Ehdotuksia ja kysymyksiä

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

On aika selviö, että nettipeleistä ja varsinkin niistä suosituimmista pitää tehdä julkaisun jälkeen alustakohtaiset ketjut, joissa voi sitten kärkkyä peliseuraa ja jauhaa scheissea. Aika ennen julkaisua on kuitenkin ihan eri eläin.

Mainio pointti kyllä tuossa, että varsinkin ennen julkaisua sitä vähäisintäkään pesäeroa ei oikeastaan voi edes tehdä. Ja kuten on jo todettu, kyllä alustakohtaisille ketjuillekin varmasti käyttöä on; peliseuraa, online-kokemuksia, noita alustakohtaisia bonuksia, alustakohtaisia ongelmia, jne.

Yksinpeleissä (tai moninpelien kohdalla joko sitä puolta tai pelimekaniikkaa noin yleensä ruotivat viestit) taasen tuntuisivat kovinkin soveliaalta sisällöltä nimenomaan tuolle multiplattaripuolelle.

Sikäli jäävi mielipide kun itse peleistä harvemmin tulee puhuttua niiden puheliaimpaan aikaan (1-4 viikkoa julkaisusta) mutta noin periaatetasolla pelikohtainen ketju alustakohtaisilla ketjuilla terästettynä tuntuisi ihan mukavalta. Pari vuotta minkä tahansa multiplattarin julkaisun jälkeen...

Lopulta ostin, onpa muuten pirun hyvä! -> pelikohtaiseen
Miten tuo X muuten päihitetään? -> pelikohtaiseen
Olipas muuten surkeimpia juonia ikinä -> pelikohtaiseen
Lopulta ostin, onpa muuten pirun hyvä, vieläkö on seuraa linjoille? -> alustakohtaiseen
Pyh. Kaikki vaan camppii tai rushii tai on ikävii -> alustakohtaiseen
Linjoilla on muuten ihan h**vatan kuollutta -> alustakohtaiseen
Katos tota klippii ku eilenkin vedettii sellaista settiä ettei ikinä -> alustakohtaiseen

jne.

 

[TT-2k]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Ylläpito on aika lailla kesälomalla. Palataan asiaan, jahka porukka palailee tonteille.

 

[stammy]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

noin periaatetasolla pelikohtainen ketju alustakohtaisilla ketjuilla terästettynä tuntuisi ihan mukavalta.

Siis rinnakkaiset ketjut eivät tule missään nimessä toimimaan, sillä ei tuollainen "pelikohtainen" ketju tule keräämään keskustelijoita, jos alustakohtainenkin on olemassa. Helpoimmin on mielestäni omaksuttavissa, että ns. hypeketju olisi yhteinen ja sitten yhteisöpohjaisissa (monin-)peleissä keskustelu splitataan julkaisun jälkeen selvistä syistä.

AVAUTUMINEN/POHDINTA:

Boksipuolella tilanne on jo kriittinen.

Foorumeilla (yleisesti) on olemassa ns. kynnysmäärä keskustelijoita, jolloin keskustelijoita on riittävä määrä siihen, että syntyy luontevasti useamman ihmisen välistä keskustelua ja foorumilla on usein luettavaa ja vastattavaa käyttäjälle mielenkiintoisissa ketjuissa. Tämä kynnysmäärä on minimi hyvälle ja toimivalle foorumille, mutta sen ylittäminen ei oikeastaan paranna keskustelua, vaan foorumi toimii yhtä hyvin on sitten keskustelijoita kynnysmäärä+x tai kynnysmäärä+y. Tärkeintä on että käyttäjiä kynnysmäärä, eli tarpeeksi. Kynnysmäärän ylittäminen on myös itseään ruokkiva ilmiö, eli vilkas keskustelu tuo mukanaan aina uusia keskustelijoita ja homma ns. toimii.

Boksipuolen foorumilla tilanne on nähdäkseni se, että keskustelijoita on jo vuoden päivät (kesää ei ole yksin syyttäminen) ollut alle kynnysmäärän. Tällöin tapahtuu negatiivinen ilmiö, eli keskustelu tyrehtyy pikku hiljaa enemmän ja enemmän. Ennen aktiivinen keskustelija U "hyytyy" pikku hiljaa, koska

1. Hänen viesteihinsä ei vastata --> dialogin puute.
2. Hänen lempiketjunsa eivät päivity --> ei luettavaa, ei vastattavaa, ei syytä käydä saitilla.

Kun keskustelija U hyytyy, hän hyydyttää samalla muita, koska jälleen on yksi keskustelija vähemmän ja muutkin huomaavat että

katso kohdat 1. ja 2.

Tämä negatiivinen kierre ei lopu ennen kuin

1. Foorumi kuolee.
2. Foorumia elvytetään (johon yksi ratkaisu on esitetty fuusioituminen, multiplatat).
3. Tapahtuu jotain mullistavaa, kuten uusi konsolijulkaisu, mikä herättää "nukkujat".


Ikäväkseni väitän, että foorumin boksipuoli on kuihtumassa ja se kituu pikku hiljaa. Mikään ei estä etteikö suunta voisi kääntyä, mutta tällä hetkellä tilanne pahenee päivä päivältä. Itse olen katsellut lukuisten hyvien kirjoittajien hiipuvan pikku hiljaa pois. Osa tietysti täysin foorumista riippumattomista syistä ja muutoinkin käyttäjäkierto on luonnollista, mutta tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että uusia kirjoittajia ei saada menetettyjen tilalle.

Väitän myös, että boksipuolen kuolema olisi isku myös pleikkaripuolelle. Vaikka kuinka tykkäisi keskustella omissa ympyröissään, tulee huomaamaan ennemmin tai myöhemmin vaikutukset, jos foorumin monimuotoisuus kärsii ja kuolee. Boksipuolen kuolema veisi takuulla mukanaan hyviä käyttäjiä, joilla voi olla pleikkamiehiä kiinnostavaa sanottavaa esimerkiksi meitä kaikkia koskevista yhteisistä aiheista, pelialasta ja pelaamisesta yleensä.

 

[Cobretti]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Ehkä tämä on vähän kuin häissä: Ihan kiva että erilaista porukkaa on ja mukava heittää satunnaista small talkia, mutta aika usein sitä pyörii tutussa porukassa. En minä ainakaan pitäisi jos joku pakottaisi istumaan koko illaksi johonkin vieraaseen pöytään..

Pointti se, ettei multiketjuihin "pakottaminen" tule toimimaan. Mutta toisaalta uskon demokratiaan, eli jos suurin osa ne haluaa niin sitten ne on vain hyväksyttävä.

Itse vain olen sitä mieltä, että boksi-puoli voisi itsekin yrittää elvyttää forumia(an). Tuntui että monta vuotta pääfokus oli lähinnä konsolisotimisessa (siis ns. aktiivisemmalla kärkiporukalla). Pahoittelut jos sanon asian suoraan.

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Ikäväkseni väitän, että foorumin boksipuoli on kuihtumassa ja se kituu pikku hiljaa. Mikään ei estä etteikö suunta voisi kääntyä, mutta tällä hetkellä tilanne pahenee päivä päivältä.

Tässä olen ihan samaa mieltä kuin myös siinä, ettei kukaan mistään pelistä innostunut todellakaan jaksa dupeta näkemyksiään kahteen eri paikkaan tai seurata mahdollista palautetta kahdella eri rintamalla.

Tuota nimenomaan tarkoitin peli- ja alustakohtaisella erottelulla. Jos multiplattaripuolella keskityttäisiin nimenomaan siihen itse peliin ja ihan kaikki alustariippuvainen höpinä päätyisi aluekohtaisiin ketjuihin niin voisi hyvinkin kuvitella tulevaisuutta joko...

...positiivisesti, jolloin multiplattariketjut kukoistavat ja aluekohtaisilla lähinnä etsittäisiin omaa peliseuraa tai pureuduttaisiin kyseisen alustan piirteisiin. Yksikään noista ei näivettyisi mutta kaikelle olisi oma, selkeä paikkansa.

...negatiivisesti, jolloin multiplattariketju keräisi yhteen kaiken mahdollisen peliin liittyvän keskustelun täynnä viestejä, joissa peliseuran hakeminen johtaa "muuten joo mutta pelaan konsolilla X" tai "kyllä mulla vaan toimii mutta pelaankin Y:llä, hähä" tason trollailuun.

Itse en innokkaana yleisen walloftext-tuottajana kumpaakaan puoleen kumarra mutta totta hitossa olen samaa mieltä, että boksipuoli on kuihtumassa ja se on nykytilanteessa helkkarinmoinen sääli, kun monet meistä kuitenkin pääsääntöisesti samoja pelejä pelailevat ja ketjua valitessa on aivan luonnollista valita se omin.

Cobrettikin näköjään jo ehti heittää taas yhtä pientä piikkiä nimenomaan boksipuolen niskaan mutta tuosta pinttyneestä nokittelusta kun päästäisiin eroon niin multiasenne voisi hyvinkin toimia.

Ketään ei varmasti puolella X kiinnosta millaiset online-jamboreet puolella Y oli, tulee olemaan, tai onko peli Y:llä jotenkin parempi kuin X:llä mutta on se nyt ihan oikeasti helvetti jos ei ihan siitä samasta pelistä saa positiivista ja alustariippumatonta peliin keskittyvää keskustelua irti. Sillä tämä koko typerä takalukko vääntyy auki, kun tuota moninpelialuetta vain aletaan enempi käyttämään siihen tarkoitukseen kuin se on luotukin.

Ja juu, esimerkillä johdetaan ja juu, ei ole vielä moista antaa mutta taas tuli kumman pakottava tarve avautua. Jatkakaa

 

[draev]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Miettikääpä tilannetta Wii U:n julkaisun jälkeen. Pahimmillaan samasta pelistä on kolme eri ketjua joissa todennäköisesti varsinkin ennen julkaisua jauhetaan aivan samaa settiä. Ketä tuollainen järjestely oikein palvelee? Ei ainakaan pelaajia, jotka vain haluavat etsiä tietoa ja lukea peleistä...

Itsekin mietiskelin aiemmin päivällä tuota stammynkin mainitsemaa systeemiä, että hype-ketjut olisivat yhteisiä ja sitten julkkarissa omat ketjut eri valmistajien alustoille. Tiedä sitten miten käyttökelpoinen tuo olisi ja kuinka paljon se "selkeyttäisi" ja helpottaisi lukemista loppupeleissä?

 

[stammy]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Itsekin mietiskelin aiemmin päivällä tuota stammynkin mainitsemaa systeemiä, että hype-ketjut olisivat yhteisiä ja sitten julkkarissa omat ketjut eri valmistajien alustoille.

Ja tästäkin vielä selvennyksenä, että yksinpelimultiplatoille ei mielestäni kyseistä järjestelyä tarvitsisi edes tehdä. Ainoastaan moninpelien ketjut on luonnollista jakaa julkaisun jälkeen.

Mutta en minä väitä, että multiplatta-alueeseen panostamalla yht'äkkiä kaikkien foorumikokemus paranee ja kaikki ovat iloisia. Toivon niin, mutta tietää en voi. Sen tiedän, että boksipuolella ei mene kovin hyvin. Ymmärrän luonnollisesti myös sen, ettei kaikkia pleikkarilaisia välttämättä haluta muuttaa sitä, mikä toimii heille. Jos enemmistö (ja enemmistöhän on pleikkarilaisia) ei halua muutosta, niin sitten se on niin. Väkisinmakaamalla ei hyvää tule, siitä olen aiempien kirjoittajien kanssa samaa mieltä.

 

[RauskuS]

Ehkä olen vaan kujalla, mutten onko sillä niin väliä, mille alueelle keskustelu kiinnostavasta pelistä on satuttu laittamaan. Keskustelijathan ketjut tekevät, eikä se foorumin ryhmittelyteksti palstan ylälaidassa, no? Jos saman keskustelun siirto eri osaan foorumia rinnastetaan siihen että pakotetaan istumaan vieraassa pöydässä, niin kovin hedelmällistä foorumin kehitystä tuskin saadaan aikaan.
Tai siis, halutaanko keskustella peleistä, vai keskustella niiden kanssa jotka omistaa sama konsolin.

 

[Cobretti]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Vieraisiin pöytiin -vertaus viittasi lähinnä siihen, että on ero mennä omaan tahtiin juttelemaan sinne vieraisiin pöytiin kuin että joku pakottaa siihen jollain pöytäjärjestelyllä. Asioiden pitää antaa edetä omaa tahtiaan ja myös hyväksyä jos ne eivät odotetusti etene. Siinä ei ole mitään väärää, jos koko hääseurue ei ole yhtä suurta perhettä - kunhan ei riidellä tai v-lla.

Toisaalta tämä forum (vaikka siihen tavallaan viittasin) ei lopulta ole "demokratia" siinä mielessä että saitin omistaja(t) ja välillisesti modet päättävät lopulta forumien jaosta. Eli munlaiselle tyypille voi myös vihjata, että "nyt meillä on multiketjut, jos et halua osallistua niin voit aina mennä muualle".

 

[XShava]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Ylläpito on aika lailla kesälomalla. Palataan asiaan, jahka porukka palailee tonteille.

Kokeillaan nyt tällästä aktivointia.

Multi alueelta menee 5 ketjua (Saa enemmänkin) Xbox360 ja PS3 peliketjuihin. Vaihtuvat, kun multi alueella tulee uusia viestejä. Ja nyt ovat kiinnitettyjen ketjujen alla. Saa myös ihan ensimmäisiksi tai ennen mainosta.

Noissa ketjuissa on maapallo iconi ja teksti Global.

Pimpeli pompeli, meen kattoo telkkaa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Multi alueelta menee 5 ketjua (Saa enemmänkin) Xbox360 ja PS3 peliketjuihin. Vaihtuvat, kun multi alueella tulee uusia viestejä. Ja nyt ovat kiinnitettyjen ketjujen alla. Saa myös ihan ensimmäisiksi tai ennen mainosta.

Hetken tätä pureskeltuani XShava-suomi-XShava-sanakirjan kera, tulin tällaiseen lopputulokseen:

Keskustelua PS3-peleistä -alueelta on nyt valittu viisi viestiketjua (esim. Dungeon Siege III [PS3/X360]), jotka näkyvät kyseisen alueen listauksessa, mutta vievät todellisuudessa Monialustapelit-alueella sijaitseviin ketjuihin. Samat viisi ketjua näkyvät myös Keskustelua Xbox 360 -peleistä -alueen ketjulistauksessa.

Vaikuttaa ihan näppärältä ratkaisulta näin pikaisesti katsottuna. Tosin Uusimmat viestit -toiminnon kautta katsottuna ketjuun tulleet uudet viestit näkyvät nimenomaan vain Monialustapelit-alueen mukaan. Ts. ne PS3/X360-alueilla olevat ketjut EIVÄT näy tuossa Uusimmat viestit -listauksessa. Mutta jos katsoo alustakohtaisten ketjulistausten kautta, näkyy ketjus boldattuna (merkiksi uusista viesteistä) sekä PS3- että X360-puolella.

Eli nämä "globaalit" ketjut auttanevat niitä, jotka selaavat foorumia nimenomaan tietyn konsolin pelialueen kautta. Jos käyttää Uusimmat viestit -toimintoa, ei mikään oikeastaan muutu.

Toivottavasti tämä selvensi tuota järjestelyä.

XShava voinee sitten opettaa yllisveljille jossain vaiheessa, miten noita "globaaleja" ketjuja värkätään. Niitä kannattanee pitää muutamia kappaleita kaikista suosituimmille multiplattaripeleille ihan tilanteen mukaan. Välttämättä mitään kiinteää lukumäärää ei kannata asettaa.

 

[XShava]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Tosin Uusimmat viestit -toiminnon kautta katsottuna ketjuun tulleet uudet viestit näkyvät nimenomaan vain Monialustapelit-alueen mukaan. Ts. ne PS3/X360-alueilla olevat ketjut EIVÄT näy tuossa Uusimmat viestit -listauksessa. Mutta jos katsoo alustakohtaisten ketjulistausten kautta, näkyy ketjus boldattuna (merkiksi uusista viesteistä) sekä PS3- että X360-puolella.

Eli nämä "globaalit" ketjut auttanevat niitä, jotka selaavat foorumia nimenomaan tietyn konsolin pelialueen kautta. Jos käyttää Uusimmat viestit -toimintoa, ei mikään oikeastaan muutu.

Juuri näin. Ja eikös osittain ollut kyse siitä, että esim PS3 alueelta ei tuonne yhteiselle alueelle "viitsitä" mennä lueskelemaan, kun siirtyminen "hankalaa".

XShava voinee sitten opettaa yllisveljille jossain vaiheessa, miten noita "globaaleja" ketjuja värkätään. Niitä kannattanee pitää muutamia kappaleita kaikista suosituimmille multiplattaripeleille ihan tilanteen mukaan. Välttämättä mitään kiinteää lukumäärää ei kannata asettaa.

Tässä ei sinällään ole mitään opetettavaa. Monialustapelit-alueen 5 uusinta ketjua (Juuri perustettu tai joku tehnyt uuden viestin -> nousevat alueen listauksessa viiden ensimmäisen viestin joukkoon) tulevat automaattisesti aina näkyviin noille PS3 ja Xbox360 alueille. Eli niiden otsikot linkitettynä tulee näkyviin, mutta todellisuudessa on olemassa vain yksi ketju Monialustapelit-alueella. Ja näin ollen Uusimmissa viesteissä, näkyy vain Monialustapelit -alueen uudet viestit.

 

[TT-2k]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Monialustapelit-alueen 5 uusinta ketjua (Juuri perustettu tai joku tehnyt uuden viestin) tulevat automaattisesti aina näkyviin noille PS3 ja Xbox360 alueille.

Ahaa, eli ne muuttuvat dynaamisesti sitä mukaa, mihin ketjuun nyt sattuukaan tulemaan viestejä Monialustapelit-alueella? Jos siis viestejä on useammassa kuin viidessä ketjussa, ei PS3/X360-pelialueen kautta niitä sitten näekään oman alueensa kautta?

 

[XShava]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Ahaa, eli ne muuttuvat dynaamisesti sitä mukaa, mihin ketjuun nyt sattuukaan tulemaan viestejä Monialustapelit-alueella?

Näin toimii. Kokeile ja laita viesti johonkin viiden alapuolella olevaan, jolloin se nousee. Ja Viidentenä ollut viesti tippuu pois noilta alueilta. Ja se johon kirjoitit, tulee ensimmäiseksi.

Jos siis viestejä on useammassa kuin viidessä ketjussa, ei PS3/X360-pelialueen kautta niitä sitten näekään oman alueensa kautta?

PS3/X360-pelialueen kautta näkee sen hetken viisi uusinta ketjua, joissa ollut liikettä. Tuota määrää voi suurentaa, mutta ei varmaan kovin suureksi kannata laittaa. Siksi arvelin, että kokeillaan viidellä. Jos poissaolon aikana tulee viestejä esim 7 ketjuun, PS3/X360-pelialueen kautta näkee viisi uusinta. Kahta jäljelle jäänyttä ei tietty näy.

 

[Azerach]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Vähän karvalakkiratkaisuhan tuo on mutta tulevaisuudessa kai vähän hienostuneempi systeemi tulossa?

 

[TT-2k]

Vähän karvalakkiratkaisuhan tuo on mutta tulevaisuudessa kai vähän hienostuneempi systeemi tulossa?

Parempi olla lupaamatta mitään, niin kukaan ei odotakaan mitään. Tämäkin ratkaisu oli tällainen XShavan yllätysveto.

Eli vaikka parempia ratkaisuja haluttaisiinkin, ei niitä välttämättä pystytä koskaan tarjoamaan.

 

[stammy]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Itse otan tämän erittäin tervetulleena vastaan. Uskon tämän lisäävän ainakin suosituimpien multiplattaketjujen kävijämääriä ja lisäävän ihmisten tietoisuutta niistä, mutta silti ei tarvinnut mennä pakottamisiin tai aluemuutoksiin. Propsit XShavalle.

 

[Hinin]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Olisiko mahdollista selkeyttää kauppa-aluetta? Tuntuu välillä hiukan turhauttavalta selailla kun ostot, myynnit ja vaihdot on samassa läjässä. Ei luonnollisesti pakollista tuo, mutta kyllähän se selkeyttäisi?

 

[Paavi]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Olisiko mahdollista selkeyttää kauppa-aluetta? Tuntuu välillä hiukan turhauttavalta selailla kun ostot, myynnit ja vaihdot on samassa läjässä. Ei luonnollisesti pakollista tuo, mutta kyllähän se selkeyttäisi?

Mikäli haluat katsoa vain tietynlaisia ilmoituksia, skrollaa esimerkiksi täällä ketjulistauksen alapuolelle. Sieltä pitäisi voida järjestellä ketjuja prefixin mukaan, joten valitse siitä vain haluamasi ilmoitustyyppi.

 

[XShava]

Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä

Mikäli haluat katsoa vain tietynlaisia ilmoituksia, skrollaa esimerkiksi täällä ketjulistauksen alapuolelle. Sieltä pitäisi voida järjestellä ketjuja prefixin mukaan, joten valitse siitä vain haluamasi ilmoitustyyppi.

Tai jos ei yksinkertaisesti jaksa skrollailla, niin klikkaat haluttua prefixiä, esim "Myyn". Tällöin näkymään jää vain kaikki myynti kohteet, muut esim "Ostan" häviävät listauksesta. Klikkaa uudestaan, palautuu normaaliksi.