Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Yleinen politiikkaketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
No kyllä nykyinen Suomen luterilainen kirkko on ainakin lähellä sitä, ettei uskonnolla hallita, syrjitä ja sorreta ihmisiä. Veikkaan, että kehitykseen on vaikuttanut muutkin aatteet kuin kristillisyys. Esimerkiksi ihmisoikeusajattelu ja sosialismi. Toki jonkun mielestä nekin voivat olla lähtöisin kristinuskosta, mutta sellaisen väitteen osoittaminen perustelluksi onkin vähän vaikeampaa. Uuden ajan reformit tapahtuivat kirkon vallan horjuessa ensin uskonpuhdistuksen ja sitten valistuksen seurauksena. Silloin löydettiin uudestaan antiikin kirjoitukset ja tutustuttiin muiden maiden ajattelijoihin. Kirkolla oli tapana vastustaa uusien ajatusten leviämistä.
 
m_vierimaa sanoi:
Nyt kun Mamdanikin teki natsitervehdyksen, vieläkö jotkut uskovat Muskin natsitervehdykseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikään ei kerro sinusta enemmän kuin näiden kahden rinnastaminen samana asiana. Joko uskot täysin äärioikeiston väitteet täysin kyseenalaistamatta tai sitten tiedät itsekin niiden olevan kukkua ja trollailet huviksesi.
 
Viimeksi muokattu:
Doctor Pepper sanoi:
No kyllä nykyinen Suomen luterilainen kirkko on ainakin lähellä sitä, ettei uskonnolla hallita, syrjitä ja sorreta ihmisiä. Veikkaan, että kehitykseen on vaikuttanut muutkin aatteet kuin kristillisyys. Esimerkiksi ihmisoikeusajattelu ja sosialismi. Toki jonkun mielestä nekin voivat olla lähtöisin kristinuskosta, mutta sellaisen väitteen osoittaminen perustelluksi onkin vähän vaikeampaa. Uuden ajan reformit tapahtuivat kirkon vallan horjuessa ensin uskonpuhdistuksen ja sitten valistuksen seurauksena. Silloin löydettiin uudestaan antiikin kirjoitukset ja tutustuttiin muiden maiden ajattelijoihin. Kirkolla oli tapana vastustaa uusien ajatusten leviämistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä sosialismi on saanut paljonkin vaikutteita kristinuskosta. Mistäs muualta ajatus heikommista huolehtimisesta ja varallisuuden jakamisesta on tullut. Tietysti erojakin on.

Jos miettii kristinuskon vaikutuksia kulttuuriimme, itse en pidä niin merkityksellisenä sitä, mitä jokin instituutio, tässä tapauksessa kirkko, on minäkin aikana tehnyt. Kristinusko vaikuttaa syvemmällä tasolla. Se oli mm. suurelta osin luomassa sitä tieteellistä ja rationaalista mielenlaatua, joka länsimaalaisille on keskeistä.
 
Darth Vader sanoi:
Se oli mm. suurelta osin luomassa sitä tieteellistä ja rationaalista mielenlaatua, joka länsimaalaisille on keskeistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämäkään ei pidä millään tasolla paikkaansa. Kirkko on ollut historiallisesti yksi suurimpia esteitä, mitä tieteen edistyksellä on ollut tiellään.

Kristinuskon nimissä on vainottu tiedemiehiä, suljettu tutkimuksia ja erityisesti pistetty hanttiin jokaisen läpimurron edessä, kun ne ovat menneet uskontoa vastaan.
 
FleeingNevada sanoi:
Tämäkään ei pidä millään tasolla paikkaansa. Kirkko on ollut historiallisesti yksi suurimpia esteitä, mitä tieteen edistyksellä on ollut tiellään.

Kristinuskon nimissä on vainottu tiedemiehiä, suljettu tutkimuksia ja erityisesti pistetty hanttiin jokaisen läpimurron edessä, kun ne ovat menneet uskontoa vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kristittyjen totuuden etsintä (Jumala = totuus) johti tieteen kehittymiseen, se loi kulttuurisen pohjan sille. Sille on syynsä miksi moderni tiede kehittyi kristillisessä Euroopassa, eikä jossain muualla missä materiaaliset olosuhteen olisivat sen mahdollistaneet. Myös monet keskeiset tiedemiehet ja kristilliset ajattelijat arvostivat rationaalisuutta, esim Newton ja Tuomas Akvinolainen, pari mainitakseni. Voin mainita monta muuta jos tarvetta.

Kyllä, kirkko joskus oli tieteen tiellä. Ei ole kuitenkaan uskottavaa väittää että kristinusko on aina käynyt sotaa rationaalisuutta vastaan. Kristillisellä keskiajalla syntyi useita yliopistoja, jotka olivat kirkon perustamia.

Totuus voi joskus johdattaa kristinuskon kannalta epäedulliseen tilanteeseen, mutta totuus on aina ollut kristityille tärkeä arvo. Tämähän oli Nietzschenkin yksi irvailun aiheista. Hän sanoi kristinuskon luoneen pakkomielteen totuuteen, joka lopulta tappoi Jumalan (teki siis Jumalaan uskomistesta epäuskottavan). Sinun täytyy nyt mennä Nietzschellä sanomaan, että tämä oli väärässä.
 
Suosittelen lukemaa kunnolla historiaa, jos sieltä meinaa ottaa poimintoja. Näin historiaa lukeneena joka on lempi aiheeni ollut sieltä 12 vuotiaasta asti. Jos meinaa väittää jotain on hyvä lukea laajemmalta alueelta. Siellä on aina hyvät ja pahat. Toivottovasti täällä ei ruveta kirjoittamaan historiaa uusiksi, kuin "rakkaame" naapurissa on tapana.
 
m_vierimaa sanoi:
Muskin natsikohu oli niin naurettava ettei minun pitäisikään olla tosissani. Niin moni uskoi Muskin natsitervehdykseen kuitenkin että olettaisin edes jonkun heistä ymmärtävän että natsitervehdyksiä voi nähdä kaikkialla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No mene hemmetti katsomaan se tervehdys ihan ajatuksen kanssa. Ei selvempää asiaa ole. Pitää olla kyllä ihan täysin silmät ummessa jos ei tuota pysty myöntämään. Siihen päälle vielä kaikki muu mitä kaveri on touhunnut ja laukonut niin ei ole MITÄÄN epäselvyyttä mistä tervehdyksestä oli kyse. On aivan jäätävän säälittävää ja epätoivoista yrittää kääntää tuota muuksi ja esittää ”todisteita” muista, että katso nyt tuokin tekee.

Mutta tuotahan se Trumpetistien ulosanti on. Aivan sama mitä hän tai hänen kengännuolijansa, kuten Musk, tekevät niin Trumpetistit yrittävät epätoivoisesti tuoda normaalit, itsetunnon ja empatian omaavat ihmiset heidän tasolleen. Yritetään normalisoida tuota fasismia ja aivan täyttä sekopäisyyttä.

Ja surullisintahan on, että jopa täältä Suomesta (ja jopa tältä foorumilta) löytyy heidän kannattajiaan. Vastenmielistä, kuvottavaa ja surullista.
 
Murdoc sanoi:
No mene hemmetti katsomaan se tervehdys
Klikkaa laajentaaksesi...

Murdoc sanoi:
ihan ajatuksen kanssa. Ei selvempää asiaa ole. Pitää olla kyllä ihan täysin silmät ummessa jos ei tuota pysty myöntämään. Siihen päälle vielä kaikki muu mitä kaveri on touhunnut ja laukonut niin ei ole MITÄÄN epäselvyyttä mistä tervehdyksestä oli kyse. On aivan jäätävän säälittävää ja epätoivoista yrittää kääntää tuota muuksi ja esittää ”todisteita” muista, että katso nyt tuokin tekee.

Mutta tuotahan se Trumpetistien ulosanti on. Aivan sama mitä hän tai hänen kengännuolijansa, kuten Musk, tekevät niin Trumpetistit yrittävät epätoivoisesti tuoda normaalit, itsetunnon ja empatian omaavat ihmiset heidän tasolleen. Yritetään normalisoida tuota fasismia ja aivan täyttä sekopäisyyttä.

Ja surullisintahan on, että jopa täältä Suomesta (ja jopa tältä foorumilta) löytyy heidän kannattajiaan. Vastenmielistä, kuvottavaa ja surullista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kas kylläpä saatiin vasuri kierroksillle.

Katsohan itse Mamdanin ja Muskin video ja kerro niiden oleelliset erot.

Mutta aate on aate, se nähdään sinunkin tapauksessasi kun MUUTkin asiat todistavat Muskin tehneen natsitervehdyksen.

No kyllähän natsit kehittivät kansanauton ja raketteja. Voiko enää olla selvempää todistusta Muskin natsiudesta.
 
Viimeksi muokattu:
m_vierimaa sanoi:
Kas kylläpä saatiin vasuri kierroksillle.

Katsohan itse Mamdanin ja Muskin video ja kerro niiden oleelliset erot.

Mutta aate on aate, se nähdään sinunkin tapauksessasi kun MUUTkin asiat todistavat Muskin tehneen natsitervehdyksen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan turhaan yrittää vääntää mitään retoriikkaa tämän kanssa kun faktat puhuvat puolestaan. Vastaavia kaikukammioita tuolle ajattelulle löytyy varmasti muualta.
 
m_vierimaa sanoi:
Kas kylläpä saatiin vasuri kierroksillle.

Katsohan itse Mamdanin ja Muskin video ja kerro niiden oleelliset erot.

Mutta aate on aate, se nähdään sinunkin tapauksessasi kun MUUTkin asiat todistavat Muskin tehneen natsitervehdyksen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, saa helpommallakin. Nämä tyypit tuhoaa (on jo tuhonnut) jenkkien demokratiaa, valtiota ja saanut osan kansasta hylkäämään normaalin ihmisen kyvyn kohdella toisia ihmisiä ihmisinä niin tämä saa minut todellakin raivon valtaan. Trump ei ole Putinia parempi ihminen ja niin kauan, kun hän on vallassa, maailma ei voi hyvin ja Musk ei tule paljoa perässä.

Ja otan mielellään vasuri lempinimen, en ainakaan ole fasisti.

Ja olen nähdyt videoita missä noita vertaillaan. Onneksi en ole sokea ja näin noissa päivänselvän eron. Suosittelen sinua painumaan näön tarkistukseen.
FleeingNevada sanoi:
Ihan turhaan yrittää vääntää mitään retoriikkaa tämän kanssa kun faktat puhuvat puolestaan. Vastaavia kaikukammioita tuolle ajattelulle löytyy varmasti muualta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep. Sivuutettujen listalle. Keskustelu tällaisten kanssa on turhaa. Jos edes perus faktoista ei voi olla samaa mieltä niin mitään hedelmällistä keskustelua on ihan turha koettaa hakea.
 
Murdoc sanoi:
Kyllä, saa helpommallakin. Nämä tyypit tuhoaa (on jo tuhonnut) jenkkien demokratiaa, valtiota ja saanut osan kansasta hylkäämään normaalin ihmisen kyvyn kohdella toisia ihmisiä ihmisinä niin tämä saa minut todellakin raivon valtaan. Trump ei ole Putinia parempi ihminen ja niin kauan, kun hän on vallassa, maailma ei voi hyvin ja Musk ei tule paljoa perässä.

Ja otan mielellään vasuri lempinimen, en ainakaan ole fasisti.

Ja olen nähdyt videoita missä noita vertaillaan. Onneksi en ole sokea ja näin noissa päivänselvän eron. Suosittelen sinua painumaan näön tarkistukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten se jenkkien demokratia on tuhoutunut? Palaan kolmen vuoden päästä tähän viestiisi kun siellä on vapaat vaalit joissa valitaan uusi presidentti joka ei ole Donald Trump (ellei tule samannimistä kaimaa).

Ei se demokratia siitä tuhoudu että siellä on presidentti, joka on eri mieltä kanssasi. Voi olla muuten seuraavakin presidentti eri mieltä kanssasi ellei talous sakkkaa isosti. Tunnetusti USAssa oman talouden kehittyminen ratkaisee äänestäessä.
Murdoc sanoi:
Kyllä, saa helpommallakin. Nämä tyypit tuhoaa (on jo tuhonnut) jenkkien demokratiaa, valtiota ja saanut osan kansasta hylkäämään normaalin ihmisen kyvyn kohdella toisia ihmisiä ihmisinä niin tämä saa minut todellakin raivon valtaan. Trump ei ole Putinia parempi ihminen ja niin kauan, kun hän on vallassa, maailma ei voi hyvin ja Musk ei tule paljoa perässä.

Ja otan mielellään vasuri lempinimen, en ainakaan ole fasisti.

Ja olen nähdyt videoita missä noita vertaillaan. Onneksi en ole sokea ja näin noissa päivänselvän eron. Suosittelen sinua painumaan näön tarkistukseen.

Jep. Sivuutettujen listalle. Keskustelu tällaisten kanssa on turhaa. Jos edes perus faktoista ei voi olla samaa mieltä niin mitään hedelmällistä keskustelua on ihan turha koettaa hakea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, en sanoisi kovin hedelmälliseksi keskustelua jossa eri mieltä oleva haukutaan saman tien Trumpetistiksi. Fleeing on toki hengenheimolaisesi joten hänen kantansa ei yllätä. Eipä siinä, onneksi tämä on pelifoorumi.
 
Viimeksi muokattu:
m_vierimaa sanoi:
Miten se jenkkien demokratia on tuhoutunut? Palaan kolmen vuoden päästä tähän viestiisi kun siellä on vapaat vaalit joissa valitaan uusi presidentti joka ei ole Donald Trump (ellei tule samannimistä kaimaa).

Ei se demokratia siitä tuhoudu että siellä on presidentti, joka on eri mieltä kanssasi. Voi olla muuten seuraavakin presidentti eri mieltä kanssasi ellei talous sakkkaa isosti. Tunnetusti USAssa oman talouden kehittyminen ratkaisee äänestäessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyse ei ole siitä onko eri mieltä kanssani vai ei. Minulla ei ole ollut mitään vastaan aiempia republikaanipressoja kohtaan. Trump ei omaa edes perusasioita mitä presidentillä pitäisi olla (saati ihmisellä yleensäkkään). Ei mitään kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan. Ajaa vain ja ainoastaan omaa etuaan, eikä edes kunnioita omia hulluimpia tukijoitaan. Trump on rikollinen, tuomittu seksuaalirikollinen, huijari ja jopa umpisurkea liikemies, joka haki presidentiksi pelkästään saadakseen ”vapaudu vankilasta”-kortin. Tuollaisen ihmissaastan ei pitäisi missään maailmassa edes pystyä asettumaan ehdolle presidentinvaaleissa mutta minkäs teet, kun jenkkien systeemi mahdollistaa vankilaan kuuluvan ihmisen asettuvan ehdolle ja maa on täynnä kouluttamattomia ihmisiä, jotka ihannoivat kiusaajaa ja rikollista. Trumpin ajama politiikka on ihan siellä häntäpäässä syitä miksi vihaan tuota p*skakasaa.

Mene sivistämään itseäsi jos et tajua miten Trump tuhoaa amerikan demokratiaa. Mutta tuskin sinä sitä ymmärrät, kun päivänselvää natsitervehdystäkään et näe.
 
Murdoc sanoi:
Kyse ei ole siitä onko eri mieltä kanssani vai ei. Minulla ei ole ollut mitään vastaan aiempia republikaanipressoja kohtaan. Trump ei omaa edes perusasioita mitä presidentillä pitäisi olla (saati ihmisellä yleensäkkään). Ei mitään kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan. Ajaa vain ja ainoastaan omaa etuaan, eikä edes kunnioita omia hulluimpia tukijoitaan. Trump on rikollinen, tuomittu seksuaalirikollinen, huijari ja jopa umpisurkea liikemies, joka haki presidentiksi pelkästään saadakseen ”vapaudu vankilasta”-kortin. Tuollaisen ihmissaastan ei pitäisi missään maailmassa edes pystyä asettumaan ehdolle presidentinvaaleissa mutta minkäs teet, kun jenkkien systeemi mahdollistaa vankilaan kuuluvan ihmisen asettuvan ehdolle ja maa on täynnä kouluttamattomia ihmisiä, jotka ihannoivat kiusaajaa ja rikollista. Trumpin ajama politiikka on ihan siellä häntäpäässä syitä miksi vihaan tuota p*skakasaa.

Mene sivistämään itseäsi jos et tajua miten Trump tuhoaa amerikan demokratiaa. Mutta tuskin sinä sitä ymmärrät, kun päivänselvää natsitervehdystäkään et näe.
Klikkaa laajentaaksesi...
Amerikan demokratia on vahva. Kolmen vuoden päästä siellä on uusi presidentti, jonka nimi voi olla Vance ja varapresidenttinä vaikkapa Kirk.

Me täällä Euroopassa unohdamme herkästi haukkuessamme USAn demokratiaa, että täällä on kehitetty sairaimmat aatteet, natsismi ja kommunismi. Joten sikäläisittäin kritiikki nähdään kyseenalaisena.
 
m_vierimaa sanoi:
Me täällä Euroopassa unohdamme herkästi haukkuessamme USAn demokratiaa, että täällä on kehitetty sairaimmat aatteet, natsismi ja kommunismi. Joten sikäläisittäin kritiikki nähdään kyseenalaisena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tuo amerikkalainen kapitalismi myöskään näytä mitään autuutta tuovan. The American Dream, get rich or die trying. Aika paljon on sillä(kin) suunnalla heikko-osaisia, kodittomia ja muuta vastaavaa, joka sitten ajaa rikollisuuteen, huumeisiin, (joukko)ampumisiin ja niin edelleen.

Ääripäät noissa aatteissa tuntuvat olevan yleensä pitkässä jouksussa aika huonoja, kuten fasismi opetti esim. Italiassa ja Saksassa. Kommunismikin kaatoi Neuvostoliiton lopulta. Tosin eipä tuo rahan palvominenkaan, kapitalismi, ole onnea tuonut läheskään kaikille. Ei edes suurelle enemmistölle.
 
Fabre#4 sanoi:
Eipä tuo amerikkalainen kapitalismi myöskään näytä mitään autuutta tuovan. The American Dream, get rich or die trying. Aika paljon on sillä(kin) suunnalla heikko-osaisia, kodittomia ja muuta vastaavaa, joka sitten ajaa rikollisuuteen, huumeisiin, (joukko)ampumisiin ja niin edelleen.

Ääripäät noissa aatteissa tuntuvat olevan yleensä pitkässä jouksussa aika huonoja, kuten fasismi opetti esim. Italiassa ja Saksassa. Kommunismikin kaatoi Neuvostoliiton lopulta. Tosin eipä tuo rahan palvominenkaan, kapitalismi, ole onnea tuonut läheskään kaikille. Ei edes suurelle enemmistölle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan siellä paljon kehitettävää. Mutta maailman suurin talous, vahva kyky kehittää ja tuotteistaa innovaatioita markkinoille ja runsaat pääomavarat ovat kiistatta pitkäjänteisen kapitalismin ansiota.
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom