä vaikuttaa ihmisen pelaamisnautintoon kun noiden valitusvideoiden valitusaiheita tutkailee pelatessa.

Sama juttu. En ole enää vuosiin katsonut tubettajien öyhötysvideoita. Ei vaan ole sen arvoista.

 

[Pohjola]

No en menis noinkaan pitkälle toiseen suuntaan. Jos tuo ulkoasu ei jotakuta miellytä niin se on ihan ok, eikä sellaisella henkilöllä silmissä mitään vikaa ole tai vaadi mitään ennakkoasennetta taustalle. Mieltymyksiä on melkeen yhtä paljon, kun ihmisiäkin ja nämä on edelleen ihan täysin subjektiivisia asioita, että millainen graafinen tyyli esim kehenkin uppoaa. Itsellä ärsyttää ihan molempiin suuntiin jos tällaisia subjektiivisia asioita aletaan tuputtamaan muille faktoina. Tai sanotaan, että ”tämä pelissä on vikana, näin se pitäisi korjata”, kun jollekin toiselle ei ole mitään korjattavaa.

Graaffinen tyyli varmasti jakaa mielipiteitä ja jokaisella on oma henk.koht mieltymyksensä. Mutta sitten on vielä se grafiikan tekninen puoli joka vaikuttaa pelin ulkonäköön, ja sitä tuijottamalla on minun vaike ymmärtää, että miksi OOT Remake ei vakuuttanut peli esittelyn nähnyttä. Vaikkei peliin valitusta graaffisesta tyylistä pitäisikään niin voisi kuitenkin luulla, että peli näytti teknisesti aika vakuuttavalta.

 

[HideoMiyamoto]

Graaffinen tyyli varmasti jakaa mielipiteitä ja jokaisella on oma henk.koht mieltymyksensä. Mutta sitten on vielä se grafiikan tekninen puoli joka vaikuttaa pelin ulkonäköön, ja sitä tuijottamalla on minun vaike ymmärtää, että miksi OOT Remake ei vakuuttanut peli esittelyn nähnyttä. Vaikkei peliin valitusta graaffisesta tyylistä pitäisikään niin voisi kuitenkin luulla, että peli näytti teknisesti aika vakuuttavalta.

Sehän se koko tuon videon pointti oli. Teknisesti peli on upea mutta 4-5 eri hahmo tyyliä ei toimi videon tekijän silmään täydellisesti.

 

[Pohjola]

Sehän se koko tuon videon pointti oli. Teknisesti peli on upea mutta 4-5 eri hahmo tyyliä ei toimi videon tekijän silmään täydellisesti.

Kaikenlaisia ongelmia on pelaajilla ja niitä varmasti löytyy jos tarpeeksi lähellä peruskalliota kaivaa. Tekijät varmaan osaisivat vastata tyylivalintoihin liittyviin kohtiin ja luulen, että vastaukset olisivat hyvinkin loogisia. Tulee vain mieleeni, että kuinkahan moni tuonkin videon katsomisen vuoksi laskee pelinautintoansa asialla, josta ei olisi ilman videon katsomista ollut ikinä tietoinen.

 

[HideoMiyamoto]

Kaikenlaisia ongelmia on pelaajilla ja niitä varmasti löytyy jos tarpeeksi lähellä peruskalliota kaivaa. Tekijät varmaan osaisivat vastata tyylivalintoihin liittyviin kohtiin ja luulen, että vastaukset olisivat hyvinkin loogisia. Tulee vain mieleeni, että kuinkahan moni tuonkin videon katsomisen vuoksi laskee pelinautintoansa asialla, josta ei olisi ilman videon katsomista ollut ikinä tietoinen.

Jokainen voi omilla silmillä nähdä nämä asiat. Ne on asioita joihin itse kiinnitin myös huomiota kun pelin ekan kerran näin. Kannattaa nyt lopettaa se ihme kiukuttelu siitä että joku pilaisi oman nautintonsa katsomalla näitä videoita. Jokainen osaa itse päättää vaikuttaako ne pelikokemukseen vai ei.

Todennäköisesti ne on asioita mihin alkuun kiinnittää huomiota mutta kun peliin uppoaa ne unohtuu täysin. Pikku huomioita vain pelin lookista joista nyt osa tuntuu ottavan ihmeen paljon kierroksia ihan kuin se pilaisi koko pelin.

 

[Pohjola]

Jokainen voi omilla silmillä nähdä nämä asiat. Ne on asioita joihin itse kiinnitin myös huomiota kun pelin ekan kerran näin. Kannattaa nyt lopettaa se ihme kiukuttelu siitä että joku pilaisi oman nautintonsa katsomalla näitä videoita. Jokainen osaa itse päättää vaikuttaako ne pelikokemukseen vai ei.

Todennäköisesti ne on asioita mihin alkuun kiinnittää huomiota mutta kun peliin uppoaa ne unohtuu täysin. Pikku huomioita vain pelin lookista joista nyt osa tuntuu ottavan ihmeen paljon kierroksia ihan kuin se pilaisi koko pelin.

No minä en kyllä kiinnittänyt huomioita kyseisiin asioihin, en olisi niitä koskaan nähnyt, enkä olisi ollut niistä koskaan edes tietoinen ennen ulkopuolista tiedonsaantia asiasta. Kyse ei ole kiukuttelusta vaan toteamuksesta ja mietinnästä, että moni/moniko pilaa OSAN pelinautintoansa katsomalla kiukuttelu ja valitusvideoita.

 

[HideoMiyamoto]

No minä en kyllä kiinnittänyt huomioita kyseisiin asioihin, en olisi niitä koskaan nähnyt, enkä olisi ollut niistä koskaan edes tietoinen ennen ulkopuolista tiedonsaantia asiasta. Kyse ei ole kiukuttelusta vaan toteamuksesta ja mietinnästä, että moni/moniko pilaa OSAN pelinautintoansa katsomalla kiukuttelu ja valitusvideoita.

Tuskin kovin moni sinun lisäksi.

 

[Pohjola]

Tuskin kovin moni sinun lisäksi.

Maailma on siis ilmeisesti luulostani poiketen täynnä yli-ihmisiä.

 

[HideoMiyamoto]

Maailma on siis ilmeisesti luulostani poiketen täynnä yli-ihmisiä.

Kyse ei ole yli ihmisistä. Vaan siitä että jokainen osaa päättää itse mikä pilaa pelin ja mikä ei. Ei siihen tarvita kenenkään muun mielipidettä kertomaan että kiinnitä tähän huomiota.

 

[Murdoc]

Voitasko lopettaa turha vääntö ja palata aiheeseen?

 

[shamaniac]

Itsellä ärsyttää ihan molempiin suuntiin jos tällaisia subjektiivisia asioita aletaan tuputtamaan muille faktoina. Tai sanotaan, että ”tämä pelissä on vikana, näin se pitäisi korjata”, kun jollekin toiselle ei ole mitään korjattavaa.

Minä en vieläkään tiedä että mistä tänne on saatu johtopäätös tai tulkinta, että joku tai kukaan on sanomassa faktana mitään subjektiivista. Minä pitkälti katsoin tuon videon - vaikka en yleensä noita katsele - eikä siinä ollut mitään sellaista, mistä täällä on nyt kauhisteltu.

Sama juttu. En ole enää vuosiin katsonut tubettajien öyhötysvideoita. Ei vaan ole sen arvoista.

Öyhöttäjät erikseen mutta tuolla kyseisellä videolla ei mielestäni ollut öyhötystä ja ennakkoasenteisille videolla myös toisteltiin moneen otteeseen että tekijä itsekin on innoissaan pelistä. Sen pointti oli lähinnä ihmetellä, että miksi pelin graafinen tyyli näytti hänen silmäänsä oudolta eikä ne huomiot kyllä mitenkään vääriä olleet eikä niitä toisaalta yritetty väittää miksikään oikeaksi ongelmaksi.

Konteksti kannattaa muistaa ja myös ehkä vinkkinä, että jos jotain kritisoi, niin olisi hyvä olla perillä siitä kritisoitavasta asiasta. Tässä kohtaa videosta, joka ei syyllisty asioihin, joista täällä nyt mesotaan.

Noin muutenpa en osaa sanoa onko tuo "Nintendo-heppu" öyhöttäjä vai ei. Ei ainakaan niiden videoiden perusteella, mihin olen törmännyt. Ne on ne Angry Joet ja vastaavat, jotka jo nimestä lähtien keskittyy kärjistämiseen ja valittamiseen. Toki heilläkin voi olla myös ihan oikeita pointtejakin mutta vaikea ottaa vakavasti (tai katsoa) tyyppejä, joilta tulee puolentoistatunnin videoita siitä, miten paska peli joku on. Luulisi että asian saisi vähemmässäkin ajassa sanottua. Pitää aika paljon vihata peliä että jaksaa käyttää noin paljon aikaansa tuollaiseen.

Kyse ei ole yli ihmisistä. Vaan siitä että jokainen osaa päättää itse mikä pilaa pelin ja mikä ei. Ei siihen tarvita kenenkään muun mielipidettä kertomaan että kiinnitä tähän huomiota.

Tämäpä juuri vaikka ei se ole edes mikään päätösasia. Jos se asia häiritsee, niin se häiritsee siitä riippumatta, sanooko siitä joku vai ei. Samoin jos se ei häiritse, niin aika outoa on, jos se tulee ongelmaksi vasta kun joku siitä sanoo.

Tosin outoa jos tällaisen kautta on "yli-ihminen".

 

[Murdoc]

Voitasko lopettaa turha vääntö ja palata aiheeseen?

Minä en vieläkään tiedä että mistä tänne on saatu johtopäätös tai tulkinta, että joku tai kukaan on sanomassa faktana mitään subjektiivista. Minä pitkälti katsoin tuon videon - vaikka en yleensä noita katsele - eikä siinä ollut mitään sellaista, mistä täällä on nyt kauhisteltu.


Öyhöttäjät erikseen mutta tuolla kyseisellä videolla ei mielestäni ollut öyhötystä ja ennakkoasenteisille videolla myös toisteltiin moneen otteeseen että tekijä itsekin on innoissaan pelistä. Sen pointti oli lähinnä ihmetellä, että miksi pelin graafinen tyyli näytti hänen silmäänsä oudolta eikä ne huomiot kyllä mitenkään vääriä olleet eikä niitä toisaalta yritetty väittää miksikään oikeaksi ongelmaksi.

Konteksti kannattaa muistaa ja myös ehkä vinkkinä, että jos jotain kritisoi, niin olisi hyvä olla perillä siitä kritisoitavasta asiasta. Tässä kohtaa videosta, joka ei syyllisty asioihin, joista täällä nyt mesotaan.

Noin muutenpa en osaa sanoa onko tuo "Nintendo-heppu" öyhöttäjä vai ei. Ei ainakaan niiden videoiden perusteella, mihin olen törmännyt. Ne on ne Angry Joet ja vastaavat, jotka jo nimestä lähtien keskittyy kärjistämiseen ja valittamiseen.


Tämäpä juuri vaikka ei se ole edes mikään päätösasia. Jos se asia häiritsee, niin se häiritsee siitä riippumatta, sanooko siitä joku vai ei. Samoin jos se ei häiritse, niin aika outoa on, jos se sitten tulee ongelmaksi.

Ei vissiin…