Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Battlefield 3

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Nisupulla
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Kyllä sitä teamkilliä tulee välillä normicoressakin vaikkakin nuo on aikalailla vahinko tapauksia tai sitten vaan sen oman puolen töhön (krmh en viittaa kehenkään tietenkään ;D) huomaamattomuutta jossain talon purkamisessa.

Pelkästään eilisen aikana:

- Havocilla ensimmäiseen tolppaan Caspianissa heti nousun jälkeen: teamkill Rooroo
- Jeepistä vauhdissa ulos Wakessa, kun yritettiin päästä ennen smurffeja helikopteriin: teamkill Deviljou

Väsyneenä tulee virheitä. Ja lisäksi tyhmät jutut alkaa naurattamaan. Varsinkin jos joku erehtyy lennellessään tokaisemaan huolestuneena mikkiin, että "ei helvetti, mulla on jetti perseessä". :D

VOIP-korjaus oli kyllä hyvä. Toimii nyt virheettömästi.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Kyllä sitä teamkilliä tulee välillä normicoressakin vaikkakin nuo on aikalailla vahinko tapauksia tai sitten vaan sen oman puolen töhön (krmh en viittaa kehenkään tietenkään ;D) huomaamattomuutta jossain talon purkamisessa.

Noh noh :D Kerrankos sitä arvioi räjähteen määrän ja talon kestävyyden metsään :D
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Hitto, että tahdon oppia ton jeteillä lentelyn, tosi hauskaa hommaa varsinkin kaverin kanssa, kun ollaan mikit päällä savustamassa muita koneita alas taivaalta.
Taitojeni huonoudesta jettien käytössä tosin kertoo huikeat 5 tappoani lähes kahden tunnin jetissä istumisen aikana. Antakaas jettiexpertit vähän vinkkejä. Videoita on katsottu, mutta tuntuu, että ei niistä mitään hyötyä ole. :rolleyes:
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Mulla on nyt sama tässä ps3, en osaa lentää kumpaakaan. Sillon joskus kun pelattiin kavereiden kanssa Bfbc2 koneella, olin se joka aina lensi helikopteria, nyt ps3 se tuntuu olevan mahdotonta ohjata helikopteria... ei tässä kyllä auta muukuin harjoitella :D
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Hitto, että tahdon oppia ton jeteillä lentelyn, tosi hauskaa hommaa varsinkin kaverin kanssa, kun ollaan mikit päällä savustamassa muita koneita alas taivaalta.
Taitojeni huonoudesta jettien käytössä tosin kertoo huikeat 5 tappoani lähes kahden tunnin jetissä istumisen aikana. Antakaas jettiexpertit vähän vinkkejä. Videoita on katsottu, mutta tuntuu, että ei niistä mitään hyötyä ole. :rolleyes:

Eka pitäis saada tietää, että pelaatko enemmän rushia vai conquestia? Rushissa keskity niillä jeteillä maa-ajoneuvoihin ja härnää vähän vihun jettiä ja kopteria. Konkassa sitten asia on toisin päin. Jos sulla sattuu olemaan heatseekerit käytössä, niin ota ne herran jestas heti pois ja laita tilalle rocket podit tai guided missile, jos sellaisia löytyy. Ite suosin tuota guided missileä beam scanningin kanssa, koska rocket podeilla sattuu usein lentämään liian matalalle ja arkkiviholliseni aka. tolppa ilmestyy nenän eteeni. Guided missilellä pystyy lukita ja ampua kaukaa ja konekiväärillä sitten viimeistellä ne tankit ja sillä saa täydellisesti spotattua kaukaa vihollisen jalkaväkeä, mutta tuskin sä niität vielä napsit :D

Vihollisen jettejä ja koptereita vastaan käytät sitten vaan sitä konekivääriä. Roikut sen vihollisen jetin perässä, matkit sen liikkeitä ja odotat, että tulee sopiva kohta, jolloin laitat konekiväärin laulamaan. Disabled pitäisi helposti saada ja parhaimmassa tapauksessa vihu ei ehdi reagoida ja helppoja tappoja sataa.

Spottaa myös kaikki vihollisen laitteet mitä näet, sillä spotattua jettiä on helpompi seuraa kuin spottaamatonta. Ja sitten kannattaa opetella se oikea ilmajarrun ja afterburnerin käyttö, että saa tehtyä tarkkoja käännöksiä.

Sitten kun noi oppii, niin niitä tappoja pitäisi sataa jeteille. Ite oon alkanut nyt käyttää kovasti tuota F-35'sta ja kahden tunnin pelimäärällä jo 122 tappoa sille :D
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Eka pitäis saada tietää, että pelaatko enemmän rushia vai conquestia? Rushissa keskity niillä jeteillä maa-ajoneuvoihin ja härnää vähän vihun jettiä ja kopteria. Konkassa sitten asia on toisin päin. Jos sulla sattuu olemaan heatseekerit käytössä, niin ota ne herran jestas heti pois ja laita tilalle rocket podit tai guided missile, jos sellaisia löytyy. Ite suosin tuota guided missileä beam scanningin kanssa, koska rocket podeilla sattuu usein lentämään liian matalalle ja arkkiviholliseni aka. tolppa ilmestyy nenän eteeni. Guided missilellä pystyy lukita ja ampua kaukaa ja konekiväärillä sitten viimeistellä ne tankit ja sillä saa täydellisesti spotattua kaukaa vihollisen jalkaväkeä, mutta tuskin sä niität vielä napsit :D

Vihollisen jettejä ja koptereita vastaan käytät sitten vaan sitä konekivääriä. Roikut sen vihollisen jetin perässä, matkit sen liikkeitä ja odotat, että tulee sopiva kohta, jolloin laitat konekiväärin laulamaan. Disabled pitäisi helposti saada ja parhaimmassa tapauksessa vihu ei ehdi reagoida ja helppoja tappoja sataa.

Spottaa myös kaikki vihollisen laitteet mitä näet, sillä spotattua jettiä on helpompi seuraa kuin spottaamatonta. Ja sitten kannattaa opetella se oikea ilmajarrun ja afterburnerin käyttö, että saa tehtyä tarkkoja käännöksiä.

Sitten kun noi oppii, niin niitä tappoja pitäisi sataa jeteille. Ite oon alkanut nyt käyttää kovasti tuota F-35'sta ja kahden tunnin pelimäärällä jo 122 tappoa sille :D

Conquestia runsaasti enemmän, mulla on tällä hetkellä käytössä heat seekerit, flaret ja stealth, koska muuta ei löydy. Heat seekereillä olen pari jettiä tiputtanut, mutta yleensä ne missaavat. Konekiväärillä taas tuntuu siltä etten ikinä saa tarpeeksi montaa osumaa, jotta vihulaisen härveli tuhoutuu, paitsi sillon kun kaveri jeesii joko soppatykillä (AA) tai toisella jetillä.

Noh, mutta ei kai siinä sitten, muuta ole kuin, että harjoitus tekee mestarin - myös tässä asiassa. :)
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Itse olen suosiolla jättänyt alun lentelyn jälkeen jetit aika lailla rauhaan. Kun oma tiimi ei jettejä spottaa sitten millään perkeleellä niin on normin puolella aikaa turhaa yrittää kääntyillä siellä taivaalla. Beam scanning ja heat seekerit ovat omasta mielestäni paras yhdistelmä ilmataisteluun, ja joka riittäisi varsin hyvin jos porukka vaan viitsisi spotata niitä jettejä. Edes sillon tällöin. Mutta kun ei niin ei.

Vaihda tuo beam scanning sitten air radariin, jotta löydät sieltä taivaalta jonkun. Noh, sen jälkeen heat seekereiden käyttö jettejä vastaan on aivan perseestä. Lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee... lukko! Ammut heat seekerit ja vihu käyttää flaret: flaret toimivat joka ikinen kerta eikä kumpikaan ohjuksista osu. Flarejen lataukseen menee about sama aika kuin heat seekereiden käyttöön, joten sama rumba jatkuu. Lisäksi jos ammut vaan toisen heat seekerin niin jostain syystä sitä toista heat seekeriä ei edes voi ampua, vaikka saisi uudelleen lukon sen jälkeen kun vihun flaret lukon ensimmäisen kerran on purkaneet. WTF??? Pakko sen sijaan odottaa, että molemmat heat seekerit ovat lataantuneet. Lisäksi jos saat jonkun heat seekereillä alas, niin seuraavalla kerralla kun ne sieltä ilmaan nousevat niin niillä on stealth käytössä, jonka jälkeen heat seekereillä ei taas tee yhtään mitään, vaikka olisikin beam scanning käytössä.

Tietty sitä voi ottaa sen air radarin ja lähteä sinne taivaalle kääntyilemään sen konekiväärin kanssa. Kääntyile siellä sitten ja odota sitä sopivaa hetkeä konekiväärin kanssa niin kuin Tonzy sanoi... ei mulla ainakaan riitä pinna tuollaiseen, varsinkaan kun tuo pleikan ohjain ei tuohon jetillä lentelyyn ole ihan paras mahdollinen. Lisäksi vihujen valinnat ilmataistelussa ovat muutenkin joko loputonta kiertotaistelua, liian ylös lentäminen jotta kone sakkaa tai vaihtoehtoisesti maahan lentäminen 5 minuutin kiertotaistelun jälkeen. Joo, ei kiitos.

Tuntuu vähän siltä ettei DICE ole oikein miettinyt loppuun asti mikä noiden hävittäjäjettien rooli pelissä oikein edes on. Olisivat jumalauta tehneet niistä sellaiset, että jos annat vihollisen saada suhun lukon, niin siinä tilanteessa olet kusessa. Mutta ei: ruittaa vaan flaret pihalle niin olet turvassa. Hyökkääjältä on viety myös se etu pois että ei voi käyttää harkintaa vain toisen heat seekerin ampumisessa, koska sitä toista ei todellakaan voi käyttää yksittäisenä vaan pitää venata sitä lataantumista. Ja vaikka osuisit molemmilla heat seekereillä niin täysissä healtheissa oleva jetti menee vain disablediin. Sen sijaan kahdella heat seekerillä raskaammin panssaroidusta Havocista saa suoraan disblaedin, destroyedin ja kaksi tappoa. Aivan järjetöntä paskaa. Itse asiassa, jetit olivat ennen batchia vähän paremmin tasapainossa ja lisäksi niitä oli mahdollista saada Stingereillä alas toisin kuin nyt. Suurin osa porukasta käyttää niitä jettejä muutenkin vain helikopteria päin lentämiseen, joten ei nyt ihan nappiin ole mennyt noi jetit DICE:ltä tässä pelissä.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Heatseekerit ovat aivan turhia. Mulla ne oli käytössä vain silloin julkkarin jälkeen kun rocket podei ja guided missilee en ollut vielä unlockannut. Heatseekerit kertovat pääasiassa siitä, että vihollisten maa-ajoneuvojen tuhoaminen ei kiinnosta lainkaan. Toki kopupiloteille sellaiset pilotit ovat siunaus, koska he pitävät ilmatilan puhtaana, mutta enemmän niitä pisteitä saa rocket podejen ja guided missilen kanssa. Se konekivääri on paljon hyödyllisempi jettien ja kopterien tiputukseen kuin heatseekerit. Ei se montaa osumaa vaadi, että tulee disabled, jolloin olet jo periaatteessa voittanut kyseisen ilmataistelun, ellei sillä vihollisella ole extinguisheria.

Ja jos vihollinen alkaa vetää sirkulaa sun kanssa 5 minuuttia, niin heti siinä kohtaa kun olet los (line of sight) siltä viholliselta, niin koukkaa sellanen komia kaari ylhäältä jolloin pääset sen taakse suoraan olettaen, että hän jatkaa sitä ympyrän vetämistä.

Perkele, kun just pääsi F-35'n puikkoihin ja MVP-ribboni oli tulossa, niin peli päättää katkaista serveriin yhteyden. :mad:
 
Itse olen suosiolla jättänyt alun lentelyn jälkeen jetit aika lailla rauhaan. Kun oma tiimi ei jettejä spottaa sitten millään perkeleellä niin on normin puolella aikaa turhaa yrittää kääntyillä siellä taivaalla. Beam scanning ja heat seekerit ovat omasta mielestäni paras yhdistelmä ilmataisteluun, ja joka riittäisi varsin hyvin jos porukka vaan viitsisi spotata niitä jettejä. Edes sillon tällöin. Mutta kun ei niin ei.

Vaihda tuo beam scanning sitten air radariin, jotta löydät sieltä taivaalta jonkun. Noh, sen jälkeen heat seekereiden käyttö jettejä vastaan on aivan perseestä. Lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee... lukko! Ammut heat seekerit ja vihu käyttää flaret: flaret toimivat joka ikinen kerta eikä kumpikaan ohjuksista osu. Flarejen lataukseen menee about sama aika kuin heat seekereiden käyttöön, joten sama rumba jatkuu. Lisäksi jos ammut vaan toisen heat seekerin niin jostain syystä sitä toista heat seekeriä ei edes voi ampua, vaikka saisi uudelleen lukon sen jälkeen kun vihun flaret lukon ensimmäisen kerran on purkaneet. WTF??? Pakko sen sijaan odottaa, että molemmat heat seekerit ovat lataantuneet. Lisäksi jos saat jonkun heat seekereillä alas, niin seuraavalla kerralla kun ne sieltä ilmaan nousevat niin niillä on stealth käytössä, jonka jälkeen heat seekereillä ei taas tee yhtään mitään, vaikka olisikin beam scanning käytössä.

Tietty sitä voi ottaa sen air radarin ja lähteä sinne taivaalle kääntyilemään sen konekiväärin kanssa. Kääntyile siellä sitten ja odota sitä sopivaa hetkeä konekiväärin kanssa niin kuin Tonzy sanoi... ei mulla ainakaan riitä pinna tuollaiseen, varsinkaan kun tuo pleikan ohjain ei tuohon jetillä lentelyyn ole ihan paras mahdollinen. Lisäksi vihujen valinnat ilmataistelussa ovat muutenkin joko loputonta kiertotaistelua, liian ylös lentäminen jotta kone sakkaa tai vaihtoehtoisesti maahan lentäminen 5 minuutin kiertotaistelun jälkeen. Joo, ei kiitos.

Tuntuu vähän siltä ettei DICE ole oikein miettinyt loppuun asti mikä noiden hävittäjäjettien rooli pelissä oikein edes on. Olisivat jumalauta tehneet niistä sellaiset, että jos annat vihollisen saada suhun lukon, niin siinä tilanteessa olet kusessa. Mutta ei: ruittaa vaan flaret pihalle niin olet turvassa. Hyökkääjältä on viety myös se etu pois että ei voi käyttää harkintaa vain toisen heat seekerin ampumisessa, koska sitä toista ei todellakaan voi käyttää yksittäisenä vaan pitää venata sitä lataantumista. Ja vaikka osuisit molemmilla heat seekereillä niin täysissä healtheissa oleva jetti menee vain disablediin. Sen sijaan kahdella heat seekerillä raskaammin panssaroidusta Havocista saa suoraan disblaedin, destroyedin ja kaksi tappoa. Aivan järjetöntä paskaa. Itse asiassa, jetit olivat ennen batchia vähän paremmin tasapainossa ja lisäksi niitä oli mahdollista saada Stingereillä alas toisin kuin nyt. Suurin osa porukasta käyttää niitä jettejä muutenkin vain helikopteria päin lentämiseen, joten ei nyt ihan nappiin ole mennyt noi jetit DICE:ltä tässä pelissä.

Hmm oha tuo kyllä ihan tosi että paremminki ois voinu nuo suunnitella ja et moni ei lennä noilla ku kamikaze asenteella..

Nykyisin tulee valittua se kopu jetin tilalle ku tiimipeli on jotenki jetillä paljon minimaalisempaa :/

Sent from my HTC Desire HD using Tapatalk
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Ja Dicen mulkutko ei sitten älynnyt nerffata Tunguskaa!?!?! Jotenkin menee maku koko Canalssin Rushista, kun puolen tiimin pitäisi metsästää yhtä ajoneuvoa... Ja itse kun puolustaa niin siinähän sitä seisot tekemättä mitään kun Tunguska ampuu vihun siinä silmänräpäyksessä kun se ilmestyy näköpiirii. Ei auta vaikka Recon olisit, kun eipä nuo pitkät matkat tunnu Tunguskalle olevan haittana... Varmaan on jo aijemmin asiaa puitu, mutta näin äskettäisen päivityksen ja totaalisen rage quitin jälkeen pakko avautua. Eipä kait se auta muutakun meikäläisenkin etsiä joku hyvä suomi porukka, kun nuo randomit ei tunnu tajuavan, että jos joku paukuttaa vastustajista statseilla 29-0 niin se kuuluu jumalauta ampua maihin!
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Kyssäriä snipukoihin liittyen: Millä pulttilukolla, lukon vetää nopeiten?
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

miten pääsen rekisteröitymään battlelogiin? pitääkö olla sama s-posti osoite kuin ps3 psn id:ssa vai voiko olla eri. EA Accountin laitoin kait eri mikä on PSN:ssä, kun se on luotu..

Auttakaas vähän tällästä poropeukaloo :D


E:
Jos vaikka saisi vaihevaiheelta ohjeet.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

ei sitten älynnyt nerffata Tunguskaa!?!?! Jotenkin menee maku koko Canalssin Rushista, kun puolen tiimin pitäisi metsästää yhtä ajoneuvoa...
Miehistökopteri kestää senverta rankaisua että sillä pääsee lähelle pudottaen C4 siihen tunguskan Kylkeen.. Joskus sen saa jopa pöllittyä :P
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Vaihda tuo beam scanning sitten air radariin, jotta löydät sieltä taivaalta jonkun. Noh, sen jälkeen heat seekereiden käyttö jettejä vastaan on aivan perseestä. Lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee, lukitsee... lukko! Ammut heat seekerit ja vihu käyttää flaret: flaret toimivat joka ikinen kerta eikä kumpikaan ohjuksista osu. Flarejen lataukseen menee about sama aika kuin heat seekereiden käyttöön, joten sama rumba jatkuu. Lisäksi jos ammut vaan toisen heat seekerin niin jostain syystä sitä toista heat seekeriä ei edes voi ampua, vaikka saisi uudelleen lukon sen jälkeen kun vihun flaret lukon ensimmäisen kerran on purkaneet. WTF??? Pakko sen sijaan odottaa, että molemmat heat seekerit ovat lataantuneet. Lisäksi jos saat jonkun heat seekereillä alas, niin seuraavalla kerralla kun ne sieltä ilmaan nousevat niin niillä on stealth käytössä, jonka jälkeen heat seekereillä ei taas tee yhtään mitään, vaikka olisikin beam scanning käytössä.
Ite käytin aika pitkään heat seakereita ja opin aika tehokkaan tavan tuhota vihun jetti vaikka se käyttäisi flaret. Ohjusten lukittautuessa ei ammu niitä vaan odottaa että vihu heittää flaret ja heti flarejen jälkeen lukittautuu uudestaa ja ampuu ohjukset. Haastavinta tolla tavalla on saada lukitus kiinni flarejen jälkee kun vihun jetti yrittää pudottaa lukituksen vetämällä ympyrää. Riippuu aika paljon vastustajan lentäjästä miten hyvin onnistuu.

Nimim. +11h jetin puikoissa.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Tämän ketjun ensimmäisestä viestistä löytyy hyvä vihje, mistä lähteä liikkeelle eli tämä: https://www.ea.com/profile/register?returnurl=http://www.ea.com/fi

en kyl nyt saa tehtyä sitä..

EA:n sivuille rekisteröidyin. eri nimel kuin psn id. ja eri sähköpostilla kuin mikä on psn id:lle rekisteröity osoite.

tällästä tulee ku koitan jotenki kirjautuu battlelogiin: Buy BF3 to get access to Battlelog.

nyt ollaan kyl ihan kujalla :D

battlefeedissä lukee se sama id mikä on EA:n sivuil. Eli Bafari_FIN

mutta battlelogiin en nyt millään pääse vai onko jossain tullu mulle virhe?

askel askeleelta neuvot oisivat hyvät :D
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

en kyl nyt saa tehtyä sitä..

EA:n sivuille rekisteröidyin. eri nimel kuin psn id. ja eri sähköpostilla kuin mikä on psn id:lle rekisteröity osoite.

tällästä tulee ku koitan jotenki kirjautuu battlelogiin: Buy BF3 to get access to Battlelog.

nyt ollaan kyl ihan kujalla :D

battlefeedissä lukee se sama id mikä on EA:n sivuil. Eli Bafari_FIN

mutta battlelogiin en nyt millään pääse vai onko jossain tullu mulle virhe?

askel askeleelta neuvot oisivat hyvät :D

Linkitä PSN-accountti, jolla olet laittanut tuon EA online passin battlefieldia varten, tuohon EA accountiin. Tämän jälkeen käynnistät BF ja paina oikealle siinä online menussa. Pitäisi aktivoida tuo sinun battlelog hommasi silloin jonka jälkeen pääset loggaamaan battlelogiin EA tunnuksillasi.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Pelkästään eilisen aikana:

- Havocilla ensimmäiseen tolppaan Caspianissa heti nousun jälkeen: teamkill Rooroo
- Jeepistä vauhdissa ulos Wakessa, kun yritettiin päästä ennen smurffeja helikopteriin: teamkill Deviljou

Väsyneenä tulee virheitä. Ja lisäksi tyhmät jutut alkaa naurattamaan. Varsinkin jos joku erehtyy lennellessään tokaisemaan huolestuneena mikkiin, että "ei helvetti, mulla on jetti perseessä". :D

VOIP-korjaus oli kyllä hyvä. Toimii nyt virheettömästi.

+1 :D. Tänään meni pelit aivan päin mäntyä, ja Firestormissa ensin Deviljousta ja Deimistä team kill Kasatkalla, vaikka en mielestäni osunut edes maahan. Seuraavaksi tuli team kill Rooroosta, kun yritin vanhasta muistista liian tiukkaa käännöstä liian matalalla Havoc-tyypin kivireellä... Samassa erässä onnistuin myös melkein varastamaan vihollisen Viperin, mutta hypättyäni jetistä päätti tyhjä lentokone törmätä täsmälleen tyhjään Viperiin, ja minä jäin avuttomana katselemaan 10 sekunnin lähtölaskentaa :D

[video=youtube;GIj_UV4z6Ro]http://www.youtube.com/watch?v=GIj_UV4z6Ro&feature=g-u-u&context=G24ed4bfFUAAAAAAAaAA[/video]

Tällä hetkellä hienointa tässä pelissä on leijua Viperillä Caspianissa ja tuhota venäläisten tankkeja kilometrin päästä guided rocketeilla.
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Onks servereil tai mun netissä joku vika ku onlinessa pätkii ja lennän ulos serveristä '' Error you lost connection from session '' jotain tollast
 
Vastaus: Battlefield 3 [PS3] - keskustelua pelistä

Onks servereil tai mun netissä joku vika ku onlinessa pätkii ja lennän ulos serveristä '' Error you lost connection from session '' jotain tollast

Luulenpa, että servereillä. Lennettiin tänään porukalla kaikki pois kun pelattiin KFIN Squad Rush turnauksen ottelua. Muutenkin lagaillu nyt viimeaikoina.
 
Ylös Bottom