Keskustelua tekoälystä

[Ferraro]

Tehdäänpä oma ketjunsa tekoälylle yleisesti. Aihe on varmasti riittävän ajankohtainen, että sille voi pyhittää oman ketjunsa. Avataan ketju tällä musiikkiaiheisella keskustelulla, mutta täällä voi keskustella AI:n hyödyntämisestä, mahdollisuuksista ja uhkista laaja-alaisemminkin.

Olin vastaamassa toisessa ketjussa aloittamaani keskusteluun Suno AI:lla luodusta musiikista, joten avaan ketjun tällä vastauksella. Mahdollisesti nuo pari aiempaa viestiä samasta keskustelusta (linkki) voisi myös siirtää tänne?

Suomeksi lauletut v4 -mallilla tehdyt biisit on kyllä härskisti napanneet muutamilta suomalaisilta tähtiartisteilta lauluäänet. Tunnistettu ainakin Antti Tuisku, Jannika B, Ellinoora, ja (aikaisempi) Pyhimys.

Itse en noista esimerkeistä varmaankaan tunnistaisi kuin Antti Tuiskun (ehkä), mutta tuon linkittämäni tilutusbiisin lauluääni kuulostaa mielestäni aivan siltä kuin koomikko Heikki Vilja olisi vaihtanut alaa laulajaksi.

Tekoäly ei saisi mitään aikaiseksi, jos joku ei olisi tehnyt materiaalia aiemmin.

Totta. Toisaalta, sisältäähän suurin osa ihmisen tuottamastakin musiikista joko tietoisia tai tiedostamattomia ideoiden lainauksia ja inspiraation lähteitä. Esimerkiksi suurin osa 90-luvulla pinnalle nousseista power metal -yhtyeistä olisi todennäköisesti jäänyt syntymättä ilman esimerkiksi Helloweenin, Kai Hansenin ja Gamma Rayn vaikutusta. Otin sen esimerkiksi koska se on itselleni tuttu genre. Saman tyylilajin uudetkin levyt ovat vaikutteiltaan edelleen hyvin vahvasti jäljitettävissä samoille alkulähteille 80-90 -lukujen taitteeseen. Eli jostainhan myös ne "orgaanisen" musiikin vaikutteet aina tulevat.

Genreä (kikkelihevi?) vähemmän kuunnelleena (kuitenkin aika paljon kaverien kautta) voin vain todeta että tämä on just sitä itseään. Sanat, laulu ja kaikki. Ihan täydestä menisi ainakin meikäläiselle. Tosin näkemykseni on että tämä genre(?) vähän elääkin sillä että se on "aina sitä samaa", tuttua ja turvallista.

Itsellä oli joskus jonkinnäköinen fiksaatio kaikenlaisen power metallin levyhyllyyn haalimiselle, oli kyse sitten oikeasti hyvästä musiikista tai täydestä tusinatavarasta. Olen siis kuunnellut genreä suhteellisen paljon, ja aivan täydestä menisi itsellenikin. Itse asiassa tämä on omaan korvaani niin hyvä biisi, että jos en biisin alkuperää tietäisi, niin etsisin kappaleen esittäjän tiedot ja selvittäisin saako tätä levyä ostettua jostakin.

PS. Mistä muuten tulee tuo "kikkelihevi"? Miten poikien sukuelin liittyy asiaan?

Eipä kyllä mitään hajua.

Sanoitukset on näissä yksi isoimmista yllätyksistä, että kuinka hyviä "laineja" sieltä löytää.

Tuossakin on sellainen kuin "Graphics so pixel perfect too real to be clear", missä jotenkin niin ytimekkään oivaltavaa ja humoristista tekstiä. Tai jos siis tulkitsin tuon oikein, että "grafiikat niin pikselintarkat, liian todelliset ollakseen tarkkoja/selviä" (eli että on "pikselintarkkaa" mutta koska kyse todella pikseleistä niin täydellinenkin on epätarkka tms.) mutta ehkä se onkin väärä tulkinta ja tuo onkin tylsästi "grafiikat niin pikselintarkat, liian todelliset, tarkentaakseni", mikä taas onkin jo vähän pökkelömäinen lyriikka. Päädyn jälkimmäiseen: ei tekoäly itse voi äkätä tuollaista, eihän?

Sunolla on tällä hetkellä kaksi sanoitusmallia. "Turvallisempia" ja kaavamaisempia riimejä tuottava Classic, ja huomattavasti monimuotoisempaa (ja välillä sekavampaa) tekstiä luova ReMi. Atari-biisin sanat on luotu Classicilla, joten uskoisin suurimman syyn tuolle mainitulle lainille olevan yksinkertaisesti sopivan riimin löytyminen.

Nuo linkittämäni Lara Croft -biisien sanoitukset on sen sijaan tehty ReMi-mallilla. Tällä vaihtoehdolla luotuja sanoituksia joutuu yleensä tarkistelemaan ja säätämään itse hiukan Classicia enemmän, mutta biiseistä tulee tällä myös todennäköisemmin monipuolisempia ja -vaiheisempia kuin perinteisellä mallilla tehdyistä. Olen tykännyt leikkiä kummallakin mallilla, vähän kappaleen lähtökohdasta riippuen.

Summauksena: uskomattoman hyviä tuotoksia ja pelottava suunta oikeiden tekijöiden osalta. Mikä on huono suunta myös kuuntelijoille, kun kaikki on entistä enemmän "radiosoittolistaa" eli tasapaksuksikin lytättyä "taustamusaa".

Tästä jotakuinkin samaa mieltä. Toisaalta, kyllähän jo nyt "kaikki" kaupallisesti menestyväksi tarkoitettu musiikki tuotetaan algoritmien ehdoilla. Algoritmit määrittelevät radiosoittolistat sekä striimipalveluissa "ehdotettavat" sisällöt. Merkittävä osa eri radiokanavien soitossa pyörivistä biiseistä noudattaa samaa, tiukasti määriteltyä kaavaa niin sävellysten kuin sanoitustenkin osalta, ja ovat usein lauluääneltäänkin sen verran vahvasti käsitellyn ja epäorgaanisen kuuloisia, että jo nyt tekoälyllä pystyy tekemään "aidomman" kuuloisen tuotoksen jopa kohtalaisen helposti. Ketään yksittäistä artistia mustamaalaamatta, mutta noin yleisesti. Kyynisesti voisi kysyä, tarvitseeko pelkästään algoritmejä varten olemassaolevan ns. tusinatavaran välttämättä edes olla "orgaanisesti" tuotettua?

En siis missään tapauksessa tarkoita, että kaiken musiikin tai sävellys- ja sanoitutustyön voisi korvata tekoälyllä. Haluaisin ajatella, että mikäli radiosoittolistoille tarkoitettujen, jo valmiiksi tiukasti tiettyä formaattia noudattavien tusinabiisien tekemisen toimintoja automatisoitaisiin, vapauttaisi se voimavaroja oikeasti luovaa työtä vaativan musiikin tekemiseen. Tämä lienee toki jossakin määrin naiivi ajatus, sillä voihan hyvin olla että sitä tilausta enemmän luovuutta vaativalle sävellystyölle ei kuitenkaan syntyisi nykyistä enempää. Tästä kirjoituksestani voi varmasti myös päätellä, että en ole ammattimuusikko, tai muusikko ylipäänsä. Jos olisin, olisin varmaankin huolissani toimeentulostani ja mielipiteeni olisi hiukan erilainen.

Ihan pelkästään henkilökohtaisella tasolla ajateltuna Sunon kaltainen tekoäly on vain positiivinen asia. Pidän valtavasti musiikin kuuntelusta, mutta soitto- tai laulutaidottomana omaa musiikkia en ole koskaan edes kuvitellut tekeväni. Joskus vuosia sitten kirjoittelin lyyrikoita "pöytälaatikkoon", mutta biisit niille puuttuivat ja tiesin että tulisivatkin puuttumaan. Sunolla pystyn itse itselleni tekemään hyvän kappaleen melkein mistä tahansa ideasta, mikä tuntuu uskomattoman hienolta mahdolisuudelta.

Muistan muuten muutama vuosi sitten Horizon Forbidden Westiä pelatessani törmänneeni pelin sisäiseen datapointtiin, jossa mainittiin jotakin "luonnollisen" musiikin uudesta noususta AI-musiikin rinnalle. Pohdin silloin, että kauankohan meidän maailmassamme kestää että AI-musiikki alkaa tosissaan haastaa alan perinteiset metodit. Melko tarkalleen kolme vuotta tämän jälkeen huomasin, että tulevaisuus onkin jo täällä.

 

[shamaniac]

Totta. Toisaalta, sisältäähän suurin osa ihmisen tuottamastakin musiikista joko tietoisia tai tiedostamattomia ideoiden lainauksia ja inspiraation lähteitä. Esimerkiksi suurin osa 90-luvulla pinnalle nousseista power metal -yhtyeistä olisi todennäköisesti jäänyt syntymättä ilman esimerkiksi Helloweenin, Kai Hansenin ja Gamma Rayn vaikutusta. Otin sen esimerkiksi koska se on itselleni tuttu genre. Saman tyylilajin uudetkin levyt ovat vaikutteiltaan edelleen hyvin vahvasti jäljitettävissä samoille alkulähteille 80-90 -lukujen taitteeseen. Eli jostainhan myös ne "orgaanisen" musiikin vaikutteet aina tulevat.

Tämä on totta ja sen tiedostin kirjoittaessanikin. Mielestäni on kuitenkin merkittävä ero vaikutteilla ja suoralla materiaalin "miksauksella", sillä tekoälyhän käytännössä vain sekoittelee olemassa olevaa materiaalia. Ihmistekijällä voi olla vaikka miten runsaasti vaikutteita mutta silti siinä on edes pieni mahdollisuus että tyyppi tuo hommaan jotain omaakin. Lauluääni on varmasti helpoin esimerkki, sillä sellaistahan ei tekoälyllä voi tietysti omaa olla, toisin kuin ihmisellä.

Näin ollen siis jokainen Pena lähikapakassa laulamassa Aikuista naista omalla viskiäänellään luo enemmän uutta kuin tekoäly, joka voi korkeintaan varastaa Penan ja kavereiden äänen omaa käyttöönsä.

Mutta tietysti tässä on mukana myös ihmisen osuus, mistä nuo biisisi ovat loistava esimerkki. Sinä keksit sen, mitä yhdistää tai luoda, joten onhan tässä siis mukana vahvasti ihmisenkin taiteellinen osuus. Kenties jopa se tärkein, "kapellimestarin", rooli.

Enemmän tuo varmasti häiritsee kuitenkin sen kannalta, mitä ikäviä vaikutuksia sillä on perinteisille tekijöille. Japanissahan tekoälyn konsertitkin on olleet kai jo pitkään arkea, joten milloin aletaan meilläkin saamaan osa festareiden esiintyjistä korvattua tekoälyesiintyjillä? Minulle ainakin raja menee livessä, sillä en ole innostunut koskaan niistä jo kuolleiden laulajien esiintymisistäkään, joissa on joku tekoäly- ja/tai videoversio esiintyjästä. Ei ole liveä se. Edes playback ei ole liveä.

Minusta siis oikean artistin raja menee siinä, voiko tyyppi esiintyä livenä. Tässäkin tosin on jonkinlaisena poikkeuksena konemusiikki: minkä verran siinä voi käyttää tekoälyä että pysyisi "oikeana" artistina? Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Itsellä oli joskus jonkinnäköinen fiksaatio kaikenlaisen power metallin levyhyllyyn haalimiselle, oli kyse sitten oikeasti hyvästä musiikista tai täydestä tusinatavarasta. Olen siis kuunnellut genreä suhteellisen paljon, ja aivan täydestä menisi itsellenikin. Itse asiassa tämä on omaan korvaani niin hyvä biisi, että jos en biisin alkuperää tietäisi, niin etsisin kappaleen esittäjän tiedot ja selvittäisin saako tätä levyä ostettua jostakin.

On minullekin genre tuttu mutta ihmeemmin en ole siihen keskittynyt. Tuo kyseinen teos oli kuitenkin tosi perusvarma genren edustaja, jopa siinä määrin että hyvin voisi itsekin laittaa omille kuuntelulistoille.

Eipä kyllä mitään hajua.

Näistä termeistä ei aina myöskään tiedä että onko nämä vain jotain oman kaveripiirin keksintöjä vai laajemminkin levinneitä sanontoja. Piti ensin googlata että löytääkö google termillä mitään, ettei tänne kirjoittele jotain "kikkelihevistä" ja kaikki on että WTF.

Sunolla on tällä hetkellä kaksi sanoitusmallia. "Turvallisempia" ja kaavamaisempia riimejä tuottava Classic, ja huomattavasti monimuotoisempaa (ja välillä sekavampaa) tekstiä luova ReMi. Atari-biisin sanat on luotu Classicilla, joten uskoisin suurimman syyn tuolle mainitulle lainille olevan yksinkertaisesti sopivan riimin löytyminen.

Nuo linkittämäni Lara Croft -biisien sanoitukset on sen sijaan tehty ReMi-mallilla. Tällä vaihtoehdolla luotuja sanoituksia joutuu yleensä tarkistelemaan ja säätämään itse hiukan Classicia enemmän, mutta biiseistä tulee tällä myös todennäköisemmin monipuolisempia ja -vaiheisempia kuin perinteisellä mallilla tehdyistä. Olen tykännyt leikkiä kummallakin mallilla, vähän kappaleen lähtökohdasta riippuen.

Joo, Lara-biisissä yllätyin kun laulu menikin ihan eri urille eikä ollut niin kaavamaista mitä odotin. Toisaalta sekin oli sellainen laulumelodia että vastaavaa on tullut vastaan paljonkin muualla. Lähteet on siis taas olemassa eikä se yllättävyydestä huolimatta ollut lopulta yllättävää kuin sen kannalta, kuinka monipuolista matskua tekoäly pystyy tekemään.

Tästä jotakuinkin samaa mieltä. Toisaalta, kyllähän jo nyt "kaikki" kaupallisesti menestyväksi tarkoitettu musiikki tuotetaan algoritmien ehdoilla. Algoritmit määrittelevät radiosoittolistat sekä striimipalveluissa "ehdotettavat" sisällöt. Merkittävä osa eri radiokanavien soitossa pyörivistä biiseistä noudattaa samaa, tiukasti määriteltyä kaavaa niin sävellysten kuin sanoitustenkin osalta, ja ovat usein lauluääneltäänkin sen verran vahvasti käsitellyn ja epäorgaanisen kuuloisia, että jo nyt tekoälyllä pystyy tekemään "aidomman" kuuloisen tuotoksen jopa kohtalaisen helposti. Ketään yksittäistä artistia mustamaalaamatta, mutta noin yleisesti. Kyynisesti voisi kysyä, tarvitseeko pelkästään algoritmejä varten olemassaolevan ns. tusinatavaran välttämättä edes olla "orgaanisesti" tuotettua?

Hyvää pohdintaa, joka kuitenkin pohjautuu kyyniselle ajatukselle että radiokama olisi tuotettu nimenomaan radioon tietyllä kaavalla. Itse näkisin ja toivoisin silti vielä että ennemminkin artistit tekevät kappaleita, joista osa vain sopii paremmin radioon ja soitetaan siellä sitten puhki. Luultavasti nämä molemmat näkemykset pitää paikkansa: on täsmätuotettua, on hitiksi tähdättyä kamaa ja on kamaa, jota tehdään "radiosoittoon" lähinnä sen kautta että biiseissä nyt vain on tietty kaava olemassa, siinä missä vaikka teatterin draaman kaaressa.

Pelkkänä taustamusiikkina siis varmasti ihan ok. Näkisin ja varsinkin toivoisin että perinteisille tekijöillekin olisi silti tilaa eikä AI söisi alaa liikaa. Pessimistinä en odota silti kauheasti mitään hyvää vaikka AI-kama miten hyvältä kuulostaisikin.

En siis missään tapauksessa tarkoita, että kaiken musiikin tai sävellys- ja sanoitutustyön voisi korvata tekoälyllä. Haluaisin ajatella, että mikäli radiosoittolistoille tarkoitettujen, jo valmiiksi tiukasti tiettyä formaattia noudattavien tusinabiisien tekemisen toimintoja automatisoitaisiin, vapauttaisi se voimavaroja oikeasti luovaa työtä vaativan musiikin tekemiseen. Tämä lienee toki jossakin määrin naiivi ajatus, sillä voihan hyvin olla että sitä tilausta enemmän luovuutta vaativalle sävellystyölle ei kuitenkaan syntyisi nykyistä enempää. Tästä kirjoituksestani voi varmasti myös päätellä, että en ole ammattimuusikko, tai muusikko ylipäänsä. Jos olisin, olisin varmaankin huolissani toimeentulostani ja mielipiteeni olisi hiukan erilainen.

Pelkäänpä, että siinä vaiheessa kun/jos "good enough" riittää, niin ei enää enemmästä tai muusta makseta. Jäljelle ehkä jää jonkinlaiset connoisseurit, jotka vielä jaksavat vääntää siitä huolimatta että massat eivät heidän taiteestaan välitä (ja sekin pitkälti siksi, että isot tekijät eivät anna sille tilaa ja näkyvyyttä).

Itsekään en ole muusikko mutta luovaa työtä tekevänä koen pystyväni samaistumaan pelkoon siitä, että a) omat työt vähenee/loppuu ja b) ala itsessään nahistuu jollekin "good enough"-tasolle, jolla jo esimerkiksi monet AAA-pelit ovat: kädenlämpöistä, ketään ja mitään haastamatonta höttöä, joka menee helposti alas.

Ihan pelkästään henkilökohtaisella tasolla ajateltuna Sunon kaltainen tekoäly on vain positiivinen asia. Pidän valtavasti musiikin kuuntelusta, mutta soitto- tai laulutaidottomana omaa musiikkia en ole koskaan edes kuvitellut tekeväni. Joskus vuosia sitten kirjoittelin lyyrikoita "pöytälaatikkoon", mutta biisit niille puuttuivat ja tiesin että tulisivatkin puuttumaan. Sunolla pystyn itse itselleni tekemään hyvän kappaleen melkein mistä tahansa ideasta, mikä tuntuu uskomattoman hienolta mahdolisuudelta.

Tälle kyllä minultakin peukku ylös, erityisesti kun itseltäkin löytyisi halua tehdä vaikka ja mitä luovaa mutta osaaminen tai kyvyt ei ole sillä tasolla, mitä haluaisi saada tehtyä. Toisaalta homma tuntuu itselleni silti enemmän lelulta: hyppää ja se hyppää, mutta koska se en ole minä joka hyppää, niin en saa tyydytystä, jota saa kun oikeasti itse tekee. Ei ehkä täysin sama asia mutta noin minä sen koen.

Toisaalta kun tämä konsepti kehittyy, kuten varmasti tekee, niin ehkä jatkossa homma on vähemmän matkimista ja kone oikeasti osaa luoda vaikka käyttäjän hymisemästä melodiasta halutulla soittimella soitetut melodian, joka menee vielä oikeassa tahdissa jne.

Siinä kohtaa täytyy sanoa etten enää osaa sanoa kuka lopulta on tekijä. Laulun suhteen homma ei taida voida koskaan olla täysin vastaavaa, sillä eihän tekoälyllä voi olla omaa ääntä? Toisaalta jos oman äänensä saisi tekoälylle (kuten siis saakin), niin missä menee raja että kyse on originaalista teoksesta? Jos ei itse osaa laulaa, mutta antaa äänensä tekoälylle, joka sitä osaa mestarillisesti käyttää, niin kuka lopulta on artisti? Se, joka tuottaa äänen, vai se joka määrää, miten ääntä käytetään?

Hommahan menee jo vammaisurheilun jne. puolelle: tekoraajan avulla juokseman saavutustahan pidetään täysin juoksijan omana vaikka apuna on apuväline. Jos siis jalan tai muun liikkuvuuden puutteen korvaaminen on täysin ok, niin eikö kurkunpään (ja muiden lauluelinten) rajoitusten kiertäminen tekoälyllä olisi ihan vastaavasti ok asia? Mutta toisaalta jos kyse on taidon korvaamisesta, niin onko asia enää sama? Onko se sama kuin doping?

Muistan muuten muutama vuosi sitten Horizon Forbidden Westiä pelatessani törmänneeni pelin sisäiseen datapointtiin, jossa mainittiin jotakin "luonnollisen" musiikin uudesta noususta AI-musiikin rinnalle. Pohdin silloin, että kauankohan meidän maailmassamme kestää että AI-musiikki alkaa tosissaan haastaa alan perinteiset metodit. Melko tarkalleen kolme vuotta tämän jälkeen huomasin, että tulevaisuus onkin jo täällä.

Noinhan se saattaa mennä. AI hyppää ensin valtaan ja sitten porukka ehkä herää siihen, että perinteisissä artisteissa on jotain, mitä tekoäly ei voi tarjota.

 

[Doctor Pepper]

Minua kiinnosti joskus 30 vuotta sitten ohjelmoida sellainen ohjelma, joka luo annetuilla säännöillä loputtomasti musiikkia. Siitä ei koskaan tullut kovin hyvää, mutta minusta oli hauska kokeilla ja kuunnella kaikkia niitä virityksiä. Sitten etenin siitä niin, että sain syötettyä johonkin musiikinteko-ohjelmaan koodia, jonka se soitti musiikkina. Se oli kanssa aika hauskan kuuloista. Periaatteessa musiikin tekeminen ohjelmoimalla ja satunnaislukugeneraattorin avulla on ihan mielenkiintoista. Joissakin musiikin lajeissa on hyvin tarkat säännöt ja silloin voi tehdä samanlaista musiikkia, kun koodaa vain ne säännöt ja laittaa satunnaisgeneraattorin rullaamaan. Aika nopeasti kuitenkin kyllästyin noihin musiikkikokeiluihin. Keksin vain yksinkertaisia sääntöjä, kuten koodasin ohjelmaan kaikki nuottien pituudet ja äänenkorkeudet.

Nykyinen tekoäly toimii vähän samalla periaatteella, mutta se tavallaan "opettelee" toistamaan ja varioimaan sitä, mitä sille on syötetty. Minusta tekoälyllä tehty musiikki voi olla ihan ok, mutta en koe erityistä intohimoa konemusiikkiin muutenkaan ja tykkään aika paljon "virheistä" ja "epätäydellisyydestä". Musiikkia on tuotettu ihmisvoimin niin paljon, ettei sitä ole oikeastaan tarvetta tuottaa koneellisesti. Laskentatehon voisi käyttää johonkin, missä tietokone on selkeästi parempi vaihtoehto.

Lauluhan on ihmiselle samalla tasolla puheen kanssa. Ensimmäisiä asioita, jotka kehittyivät erottamaan ihmisen muista eläimistä. Jos haluat, että tekoäly laulaa sinulle, se on samalla tasolla kuin jos haluat, että tekoäly puhuu sinulle. Haluat siis mielummin puhua tekoälylle kuin ihmiselle. Minulla oikeastaan on tuo tilanne jo sisältöjen suhteen, että pidän tekoälyä joissakin tilanteissa parempana keskustelijana kuin ihmistä. Tilanteet ovat kuitenkin rajoittuneita niihin, joissa oikeat ihmiset ovat erityisen huonoja. Voisiko olla jotain sellaista musiikillista, joka tuo lisäarvoa ja jossa oikeat ihmiset ovat huonoja? Jään odottelemaan, josko sellaista löytyisi. Ehkä voisi olla terapeuttista, jos tekoäly laulaisi minulle jostain sellaisesta tilanteesta, joka on minulle henkilökohtainen ja ainutlaatuinen? Ennenhän hallitsijoiden hoveissa oli hovimuusikoita, jotka lauloivat herrojensa teoista. Tekoäly voisi olla taviksen hovimuusikko. Minulla on kuitenkin pään sisäinen musiikki, joka ajaa ehkä saman asian. Pystyn kuvittelemaan mielessäni musiikkia, mutta jos yritän saada sen ulos, siitä tulee ihan kauheaa mölinää.

Ehkä kuitenkin pitäisin tekoälyä lähinnä työkaluna, jos alkaisin itse joskus tekemään musiikkia. Sehän olisi nykyvehkeillä aika paljon helpompaa.

 

[shamaniac]

Ehkä voisi olla terapeuttista, jos tekoäly laulaisi minulle jostain sellaisesta tilanteesta, joka on minulle henkilökohtainen ja ainutlaatuinen? Ennenhän hallitsijoiden hoveissa oli hovimuusikoita, jotka lauloivat herrojensa teoista. Tekoäly voisi olla taviksen hovimuusikko.

Hyvää tekstiä noin muutenkin mutta tässä oli hieno oivallus. Tuskin kukaan ihminen, saati kunnollisempi artisti olisi valmis Pentti Peruspulliaiselle tekemään arkeen soundtrackia mutta tekoälyllehän tuo on oikein hyvä käyttökohde. Tuosta puuttuisi enää se, että se tietäisi käyttäjän arjesta niin paljon että pystyisi tarjoamaan musiikin automaattisesti ilman käyttäjän syötteitä, eli kuten se hovimuusikko, jonka on varmasti pitänyt pitää silmät ja korvat auki siitä, mitä kunkun elämässä tapahtuu.

Ehkä kuitenkin pitäisin tekoälyä lähinnä työkaluna, jos alkaisin itse joskus tekemään musiikkia. Sehän olisi nykyvehkeillä aika paljon helpompaa.

Sehän se nimenomaan onkin mutta itse jäin pohtimaan sitä rajaa että missä musiikki on omaa ja missä muiden tekosista suodatettua. Tosin tuossa ylempänä tuli jo paljon tekstiä siitä että vaikutteitahan ihmisetkin imee jatkuvasti, joten onko sitä rajaa edes olemassa ja jos on, niin liekö aika mahdotonta sanoa rajan paikkaa. Ellei sitten ole suoria melodioita ja riffejä otettu suosituista yhtyeistä, mikä toisaalta on sekin jo ihmistenkin tekemään hommaa, joten miksi sitäkään sen kautta tekoälyltä kieltämään.

En tiedä, joku siinä vain silti minua häiritsee vaikka sillä selvästi saa tuloksia, hyötyä ja hupia aikaiseksi.

 

[R2zapiN]

Ehkä kuitenkin pitäisin tekoälyä lähinnä työkaluna, jos alkaisin itse joskus tekemään musiikkia. Sehän olisi nykyvehkeillä aika paljon helpompaa.

Mä olen tässä viime päivinä leikkinyt Riffusion tekoälyllä, joka on samankaltainen kuin Suno, mutta ilmainen. Olen käyttänyt sitä ns. brainstormaamiseen, heittelin sisään kummallisia genreyhdistelmiä, ja soundi toiveita, ja hain sitä kautta inspiraatiota soitteluun ja biisintekoon. Työkaluna tekoäly omalla pienellä kokemuksella (ja harrastelijatason osaamisella) on musiikin teossa hyvä apuri, mutta huono ja pelottava isäntä.

 

[Ferraro]

Nyt tuli kyllä luotua Sunolla niin kova biisi, etten ole aiemmin tällaista AI:lta kuullut. Näköjään omat näkemyksensä nykymaailman tilasta ja tulevaisuudesta pystyy välittämään tekoälylle niin hyvin, että tätä kuunnellessa melkein tuntuu kuin tekoäly oikeasti huutaisi ahdistustaan täysillä ulos.

Sanat lähtökohtaisesti Sunon kirjoittamat, itse muokkailin muutamaa riviä sekä poistin pari turhaa toistoa. Tunnelman sain genrevalinnoilla ja tyylikuvauksilla täsmälleen sellaiseksi kuin sen halusin. Ihan uskomaton tekele.

The Evolutionary Error by @ferrarofinn | Suno

power metal, heavy metal, powerful vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, epic, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Jaetaan toinenkin tämän yön tuotoksista. Kerroin Sunolle viimeöisen uneni ja käskin tehdä sanat. Ei hirveästi mieltä nostattava biisi, mutta kylläpä tuntuu hyvältä saada se näin "ulos".

NEVER LET IT HAPPEN by @ferrarofinn | Suno

heavy metal, powerful vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Ja jotta tunnelma ei menisi aivan pelkäksi synkistelyksi, niin laitetaan tähän loppuun tunnelmannostatukseksi jo aiemmin tehty biisi, jossa Lara Croft kertoo Winstonin lukitsemisesta kylmiöön.

Frosty Confessions by @ferrarofinn | Suno

heavy metal, female vocals, aggressive, neoclassical, fast guitar solos, epic, orchestral song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

 

[shamaniac]

Nyt tuli kyllä luotua Sunolla niin kova biisi, etten ole aiemmin tällaista AI:lta kuullut. Näköjään omat näkemyksensä nykymaailman tilasta ja tulevaisuudesta pystyy välittämään tekoälylle niin hyvin, että tätä kuunnellessa melkein tuntuu kuin tekoäly oikeasti huutaisi ahdistustaan täysillä ulos.

Sanat lähtökohtaisesti Sunon kirjoittamat, itse muokkailin muutamaa riviä sekä poistin pari turhaa toistoa. Tunnelman sain genrevalinnoilla ja tyylikuvauksilla täsmälleen sellaiseksi kuin sen halusin. Ihan uskomaton tekele.

The Evolutionary Error by @ferrarofinn | Suno

power metal, heavy metal, powerful vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, epic, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Päällimmäisenä tämä sai mieleen ajatuksen, että tuossa kun noita kahden kategorian asioita listatataan, niin toisen kategorian asioita tavoitellaan toisen kategorian avulla. Ihmiset keksivät asioita, joita kaikki haluavat ja kun niitä ei riitä kaikille, niin on keksitty asioita, joilla niitä toisia asioita toisilta saadaan itselle.

Noin muuten tuossa kappaleessa vähän latisti se, että se oli lopulta tosiaan asioiden listaamista ja kaikenlaiset sanomat tai toteamukset aiheesta jäi pois. Tuota voi toki pitää hyvänäkin asiana, jolloin se nimenomaan herättää ajattelemaan ja luomaan itse ne ajatukset ja lauseet noiden perusteella, kuten itsellä siis syntyikin.

 

[Ferraro]

Spämmään näitä Sunolla tehtyjä biisejä vielä muutaman. Viime päivinä on tullut tehtyä paljon kappaleita luomalleni uudelle Personalle eli "artistille", Doomsday Divasille. Kuten nimestäkin voi osittain päätellä, kyseessä on naislaulettua power/heavy/sinfonista metallia maailmanlopun teemalla. Samankaltaista musiikkia kuuntelen usein oikeidenkin artistien kyseessä ollen.

Pink World by @ferrarofinn | Suno

power metal, heavy metal, powerful female vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, epic, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Sanoituksiltaan abstrakti kappale, joka kertoo kontrastista karun todellisuuden ja vaaleanpunaisen mielikuvitusmaailman välillä. Suno selvästi sovelsi sanoitusten sisältämää vastakkainasettelua hienosti sävellyksessä, joka on kolmen minuutin kappaleeksi harvinaisen moniosainen.

Peaceful Dream by @ferrarofinn | Suno

power metal, heavy metal, powerful female vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, epic, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Kappale hiukan samalla teemalla kuin edellinenkin. Pyysin tekemään sanoituksen siitä kulmasta, että esittäjä haluaa uskoa kaiken näkemänsä olevan vain unta.

Our Only Enemy by @ferrarofinn | Suno

power metal, heavy metal, powerful female vocals, intense, dark, horror, aggressive, orchestral, epic, symphonic metal, symphonic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Vaikka en muuttanut tyylilajin ja tunnelman kuvausta tähän kappaleeseen edellisistä, niin tulee kyllä sellainen fiilis että Suno soveltaa sanoitusten sävyä suoraan myös kappaleen tunnelmaan ainakin osassa tapauksista. Kappaleen ja etenkin laulujen toivoton tunnelma sopii täydellisesti yhteen sanoitusten kanssa. Muistaakseni otti kuitenkin aika monta yritystä ja kehotteiden muutosta että sain sävellyksen itseäni miellyttävään muotoon. Lopulta palasin takaisin alkuperäisiin prompteihin ja sain version johon olen tyytyväinen.

Armageddon of Love by @ferrarofinn | Suno

symphonic metal, emotional female vocals, beautiful, serene, orchestral, epic song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Tähän kappaleeseen minulla oli sellainen idea, että halusin tehdä maailmanlopun teemalla niin kauniin laulun kuin mahdollista. Kyllä tämäkin vain Sunolta lähti todella mallikkaasti.

Doomsday Ground by @ferrarofinn | Suno

epic symphonic metal, power metal, powerful female vocals, intense, dark, horror, apocalyptic, aggressive, epic, metal song. Listen and make your own with Suno.

suno.com

Laitetaan vielä tämä kappale, ihan vain koska sen sanoitukset ovat niin erikoisella tavalla tehdyt. Etsin käsiini itse vuosia sitten kirjoittamani lyriikat, jotka eivät kuitenkaan aiheeltaan sopineet samaan teemaan. Syötin ikään kuin kokeeksi sanoitukset Sunolle, ja käskin muunnella niitä niin että kappale kertoo maailmanlopusta. Suno onnistui tässä hämmentävän hyvin, vaikka itse korjailinkin vielä muutamaa riviä sen jälkeen. Uudet sanat ovat mielestäni täysin uskottavan näköiset, mutta mukana on sen verran vanhaakin että pystyn näkemään alkuperäisen tekstin Sunon muokkausten alta. Hämmentävän laadukasta jälkeä tälläkin tavalla.

 

[DestiZ]

Vihdoin se julkaistiin PC:lle ja ostoonhan se lähti, olenhan tässä jo tuolla Creative Studio toolilla tehnyt kaikenlaista, itse tosiaan AI jokaisessa muodossa on ollut jo pitempään harrastus ainakin jo 3 vuotta, Generoinut siis omia Ai Arttia kuvina, videoina, musiikkina yms, joka on muuten melkoinen avaruus kun siihen perehtyy kaiken voi tehdä AI:lla jos osaa ja tietää promptit jopa pieniä pelejä, no Anyway Inzoi supporttaa AI:ta täysin voi tehdä omia Ai animaatioita, omaa Arttia, Objekteja ja ties mitä, tämä tarkoittaa sitä, että peliin tulee hirveä määrä kokoajan uutta contenttia ja uusia objekteja. niin ja peli tosiaan sisältää oman workshopin mihin ihmiset voi latailla näitä todella helposti se tarkoittaa sitä etät pelistä tulee löytymään aika nopeastikkin kaikki mahdolliset oikeat tuotemerkit, hahmot, figut yms

The developers describe how their game uses AI Generated Content like this:

Players can generate unique textures for character outfits and various items based on text input. They can also create 3D objects from image input, which can be used as interior decorations or accessories, and add distinctive motions to their Zoi using video input. Additionally, the actions and thoughts of Zois are controlled through sLM technology, enabling more engaging and intuitive interactions.

Tässä on tosiaan omia luomuksia jotka olen itse tehnyt AI:lla, paitsi noi hahmot latasin mutta kaikki figut ja seinä artit tehnyt itse, tämä antaa jonkunlaista kuvaa että miten järjetön potentiaali pelillä on. nämä omat artit ei ole tosiaan tehty pelin sisäisellä toolilla vaan olen tehnyt ne itse, eli tällaista jälkeä peliin ei voi suoraan tehdä mutta peliin voi updata mitä vaan ja pelissä on 3D printer joka sitten tuo objektisi peliin. eli miten olen tehnyt esim noi figuurit ja muut niin olen tehnyt ensin AI kuvasoftalla figut ja sitten upannut vasta peliin. eli vaikka ei ite niitä ei osaisi tehdä niin meitä AI Art Harrastajia/ammattilaisia on hirveä määrä, joten todennäköisesti löydät haluamasi sitten sieltä storesta.

täytyy tehdä pelille jossain vaiheessa oma ketju, nyt kun pääsee pelaamaan myös itseä peliä ja saa esimakua itse pelistä, koska olen vain tutustunut peliin Creatorin näkökulmasta, no voi tosiaan olla että lopulta olen pelissä enemmän Creator kun pelaaja muutenkin,





tuossa tosiaan Launch traileri

 

[shamaniac]

Tässä on tosiaan omia luomuksia jotka olen itse tehnyt AI:lla, paitsi noi hahmot latasin mutta kaikki figut ja seinä artit tehnyt itse, tämä antaa jonkunlaista kuvaa että miten järjetön potentiaali pelillä on. nämä omat artit ei ole tosiaan tehty pelin sisäisellä toolilla vaan olen tehnyt ne itse, eli tällaista jälkeä peliin ei voi suoraan tehdä mutta peliin voi updata mitä vaan ja pelissä on 3D printer joka sitten tuo objektisi peliin. eli miten olen tehnyt esim noi figuurit ja muut niin olen tehnyt ensin AI kuvasoftalla figut ja sitten upannut vasta peliin. eli vaikka ei ite niitä ei osaisi tehdä niin meitä AI Art Harrastajia/ammattilaisia on hirveä määrä, joten todennäköisesti löydät haluamasi sitten sieltä storesta.

Siis mitenkäs? Itse olet tehnyt jotain mutta et ole koska latasit paitsi jotkut, jotka teit itse mutta AI:lla teit jotain ja itse teit ja ja ja. Minulla jäi epäselväksi että mikä noista oli itse tehtyä ja mikä AI:lla. Vai oliko tuossa se että "itse tein AI:lla" eli ei ole siis itse tehtyä vaan itse käytetty AI:ta tekemiseen?

Minusta itse tehty on itse tehty ja jos käyttää AI:ta tekemiseen, niin se ei ole tosiaankaan yhtään sama kuin "itse tehty", vaan AI:lla luotua. Olen minäkin viime aikoina tehnyt hirveän määrän musiikkia AI:lla mutta en ikinä sanoisi että "itse tein": en minä laulanut tai soittanut, saati säveltänyt yhtään mitään vaan minä käytin AI:ta musiikin generoimiseen. Omaa ansiota oli ainoastaan lyriikat ja komennot siitä, missä kohtaa mitäkin kappaleessa toivoisin tapahtuvan. Olin siis toki aktiivisessa roolissa musiikin tuottamisessa mutta enemmänkin ohjaajana ja AI teki työt suunnilleen ohjeistukseni mukaan. Silloinkin sieltä tulee ihan sattumanvaraisesti mitä vain, joista täytyy sitten oman mielen mukaan valikoida se paras versio. Plus että kaikki perustuu ihmisten töihin, joten se "itse tein" on melko löyhästi käytetty jos sitä tällaisessa käyttää.

Niin hyvää jälkeä kuin AI:lla voikin saada, niin en silti pysty sitä "itse tehtynä" mitenkään pitämään.

Mielenkiintoiseksi muuten menee tekoälysisällön kanssa lähivuosina. Ei pysy oikeudet, lait ja muut mukana tässä menossa ja kestää varmasti hetken että tuohon meininkiin saadaan jotain tolkkua, jos saadaan.

 

[DestiZ]

Siis mitenkäs? Itse olet tehnyt jotain mutta et ole koska latasit paitsi jotkut, jotka teit itse mutta AI:lla teit jotain ja itse teit ja ja ja. Minulla jäi epäselväksi että mikä noista oli itse tehtyä ja mikä AI:lla. Vai oliko tuossa se että "itse tein AI:lla" eli ei ole siis itse tehtyä vaan itse käytetty AI:ta tekemiseen?

Minusta itse tehty on itse tehty ja jos käyttää AI:ta tekemiseen, niin se ei ole tosiaankaan yhtään sama kuin "itse tehty", vaan AI:lla luotua. Olen minäkin viime aikoina tehnyt hirveän määrän musiikkia AI:lla mutta en ikinä sanoisi että "itse tein": en minä laulanut tai soittanut, saati säveltänyt yhtään mitään vaan minä käytin AI:ta musiikin generoimiseen. Omaa ansiota oli ainoastaan lyriikat ja komennot siitä, missä kohtaa mitäkin kappaleessa toivoisin tapahtuvan. Olin siis toki aktiivisessa roolissa musiikin tuottamisessa mutta enemmänkin ohjaajana ja AI teki työt suunnilleen ohjeistukseni mukaan. Silloinkin sieltä tulee ihan sattumanvaraisesti mitä vain, joista täytyy sitten oman mielen mukaan valikoida se paras versio. Plus että kaikki perustuu ihmisten töihin, joten se "itse tein" on melko löyhästi käytetty jos sitä tällaisessa käyttää.

Niin hyvää jälkeä kuin AI:lla voikin saada, niin en silti pysty sitä "itse tehtynä" mitenkään pitämään.

Mielenkiintoiseksi muuten menee tekoälysisällön kanssa lähivuosina. Ei pysy oikeudet, lait ja muut mukana tässä menossa ja kestää varmasti hetken että tuohon meininkiin saadaan jotain tolkkua, jos saadaan.

juu kaikki nuo modelit olen generoinut AI:lla eli tehnyt "itse", eli oma vastaus lähinnä siihen on yleisesti on että jos se on niin helppoa niin tee itse perässä, musiikin generointi on sen sijaan suhteellisen helppoa, kun videoiden ja kuvien generointi, varsinkin videoiden generointi että jos haluat realistisen videon ilman virheitä niin se vaatii jopa 50-100 generointia per otos, itse haluan tehdä mahdollisimman aitoa ja virheetöntä jälkeä, ja sä et niin vaan tee aitoa jälkeä jos sä et tiedä miten promtit toimii että saat niistä mahdollisimman aidot, siihen en ota kantaa, että onko AI content itse tekemää vai ei, koska olen itsekkin AI Creator/Artisti, eli olen jo valmiiksi täysin sillä AI Myönteisellä puolella, AI generointi on itselleni sellainen asia että haluan kehittyä siinä paremmaksi ja paremmaksi ja kehittää omaa ammattitaitoani, ja kokoajan siinä kehityn ja opin uusia juttuja. Nvidia Jensenkin on osoittanut sen että, kokoajan AI:ta tullaan käyttämään enemmän ja enemmän. hirveellä vauhilla se myös kehittyy nyt pystyy esim luomaan jo pythonilla pieniä pelejä Promttien avulla. sitä hetkeä odotellessa kun se onnistuu esim Unreal Engine 4-5:lla

edit

Mut joo täytyy jatkaa jossain vaiheessa ehkä aiheesta tuolla Tekoäly keskustelu ketjussa tai pelitekoäly ketjussa, tää kun täysin väärä topic kyseille aiheelle. vaikka siitä tekisi mieli kirjoittaa vähän enemmänkin, varsinkin kun tietää siitä niin paljon, ja kyseinen aihe on lähellä sydäntä

 

[shamaniac]

juu kaikki nuo modelit olen generoinut AI:lla eli tehnyt "itse", eli oma vastaus lähinnä siihen on yleisesti on että jos se on niin helppoa niin tee itse perässä, musiikin generointi on sen sijaan suhteellisen helppoa, kun videoiden ja kuvien generointi, varsinkin videoiden generointi että jos haluat realistisen videon ilman virheitä niin se vaatii jopa 50-100 generointia per otos, itse haluan tehdä mahdollisimman aitoa ja virheetöntä jälkeä, ja sä et niin vaan tee aitoa jälkeä jos sä et tiedä miten promtit toimii että saat niistä mahdollisimman aidot, siihen en ota kantaa, että onko AI content itse tekemää vai ei, koska olen itsekkin AI Creator/Artisti, eli olen jo valmiiksi täysin sillä AI Myönteisellä puolella, AI generointi on itselleni sellainen asia että haluan kehittyä siinä paremmaksi ja paremmaksi ja kehittää omaa ammattitaitoani, ja kokoajan siinä kehityn ja opin uusia juttuja. Nvidia Jensenkin on osoittanut sen että, kokoajan AI:ta tullaan käyttämään enemmän ja enemmän. hirveellä vauhilla se myös kehittyy nyt pystyy esim luomaan jo pythonilla pieniä pelejä Promttien avulla. sitä hetkeä odotellessa kun se onnistuu esim Unreal Engine 4-5:lla

Minua siis häiritsi siinä pääasiassa se, että väitit asiaa "itse tehdyksi". Mielestäni jos asian ilmaisee noin, tarkoittaa se että mitään tekoälyä ei ole käyttänyt apuna. Tuo on sama kuin sinulla olisi assistentti, jolle annat vain käskyjä, miten hän työn toteuttaa. Sanotko silloin että teit työn "itse"?

Minä en voisi sanoa koskaan asiaa noin ja koen tuon vääristelyksi.

Oma osaamisensa on totta kai työkalun, eli AI:n, hallinnassa. Lyttäsit kovasti tuota musiikin generoimista mutta kyllä siihenkin löytyy paljon prompteja, joilla lopputuloksesta saa paljon ammattimaisemman, hiotumman ja halutumman kuin jos vain heittää yleisen toiveen siitä, mitä musiikilta haluaa.

Annan siis kyllä arvoa AI:n käytön osaamiselle mutta se ei ole lähellekään sitä että tekisi asian itse. Mielestäni kannattaa todellakin erotella nämä asiat toisistaan.

Toinen keskustelun aihe tietysti on se, että teenkö graafisen työn itse kun käytän Photoshopia kaikkine työkaluineen? En osaa täysin vastata mutta voin sanoa että A) en pääsisi samaan tekemällä saman täysin paperilla ja kynällä B) ohjelman hallitsemalla pystyn tekemään silti enemmän mitä paperilla ja kynällä tai mitä sellainen henkilö, joka ei ohjelmaa hallitse yhtä hyvin. Itsehän siis teen graafista työtä, joten jonkin verran olen pohtinut AI-hommia työssänikin. En esimerkiksi käytä mitään taivaan tai hahmojen generointia tyhjästä mutta paljon joudun käyttämään taustan "laajentamista" tekoälyllä. Mielestäni se on ihan ok, koska kyse ei niinkään ole minkään luomisesta vaan tylsästä "venytän väärän kuvakoon kuvan vastaamaan haluttua"-homma.

Sitäkin voi toki miettiä että mikä on työkalun osuus? Jos kaivaa kuopan kaivinkoneella niin onko se itse tehty vai pitääkö se kaivaa omilla käsillä? Meneekö lapio liian pitkälle? No, näihin ehkä on vielä helppo vastaus: kaivinkone ja lapio eivät itse tee mitään, vaan ihminen ohjaa niitä, joten kyllä se on itse tekemistä. AI taas arvaa käyttäjän kehoitteiden ja ohjeiden perusteella jotain, jonka se luo ihmisten teosten pohjalta. Mielestäni melko iso ero eikä näin ollen AI-tuote voi olla koskaan samaa kuin "tein itse".

Minä ainakin haluaisin pitää oikean itsetekemisen arvossaan enkä sotkea siihen tekoälyä. Eroa ehkä toisi jos se, että kirjoittaisi "tein AI:lla" eli jättäisi pois sen "itse"-sanan. Jännä miten iso merkitys sillä onkaan, mutta minulle se nimenomaan alleviivaa sitä ettei ole käyttänyt mitään "vippaskonsteja" tai apukeinoja tekemisessä, työkaluja lukuunottamatta. AI ei mielestäni ole pelkkä työkalu vaan jo lähempänä assistenttia.

 

[Doctor Pepper]

Minusta "oikealla tekemisellä" ei ole mitään erityistä arvoa. Työn arvo on hankala käsite. Työn arvon teoriaa kehitti mm. John Locke ja se tuli melko lailla sellaisenaan myös Marxin teoriaan mukaan. Sillä on siis sekä liberaalin että sosialistisen taloustieteen perinteen tukea jonnekin 1900-luvun alkuun asti. Ideana tuossa teoriassa on, että työtä tekemällä ihminen sotkee valmistamiinsa artefakteihin "arvoa", joka tulee siitä tehdystä työstä. Tällainen arvonmääritys ei kuitenkaan sovellu mitenkään määrittelemään työn arvoa modernissa yhteiskunnassa. Olen käyttänyt esimerkkinä sitä, että joku, sanotaanko vaikka Reino, tekee lapioita. Hän tekee yhden lapion päivässä. Reinon naapurissa on Raimo, joka kehittää laitteen, jolla hän valmistaa sata lapiota päivässä. Reinon ja Raimon lapioissa ei ole mitään laadullista eroa. Työn arvon teorian mukaan Reinon lapio on kuitenkin sata kertaa arvokkaampi kuin Raimon lapio.

Sen vuoksi 1900-luvulla on mietitty erilaisia vaihtoehtoja aiemmille teorioille, mutta mitään ratkaisevaa läpimurtoa ei olla tehty. Työn arvo roikkuu jossain hämärän rajamailla, se on siis enemmän fiilistermi. Toki sellaisia saa olla. Joku voi ostaa Reinon lapion fiilispohjalta ja tällaista tapahtuu paljonkin. Kuten kuitenkin alussa mainitsin, oikealla tekemisellä ei tunnu olevan mitään yleispätevää erityistä arvoa, se on enemmänkin tunnepohjaista arvostusta, joka ei kestä mielestäni kriittistä tarkastelua. Jos olisin firman toimitusjohtaja ja firman ostopäällikkö tilaisi Reinolta lapioita, antaisin ostopäällikölle vähintään varoituksen, jos en suorastaan heti kenkää.

 

[DestiZ]

Jatketaanpa täällä.


Minua siis häiritsi siinä pääasiassa se, että väitit asiaa "itse tehdyksi". Mielestäni jos asian ilmaisee noin, tarkoittaa se että mitään tekoälyä ei ole käyttänyt apuna. Tuo on sama kuin sinulla olisi assistentti, jolle annat vain käskyjä, miten hän työn toteuttaa. Sanotko silloin että teit työn "itse"?

Minä en voisi sanoa koskaan asiaa noin ja koen tuon vääristelyksi.

Oma osaamisensa on totta kai työkalun, eli AI:n, hallinnassa. Lyttäsit kovasti tuota musiikin generoimista mutta kyllä siihenkin löytyy paljon prompteja, joilla lopputuloksesta saa paljon ammattimaisemman, hiotumman ja halutumman kuin jos vain heittää yleisen toiveen siitä, mitä musiikilta haluaa.

Annan siis kyllä arvoa AI:n käytön osaamiselle mutta se ei ole lähellekään sitä että tekisi asian itse. Mielestäni kannattaa todellakin erotella nämä asiat toisistaan.

Toinen keskustelun aihe tietysti on se, että teenkö graafisen työn itse kun käytän Photoshopia kaikkine työkaluineen? En osaa täysin vastata mutta voin sanoa että A) en pääsisi samaan tekemällä saman täysin paperilla ja kynällä B) ohjelman hallitsemalla pystyn tekemään silti enemmän mitä paperilla ja kynällä tai mitä sellainen henkilö, joka ei ohjelmaa hallitse yhtä hyvin. Itsehän siis teen graafista työtä, joten jonkin verran olen pohtinut AI-hommia työssänikin. En esimerkiksi käytä mitään taivaan tai hahmojen generointia tyhjästä mutta paljon joudun käyttämään taustan "laajentamista" tekoälyllä. Mielestäni se on ihan ok, koska kyse ei niinkään ole minkään luomisesta vaan tylsästä "venytän väärän kuvakoon kuvan vastaamaan haluttua"-homma.

Sitäkin voi toki miettiä että mikä on työkalun osuus? Jos kaivaa kuopan kaivinkoneella niin onko se itse tehty vai pitääkö se kaivaa omilla käsillä? Meneekö lapio liian pitkälle? No, näihin ehkä on vielä helppo vastaus: kaivinkone ja lapio eivät itse tee mitään, vaan ihminen ohjaa niitä, joten kyllä se on itse tekemistä. AI taas arvaa käyttäjän kehoitteiden ja ohjeiden perusteella jotain, jonka se luo ihmisten teosten pohjalta. Mielestäni melko iso ero eikä näin ollen AI-tuote voi olla koskaan samaa kuin "tein itse".

Minä ainakin haluaisin pitää oikean itsetekemisen arvossaan enkä sotkea siihen tekoälyä. Eroa ehkä toisi jos se, että kirjoittaisi "tein AI:lla" eli jättäisi pois sen "itse"-sanan. Jännä miten iso merkitys sillä onkaan, mutta minulle se nimenomaan alleviivaa sitä ettei ole käyttänyt mitään "vippaskonsteja" tai apukeinoja tekemisessä, työkaluja lukuunottamatta. AI ei mielestäni ole pelkkä työkalu vaan jo lähempänä assistenttia.

"Tässä on tosiaan omia luomuksia jotka olen itse tehnyt AI:lla", näinhän mä siinä nimeen omaan sanoin, että en väittänyt missään vaiheessa että olisin tehnyt noita asioita ilman AI:ta, itse tosiaan kun olen Artisti/taiteilija luonne eli omaan ihan hirveän määrän luovuutta niin AI mahdollistaa paljon itselleni asioita mitä ei normaalisti pystyisi tekemään tai ne veisi hirveästi aikaa, tai ei oma tekninen osaaminen siihen riittäisi, joten AI on teknologia puolella parasta mitä on tapahtunut moneen vuoteen.

mitä tulee musiikin luomiseen AI:lla esim sunolla niin sen koen itse erityisen helpoksi, ehkä siihen vaikuttaa se että luovuuden lisäksi omaan tosiaan jonkun verran musikaalista laulu taustaa, tietenkin jos haluaa siitä uran tehdä niin sitten se on yhtä vaikeaa kun muutkin taiteen alalajit.

se miten itse kunnioitan AI creatorina noita oikeita tekijöitä niin tärkeetä on tosiaan että mainita se että, asiat on tehty AI avulla, niinkun tuossakin tosiaan mainitsin ja niin moni ammatti youtube content creator tosiaan tekee,eli minun mielestä AI contentin tekeminen niin kauan kun sen mainitsee, niin puolesta siitä voi tehdä itselleen vaikka työn ja sen avulla tienata rahaa. AI myös mahdollistaa todella paljon asioita mitä ei normaalisti näkisi esim fuusioita eri supersankareista ja vaikka 50 luvun versiota Street Fighter taistelijoista. olenkin kuvaillut että AI on kun avaruus mikä sisältää loputtoman määrän Contenttia. AI siis on ensisijaisesti meidän luovien ihmisten leikkikenttä, koen itse että luovuus on asia jota on erittäin vaikea kehittää jos et ole jo luonteeltasi valmiiksi luova, sen takia me nähdään kokoajan mitä ihmeellisempia ja ihmeellisempia variaatioita

 

[Dragonfly]

Olen käyttänyt esimerkkinä sitä, että joku, sanotaanko vaikka Reino, tekee lapioita. Hän tekee yhden lapion päivässä. Reinon naapurissa on Raimo, joka kehittää laitteen, jolla hän valmistaa sata lapiota päivässä. Reinon ja Raimon lapioissa ei ole mitään laadullista eroa. Työn arvon teorian mukaan Reinon lapio on kuitenkin sata kertaa arvokkaampi kuin Raimon lapio.

Tässä esimerkissä Raimo kuitenkin kehitti laitteen, jolla lapioiden sarjatuotanto onnistuu. Eli hän teki jotain. Hänen työllään on pitkässä juoksussa ihan älyttömästi arvoa.

Parempi esimerkki AI:n käytöstä olisi tyyliin se, että Raimo on kehittänyt lapioiden sarjavalmistuslaitteen. Pekka käyttää laitetta painamalla nappeja, jotka määrittävät kuinka pitkä varsi ja kuinka terävä kärki lapiossa on. Pekka siis teki lapion toisen kehittämällä laitteella määrittämällä minkälaisen lapion hän halusi. Tämän "työn" arvo onkin sitten selvästi pienempi.

 

[shamaniac]

Minusta "oikealla tekemisellä" ei ole mitään erityistä arvoa.

Ei niinkään tekemisellä vaan osaamisella. Jos joku sanoo että teki asian "itse", ei se silloin voi tarkoittaa sitä että käytti apuna assistenttia, tekoälyä tai robottia. Kyllä tekoäly on jo sellaisella tasolla ettei se ole pelkkä työkalu vaikka sen hallitsemisella tietysti merkitystä myöskin lopputulokseen on.

Työn arvo on hankala käsite. Työn arvon teoriaa kehitti mm. John Locke ja se tuli melko lailla sellaisenaan myös Marxin teoriaan mukaan. Sillä on siis sekä liberaalin että sosialistisen taloustieteen perinteen tukea jonnekin 1900-luvun alkuun asti. Ideana tuossa teoriassa on, että työtä tekemällä ihminen sotkee valmistamiinsa artefakteihin "arvoa", joka tulee siitä tehdystä työstä. Tällainen arvonmääritys ei kuitenkaan sovellu mitenkään määrittelemään työn arvoa modernissa yhteiskunnassa.

En puhunut mistään perushommista, joissa pakataan liukuhihnalla kamaa, vaan luovasta työstä. Epäilen ettei tuo teoria koske niinkään luovaa hommaa.

Olen käyttänyt esimerkkinä sitä, että joku, sanotaanko vaikka Reino, tekee lapioita. Hän tekee yhden lapion päivässä. Reinon naapurissa on Raimo, joka kehittää laitteen, jolla hän valmistaa sata lapiota päivässä. Reinon ja Raimon lapioissa ei ole mitään laadullista eroa. Työn arvon teorian mukaan Reinon lapio on kuitenkin sata kertaa arvokkaampi kuin Raimon lapio.

Minun pointtini suuntautuukin ennemmin lapion designiin ja siihen, kuka sen lapion keksi. Kunnia "itse tekemisestä" kuuluu lapion keksijälle, eikä vaikka Raimolle, joka vain varastaa idean ja massatuottaa lapiota.

Ottamatta kantaa tavaramerkkeihin ja idean oikeuksiin, on ihan ok massatuottaa tavaroita, jolloin niiden hinta laskee.

Mutta edelleen: ihan eri asia kuin mistä minä puhun, koska en puhu työstä yleisesti. Bulkkityö kannattaakin siirtää tekoälyorjalle. Luovan työn kohdalla en mitenkään voisi väittää että tekoälyn generoima hahmo olisi minun "itse" tekemäni. "Generoin sen tekoälyllä" on kuvaus, joka kuvaa asiaa parhaiten. Tekijyyttä siinä on vain komentojen antaminen ja lopputuloksen valitseminen. Sama rooli kuin tilaajalla graafisessa työssä: graafikko tekee tilaajan pyynnöstä erilaisia malleja niin kauan että tilaajalle kelpaa. Onko tilaaja siis tehnyt työn itse vai olisiko isompi rooli kuitenkin graafikolla?

Sen vuoksi 1900-luvulla on mietitty erilaisia vaihtoehtoja aiemmille teorioille, mutta mitään ratkaisevaa läpimurtoa ei olla tehty. Työn arvo roikkuu jossain hämärän rajamailla, se on siis enemmän fiilistermi. Toki sellaisia saa olla. Joku voi ostaa Reinon lapion fiilispohjalta ja tällaista tapahtuu paljonkin. Kuten kuitenkin alussa mainitsin, oikealla tekemisellä ei tunnu olevan mitään yleispätevää erityistä arvoa, se on enemmänkin tunnepohjaista arvostusta, joka ei kestä mielestäni kriittistä tarkastelua. Jos olisin firman toimitusjohtaja ja firman ostopäällikkö tilaisi Reinolta lapioita, antaisin ostopäällikölle vähintään varoituksen, jos en suorastaan heti kenkää.

En ole eri mieltä tekstistäsi mutta puhut täysin eri asiasta.

Tässä esimerkissä Raimo kuitenkin kehitti laitteen, jolla lapioiden sarjatuotanto onnistuu. Eli hän teki jotain. Hänen työllään on pitkässä juoksussa ihan älyttömästi arvoa.

Parempi esimerkki AI:n käytöstä olisi tyyliin se, että Raimo on kehittänyt lapioiden sarjavalmistuslaitteen. Pekka käyttää laitetta painamalla nappeja, jotka määrittävät kuinka pitkä varsi ja kuinka terävä kärki lapiossa on. Pekka siis teki lapion toisen kehittämällä laitteella määrittämällä minkälaisen lapion hän halusi. Tämän "työn" arvo onkin sitten selvästi pienempi.

Se on juurikin näin! Paitsi että vielä osuvampaa olisi se, että lapio ei olisi ihan sitä mitä on toivottu, vaan se pitäisi tehdä monta kertaa ennen kuin saa sellaisen lopputuloksen että se on lähellä haluttua. Näin ainakin tekoälymusiikin kanssa, ja veikkaisin että graafisten töidenkin osalta.

Hauskinta tässä on että olen tosiaan generoinut hirveän määrän musiikkia tekoälyllä ja vaikka olen säätänyt kehoitteita ja käyttänyt 100 % omia lyriikoita, niin en missään mielentilassa pystyisi sanomaan että olen ne "tehnyt itse". Joo, tein ne tietysti "itse" mutta tekoälyllä, mikä muuttaa koko asian täysin. Jossain vaiheessa kun tuota musaa laitan julki, aion todellakin alleviivata mikä osuus hommasta on omaa tuotosta ja mikä on tullut tekoälyltä kehoitteiden ja toiveiden kautta valikoituna.

 

[Doctor Pepper]

Tämän "työn" arvo onkin sitten selvästi pienempi.

Ei se oikeastaan ole yhtään sen pienempi tai asia on siellä hämärän rajamailla. Vaikka Raimo tilaisi Temusta lapiokoneen ja painelisi sen nappia sata kertaa, tilanne pysyisi samana. Nykyään ajatellaan pääasiassa, että tuotteen arvo on se, mitä joku on siitä valmis maksamaan, eli arvo määrittyy kysynnän mukaan. Se tarkoittaa, että moni voi menestyä tekemällä tuollaisia aivan naurettavia juttuja, jota kuka vain voisi tehdä ilman vaivaa. Työn arvostus voi olla toki pienempi, mutta se ei näy yleensä viivan alla. Moni tekee todella arvokasta työtä, mutta ei saa siitä kovin suurta korvausta.

 

[shamaniac]

Ei se oikeastaan ole yhtään sen pienempi tai asia on siellä hämärän rajamailla. Vaikka Raimo tilaisi Temusta lapiokoneen ja painelisi sen nappia sata kertaa, tilanne pysyisi samana. Nykyään ajatellaan pääasiassa, että tuotteen arvo on se, mitä joku on siitä valmis maksamaan, eli arvo määrittyy kysynnän mukaan. Se tarkoittaa, että moni voi menestyä tekemällä tuollaisia aivan naurettavia juttuja, jota kuka vain voisi tehdä ilman vaivaa. Työn arvostus voi olla toki pienempi, mutta se ei näy yleensä viivan alla. Moni tekee todella arvokasta työtä, mutta ei saa siitä kovin suurta korvausta.

Kenelle kunnia kuuluu, on lähinnä ollut se pointti.

Minä arvostan itse tehdyä paskaa piirrosta enemmän kuin AI:lla generoitua taidetta, joka myydään miljoonalla eurolla. Paskasta piirroksesta kunnia myös kuuluu sen tekijälle mutta AI:n hyödyntäjä ei vastaavaa kunniaa ainakaan minulta saa. Se on sama kuin työn tilaaja väittäisi graafikon työtä omakseen vain siksi että pyysi graafikkoa piirtämään sinipunaisen kissan, jolla on 1.7 metriä pitkä häntä. Graafikko toimittaa, tilaaja valitsee.

--- yleisempää keskustelua lisää ---

Painotan toki yhä myös, että on AI-työkalujen osaamisellakin oma arvonsa mutta niitä käyttäessä ei luo teosta "itse". Siis sillä tapaa "itse", miten minä asian olen aina käsittänyt. Toivoisin myös että jatkossakin asia pysyisi samanlaisena.

Mitenkäs muuten sähköpyöräily? Pyöräileekö ihminen "itse" 100 kilometrin lenkin kun käyttää sähköapuja? Minun näkemys on että ei. Mielestäni siinäkin täytyy mainita että sähköpyörällä, koska se on pyörän ja mopon välissä ja mopolla 100 km ei ole mikään ihme tai saavutus. Samanlaisella logiikalla ei myöskään AI:lla generoidut asiat koskaan voi olla "itse" tehtyä.

Tietysti pyöriäkin on erilaisia, joten niissäkin on saavutukselle eri tasoja, mutta minulle merkittävin ero on se, että polkeeko oikeasti itse vaiko ei. Lisäpisteitä voi saada vaihteettomasta mummopyörästä, totta kai. Sitä ei ole pakko mainita, mutta kannattaa!

 

[DestiZ]

lainaan koko pätkän tosta omasta tekstistä eli mikä tässä jää epäselväksi, olisiko pitänyt esim käyttää vaikka luonut termiä, tehdyn sijaan, vai jäikö Shamaniac:lta lukematta kyseinen lause ja siitä väärinymmärrys

Tässä on tosiaan omia luomuksia jotka olen itse tehnyt AI:lla, paitsi noi hahmot latasin mutta kaikki figut ja seinä artit tehnyt itse, tämä antaa jonkunlaista kuvaa että miten järjetön potentiaali pelillä on. nämä omat artit ei ole tosiaan tehty pelin sisäisellä toolilla vaan olen tehnyt ne itse, eli tällaista jälkeä peliin ei voi suoraan tehdä mutta peliin voi updata mitä vaan ja pelissä on 3D printer joka sitten tuo objektisi peliin. eli miten olen tehnyt esim noi figuurit ja muut niin olen tehnyt ensin AI kuvasoftalla figut ja sitten upannut vasta peliin. eli vaikka ei ite niitä ei osaisi tehdä niin meitä AI Art Harrastajia/ammattilaisia on hirveä määrä, joten todennäköisesti löydät haluamasi sitten sieltä storesta.

 

[Dragonfly]

lainaan koko pätkän tosta omasta tekstistä eli mikä tässä jää epäselväksi, olisiko pitänyt esim käyttää vaikka luonut termiä, tehdyn sijaan, vai jäikö Shamaniac:lta lukematta kyseinen lause ja siitä väärinymmärrys

Tässä on tosiaan omia luomuksia jotka olen itse tehnyt AI:lla, paitsi noi hahmot latasin mutta kaikki figut ja seinä artit tehnyt itse, tämä antaa jonkunlaista kuvaa että miten järjetön potentiaali pelillä on. nämä omat artit ei ole tosiaan tehty pelin sisäisellä toolilla vaan olen tehnyt ne itse, eli tällaista jälkeä peliin ei voi suoraan tehdä mutta peliin voi updata mitä vaan ja pelissä on 3D printer joka sitten tuo objektisi peliin. eli miten olen tehnyt esim noi figuurit ja muut niin olen tehnyt ensin AI kuvasoftalla figut ja sitten upannut vasta peliin. eli vaikka ei ite niitä ei osaisi tehdä niin meitä AI Art Harrastajia/ammattilaisia on hirveä määrä, joten todennäköisesti löydät haluamasi sitten sieltä storesta.

Alunperinhän tuossa varmaan epäselvää oli se, että sanoit että olet tehnyt itse AI:lla (tämän termistön käytöstä voi väitellä erikseen), mutta sitten sanot heti perään että hahmot latasitkin jostain. Sitten sanot vielä siihen perään että kuvat eivät ole tehty pelin sisäisesti, vaan olet tehnyt ne itse muualla, mikä ei varsinaisesti kerro millä olet ne tehnyt. Puhut että peliin voi ladata mitä vaan, mutta ei se suoraan sano että kaikki on AI:lla tehty. Sitten sanot että "figut ja muut" olet tehnyt tekoälyllä, mutta katsomalla postaamiasi kuvia, niin ei ne minulle suoraan kerro, että mitä tarkoittaa "figut ja muut".

Viestin selkeyttä ei ainakaan helpota se, että isoja kirjaimia ei ole virkkeiden alussa, englantia ja suomea on sekaisin miten sattuu ja lauserakenteet ovat vähän kummallisia.