Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Yleinen politiikkaketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Kyll mun mielestä ollaan menty ajoissa koko ajan synkempään suuntaan ainakin sotia koskien. Antiikki oli parempi kuin keski-aika, keski-aika oli parempi kuin uusi aika ja uusi aika parempi kuin nykyaika. Se on ihan harhaluulo, että sivistys olisi tehnyt väkivallasta jotenkin kesympää tai mukavampaa.
 
Mitä taas sääliin tulee, niin johan se Isossa Kirjassa(=Raamattu) opetetaan vuosituhansien takaa, että toista ja heikompaa olisi syytä auttaa ja tuntea myötätuntoa heitä kohtaan, joilla ei mene niin hyvin kuin itsellä. Maailmaa ei toki taida mikään määrä sääliä enää parantaa, mutta säälin ja myötätunnon kutsuminen sairaudeksi...
Huhhuh mitä settiä sieltä tulee. Sääli ja myötätunto on kaks eri asiaa. Myötätunto voi oikeasti auttaa "kärsivää" ihmistä. Sääli on pahinta mitä voi kuvitella, siitä ei oo mitään apua. Ei voivottelua kiitos, se ei hyödytä ketään. Usko tai älä mut huumori auttaa rankassa tilanteessa. Mulla on yks pahimmista sairauksista, mitä tässä maailmassa on, nii mä tiedän kuule mistä puhun. Ymmärrät mun juttuja tahalleen väärin, tai sit et oikeasti ymmärrä näitä asioita. Jos toista aidosti haluaa auttaa, nii pää-asia että sille autettavalle tulee hyvä mieli. Ohan se mahtavaa "auttaa” toista, jos vain itselleen tulee hyvä olo, et jes nyt tein hyvän teon. Ehkä sitä Raamattua ei kannata lukea, jos se aiheuttaa näin harhaisia/todellisuudesta irtaantuneita juttuja.
Sääli on sairautta-tason kommentti kuulostaa ainakin omaan mieleen hyvin (ääri)oikeistolaiselta.
Tää on sun täysin omaa tulkintaa, oon kuule vasemmalle kallellaan, minkä olen lukemattomia kertoja täällä kertonut.

(ääri)vasemmistolaiselta kuulostaa taas se et kaikkia heikommassa asemassa olevia pitäisi voivotella. "Voi voi ku niillä on elämä kauheaa" :)
 
tulkitsen tuon niin että kaikki (no, kristinuskonto ainakin) uskonto on paskaa ja oikein mitään hyvää sitä ole ikinä syntynyt. minkä allekirjoitan mieluusti.

Kysypäs siltä Chat GPT-ystävältäsi kuinka paljon kristinusko on muovannut länsimaista yhteiskuntaa. Paitsi tietysti, jos et arvosta länsimaista kulttuuria, siinä tapauksessa ymmärrän pointtisi.
 
Kysypäs siltä Chat GPT-ystävältäsi kuinka paljon kristinusko on muovannut länsimaista yhteiskuntaa. Paitsi tietysti, jos et arvosta länsimaista kulttuuria, siinä tapauksessa ymmärrän pointtisi.
Arvostan suunnattomasti länsimaista yhteiskuntaa *(länkkäreitä kulttuureineen päivineen). Kritiikkini koski sitä miten ne muodostettiin aikanaan.
 
Viimeksi muokattu:
Huhhuh mitä settiä sieltä tulee. Sääli ja myötätunto on kaks eri asiaa. Myötätunto voi oikeasti auttaa "kärsivää" ihmistä. Sääli on pahinta mitä voi kuvitella, siitä ei oo mitään apua. Ei voivottelua kiitos, se ei hyödytä ketään. Usko tai älä mut huumori auttaa rankassa tilanteessa. Mulla on yks pahimmista sairauksista, mitä tässä maailmassa on, nii mä tiedän kuule mistä puhun. Ymmärrät mun juttuja tahalleen väärin, tai sit et oikeasti ymmärrä näitä asioita. Jos toista aidosti haluaa auttaa, nii pää-asia että sille autettavalle tulee hyvä mieli. Ohan se mahtavaa "auttaa” toista, jos vain itselleen tulee hyvä olo, et jes nyt tein hyvän teon. Ehkä sitä Raamattua ei kannata lukea, jos se aiheuttaa näin harhaisia/todellisuudesta irtaantuneita juttuja.
Huhhuh itsellesikin vaan sinne. Vetelet aika kovia oletuksia. Tietenkin sääli ja myötätunto ovat kaksi eri asiaa, mutta sääli usein johtaa myötätuntoon. Ensin tuntee sääliä jotain kohtaan, sen jälkeen myötätuntoa ja sitten ehkä haluaakin auttaa omien mahdollisuuksiensa mukaan.

Se on hyvä, jos sinun kohdallasi huumori auttaa, mutta ei sitä sovi yleistää kaikkien kohdalle. Ja tietysti pääasia on, että autettavalla olo paranee, mutta on se vain upea tunne itsellekin, jos se lahja tai joku muu vastaava, jolla toista auttaa, osuu selvästi kohdalleen.

Valitsen myös ihan itse kirjat, joita luen. En todellakaan ole mikään fundamentalisti, enkä tulkitse Raamattua sanatarkasti, mutta olen elämäni aikana kokenut, että sieltä on tarttunut mukaan monia hyviä elämän ohjeita. Sellaista moraalia ja lähimmäisen rakkautta lähinnä. Tekstit sinänsä ovat niin vanhoja, etteivät ne enää kirjaimellisesti tulkittuna varmaan tähän päivään sovellu, mutta ne perusopetukset hyvään elämään ovat kuitenkin siellä. Plus tietysti jos ja kun historia kiinnostaa, niin siihenkin kyseinen kirja on oikein hyvä.
(ääri)vasemmistolaiselta kuulostaa taas se et kaikkia heikommassa asemassa olevia pitäisi voivotella. "Voi voi ku niillä on elämä kauheaa" :)
Missäänhän en sanonut, että kaikkia pitäisi sääliä tai voivotella. Lähinnä pointti oli, että miksei sitä auttaisi lähimmäistä, jos siihen on mahdollisuus, eikä se auttaminen olisi edes itseltä mitenkään pois. Laittaa hyvän kiertämään sen sijaan, että heittäisi jotain jollekin toiselle hyödyllistä pois.
 
No miten? Tuohon pienen Suomen hommaan noihin aikoihin ole edes tutustunut
No jos kristinusko muovasi länsimaita ja Suomi oli tuolloin yksi kristinuskoisimmista maista, varmaan se jotenkin muovasi myös Suomen sisällissotaa, jota jotkut historioitsijat pitävät siihenastisista verisimpänä väkilukuun suhteutettuna? Minulla ei ole selvää käsitystä kristinuskon muovausvaikutuksista, siksi kysyinkin, miten se muovasi tässä tapauksessa. Jos sen vaikutusta ei pysty selittämään edes tässä tapauksessa, miten sitten missään muussa?
 
No jos kristinusko muovasi länsimaita ja Suomi oli tuolloin yksi kristinuskoisimmista maista, varmaan se jotenkin muovasi myös Suomen sisällissotaa, jota jotkut historioitsijat pitävät siihenastisista verisimpänä väkilukuun suhteutettuna? Minulla ei ole selvää käsitystä kristinuskon muovausvaikutuksista, siksi kysyinkin, miten se muovasi tässä tapauksessa. Jos sen vaikutusta ei pysty selittämään edes tässä tapauksessa, miten sitten missään muussa?
Ei kai kukaan väitä että kritinuskon muovaama länsimainen maailma olisi täydellinen. Ns. kristillissä maissa on aina tapahtunut yhtä sun toista pahaa. Mutta kyllä me voimme aika tarkasti selittää kuinka kristinusko on vaikuttanut länsimaiseen kulttuuriin. Antiikissa ihmisarvo perustui statukseen, mitä alhaisempi status, sen arvottomampi. Ilman kristinuskoa saattaisimme orjuuttaa esim vähemmistön edustajia, tai kaikki naiset. Kristinusko muutti tuon käsityksen. Ilman kristinuskoa tasa-arvo ei merkitsisi meille mitään. Standardit, joilla arvioimme sisällissotaa olisivat ilman kristinuskoa hyvin erilaiset. Voisimme hyvin vaikka naureskella koko tapahtumalle.

Kristinuskon vaikutus taiteeseen, tieteeseen, lakeihin, koulutukseen jne. on ollut massiivinen. Ilman kristinuskoa esim poliittiset johtajat saattaisivat vieläkin olla jumalia.

Tästä voisi kirjoittaa todella pitkän tekstin. Mutta pointtini on se, että ei saa pitää asioita liian itsetään selvinä. Kristinusko erilaisine ilmenemismuotoineen ei ole ikinä ollut täydellinen. Se on kuitenkin pitänyt länsimaita kasassa pari tuhatta vuotta. Ilman sitä meillä olisi saattanut olla lukuisia järjestelmiä, jotka olisivat todennäköisesti romahtaneen lyhyessä ajassa ja luultavasti tuhoisin seurauksin.
 
Anteeksi mitä?
Mieluummin sitä kuulisi asiallisia vastaväitteitä, kuin tuommoisia möläytyksiä. Vastataan nyt kuitenkin.

Antiikissa ajatus siitä, että kaikki ovat samanarvoisia olisi ollut naurettava. Kristinuskon ansiosta kaikki ovat arvokkaita huolimatta siitä mitä kykyjä heillä on tai mikä on heidän status. Mitä tulee orjuuteen, niin kristinusko ei sitä suoraan lopettanut, mutta kristillinen moraalikäsitys vei siltä vuosisatojen aikana pohjan.
 
Mieluummin sitä kuulisi asiallisia vastaväitteitä, kuin tuommoisia möläytyksiä. Vastataan nyt kuitenkin.

Antiikissa ajatus siitä, että kaikki ovat samanarvoisia olisi ollut naurettava. Kristinuskon ansiosta kaikki ovat arvokkaita huolimatta siitä mitä kykyjä heillä on tai mikä on heidän status. Mitä tulee orjuuteen, niin kristinusko ei sitä suoraan lopettanut, mutta kristillinen moraalikäsitys vei siltä vuosisatojen aikana pohjan.
Kristinusko on edistänyt orjuutta tuhansien vuosien ajan. Nykypäivänä kristinuskon nimissä ajetaan tasa-arvon vastaista sotaa vähemmistöjä kohtaan päivittäin. Yhdysvaltojen ja trans-atlantin orjakauppaa pidettiin yllä kristinuskon nimissä.


Kristinuskon nimissä annettiin AIDS epidemian tappaa tuhansia. Sen nimissä pidettiin naisten äänioikeutta kiven alla tuhansia vuosia. Aborttioikeudesta tai muusta koskemattomuudesta puhumattakaan. Eikä siinä päästä edes seksuaalivähemmistöjen kohteluun.
 
Yllättäen emansipaatio tapahtui silloin, kun kirkko menetti arvovaltaansa. Aiemmin kirkolle oli ollut tuhansia vuosia ok, että miehet ovat perheen pää ja naisilla ei ole vaikutusvaltaa asioihinsa. Naisilla ei ollut oikeutta edes perintöön tai omaisuuteensa. On siis kristinuskon ansiota, että naisilla on nyt tasa-arvo ja se tapahtui, koska se kuuluu osaksi kristillistä arvomaailmaa? Suomessa otettiin ensimmäisenä Euroopassa käyttöön naisten äänioikeus. Triviakysymys: kannattiko kirkolliset piirit sitä vai olivatko enemmän sitä vastaan? Toinen triviakysymys: minkä seurauksena 1906 päätös tehtiin? Vastausvaihtoehdot: A) Vuoden 1905 yleislakko vaikutti siihen eniten B) Kristinusko vaikutti siihen eniten.
 
Kristinusko on edistänyt orjuutta tuhansien vuosien ajan. Nykypäivänä kristinuskon nimissä ajetaan tasa-arvon vastaista sotaa vähemmistöjä kohtaan päivittäin. Yhdysvaltojen ja trans-atlantin orjakauppaa pidettiin yllä kristinuskon nimissä.


Kristinuskon nimissä annettiin AIDS epidemian tappaa tuhansia. Sen nimissä pidettiin naisten äänioikeutta kiven alla tuhansia vuosia. Aborttioikeudesta tai muusta koskemattomuudesta puhumattakaan. Eikä siinä päästä edes seksuaalivähemmistöjen kohteluun.
Juu, kyllä kristinuskoa käytetty pahuuksien puolusteluun. Mutta sillä oli myös suuri osuus orjuuden lakkauttamisessa. Monet kristityt vastustivat orjuutta vedoten uskoonsa. Ja mikä tärkeintä: ajaus siitä, että orjuus on väärin, ei ole mikään synnynnäinen impulssi, vaan kristinusko on senkin takana. Sinäkin siis arvioit orjuutta hyvin kristillisestä näkökulmasta.

"Sota tasa-arvoa vastaan" kuulostaa liioitellulta. Mutta vaikka olisikin totta, ilman kristinuskoa ei olisi tasa-arvoa, jota vastaan sotia.

Yllättäen emansipaatio tapahtui silloin, kun kirkko menetti arvovaltaansa. Aiemmin kirkolle oli ollut tuhansia vuosia ok, että miehet ovat perheen pää ja naisilla ei ole vaikutusvaltaa asioihinsa. Naisilla ei ollut oikeutta edes perintöön tai omaisuuteensa. On siis kristinuskon ansiota, että naisilla on nyt tasa-arvo ja se tapahtui, koska se kuuluu osaksi kristillistä arvomaailmaa? Suomessa otettiin ensimmäisenä Euroopassa käyttöön naisten äänioikeus. Triviakysymys: kannattiko kirkolliset piirit sitä vai olivatko enemmän sitä vastaan? Toinen triviakysymys: minkä seurauksena 1906 päätös tehtiin? Vastausvaihtoehdot: A) Vuoden 1905 yleislakko vaikutti siihen eniten B) Kristinusko vaikutti siihen eniten.
Sinulle sama vastaus kuin ylempänä. Kristilliset arvot johtivat nykyaikaiseen tasa-arvokäsitykseen. Se taas johti naisten äänioikeuteen, vaikka kirkko on pistänytkin hantiin monesti. Ja jotkut varhaisita sufrageiteista olivat kristittyjä, eli kristinuskolla on ollut siinä osittain suorakin vaikutus.
 
Viimeksi muokattu:
On eri asia väittää, että jokin johtaa johonkin kuin selittää tai perustella miksi jokin johtaa johonkin. Ihan yhtä hyvin voisi väittää, että sianlihan syönti johti nykyaikaiseen tasa-arvokäsitykseen.
 
Viimeksi muokattu:
On eriasia väittää, että jokin johtaa johonkin kuin selittää tai perustella miksi jokin johtaa johonkin. Ihan yhtä hyvin voisi väittää, että sianlihan syönti johti nykyaikaiseen tasa-arvokäsitykseen.
Ei nyt jaksaisi saivartelua... Kirstinuskolla oli ratkaiseva rooli tasa-arvon kehityksessä. Olen niin paljon nyt kirjoittanut aiheesta, että tuon luulisi käyneen jo ilmi.
 
No ei se käy missään määrin ilmi, jos toteat, että se on vaikuttanut, mutta et osoita miten ja miksi. Ihan yhtä hyvin sianlihan syönnillä on voinut olla ratkaiseva rooli, jos se nyt vaan näin todetaan. Sianlihan syöjät keksivät nykyisen tasa-arvokäsityksen. Kristittyjä on myös maissa, joissa sitä ei keksitty ja joissa sianlihaa ei syödä tai sen syönti on harvinaista. Sianlihateoria on siis jopa luotettavampi.
 
No ei se käy missään määrin ilmi, jos toteat, että se on vaikuttanut, mutta et osoita miten ja miksi. Ihan yhtä hyvin sianlihan syönnillä on voinut olla ratkaiseva rooli, jos se nyt vaan näin todetaan. Sianlihan syöjät keksivät nykyisen tasa-arvokäsityksen. Kristittyjä on myös maissa, joissa sitä ei keksitty ja joissa sianlihaa ei syödä tai sen syönti on harvinaista. Sianlihateoria on siis jopa luotettavampi.
Ehkä ymmärsin väärin mitä hait takaa.

En minä ole varma edes siitä että maapallo on pyöreä. Ehkä se on litteä? Pitkäisikö tästäkin alkaa vääntämään?
 
En minäkään syy seuraus asioista täällä haastanut, ihan vaan kommentoin miten tämä 'matka' on sujunut / mennyt. Lopputulema on mielestäni, uskonnoltain ajateltuna ihan kelpo. Vaikka 'matka' onkin ollut melkoisen kyseenalainen.
 
Viimeksi muokattu:
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom