Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

No pitäishän se arvata että ne senkin kusi. :( Liika jälkikäsittely, eissss...
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

pziuz sanoi:
Ja tähän väliin se wikipedia-kortti kulahtanut joo, mutta niin on tästä väittelykin, että mikä on HD ja mikä ei...

Ladasta ei saa ferraria, vaikka kuinka tuunaisi... Toki, totta on, että HD-readyn se täyttää. On näköjään hieman muutettu tuota määritelmää sitten viime näkemän (edellisen kerran kun tätä ihmettelin, oli homma määritelty vielä siten, että HD-readyn piti sisältää vähintään 720p natiivi reso...). Eli nyt se vanha kuvaputkikin voi olla HD-ready, jos siihen saa HD-matskua ajettua.

Tuo 300 kohina on tosi juttu, mutta se on kuitenkin aika vähäistä itse kuvassa. Ja käsitin, että ongelma toistuu kaikilla BD:eillä, joten tuskin ongelma kohinan lisäyksestä elokuvaan johtuu.

Niissä aivan virallisissa spekseissä mainitaan, että television pitää pystyä näyttämään vähintään 720 juovaa, vaakaresoluutiosta ei puhuta tässä yhteydessä mitään. Television pitää kuitenkin ottaa sisään 720p ja 1080i signaalit sekä analogisesti että HDCP-yhteensopivasta digitaalisesta tulosta. Eli TV jonka paneelin resoluutio on vaikkapa tuo edellämainittu 1024x768 riittää HD-ready leiman saamiseen, koska siinä on yli 720 vaakajuovaa.

Tämä asia on monessa yhteydessä ymmärretty väärin ja tämän takia useassakin paikassa lukee, että vaadittu resoluutio olisi vähintään 1280x720 progressiivisena, mutta kuten sanoin niin paneelin resoluution yhteydessä ei vaakaerottelusta ole mitään mainintaa. Standardin tekijät olivat hieman yössä, mutta kyllä jonkin plasman 1024x768 voi hyvinkin näyttää todella hyvältä ja varmasti paremmalta kuin monen muun television aito 720p kuva.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Radikus sanoi:
No pitäishän se arvata että ne senkin kusi. :( Liika jälkikäsittely, eissss...

Telkkarista/näyttölaitteesta pitää kääntää kuvan raisk.. Parannuspiirit pois päältä. Noi lisätyt rakeet ja riisinaksut saa ne sekasin, ja kuva on kökkö.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Janus sanoi:
Telkkarista/näyttölaitteesta pitää kääntää kuvan raisk.. Parannuspiirit pois päältä. Noi lisätyt rakeet ja riisinaksut saa ne sekasin, ja kuva on kökkö.

Vielä parempi olisi kun leffan valikoista saisi ne rakeet pois niinkuin Mass Effectissä.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Dr Evil sanoi:
Standardin tekijät olivat hieman yössä, mutta kyllä jonkin plasman 1024x768 voi hyvinkin näyttää todella hyvältä ja varmasti paremmalta kuin monen muun television aito 720p kuva.
Joopa joo, mutta jos laitetaan laadullisesti samanlaiset näyttölaitteet vierekkäin, niin kyllä se 720p paremmalle näyttää...
Laadusta voi nyt kiekua kuinka kauan haluaa.
Itse en vain näe noissa mutanttiresoissa mitään järkeä tai no kukin tyylillään... Vaikka skaalaimet ovatkin nykyään hyviä, niin parempi, kun ei tarvitse skaalata. Ja mitä vähemmän ruudussa pisteitä, sitä enemmän yksityiskohtia HD-materiaalista häviää.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Dr Evil sanoi:
Vielä parempi olisi kun leffan valikoista saisi ne rakeet pois niinkuin Mass Effectissä.

Se vaatisi kaksi eri versiota leffasta levyllä. Ei niitä siihen lennossa lisätä, toisin kuin peleissä.

Tosiaan, kun käytössä on priima soitin (PS3), HDMI liitäntä, priima elokuva (esim. PoC2) ja priima näyttö, niin näytöstä pitää kytkeä kaikki kuvaan vaikuttavat hilavitkuttimet pois päältä kuten kaikki kuvanparannukset, terävöitykset, pelimoodit yms. paras kuva BD:stä saadaan, kun ruutu ei sitä prosessoi jälkikäteen mitenkään. Ainakin Samsungeissa paras kuva saadaan laittamalla moodiksi elokuva/movie ja terävöitys nollaan. Värimaailman säätö on vielä asia erikseen. 720p näytöllä kuvaa "pilaa" tietysti skaalaus, mutta rakeiden suhteen se vaikuttaa siten, että ne vähenevät. Sama sääntö koskee myös pelejä, koska jos PS3 on kiinni HDMI:llä ei ole mitään järkeä käyttää ruutujen "pelimoodia" tai muita kuvanprosessointiominaisuuksia, koska se on tarkoitettu vain analoogisen (VGA) signaalin parantelemiseen pelikäytössä.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Janus sanoi:
Telkkarista/näyttölaitteesta pitää kääntää kuvan raisk.. Parannuspiirit pois päältä. Noi lisätyt rakeet ja riisinaksut saa ne sekasin, ja kuva on kökkö.

Älä nyt rupee isääs opettamaan, ei mulla ole mitään hikisiä filttereitä päällä tykissä tai LCD:ssä.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

pziuz sanoi:
Joopa joo, mutta jos laitetaan laadullisesti samanlaiset näyttölaitteet vierekkäin, niin kyllä se 720p paremmalle näyttää...
Laadusta voi nyt kiekua kuinka kauan haluaa.
Itse en vain näe noissa mutanttiresoissa mitään järkeä tai no kukin tyylillään... Vaikka skaalaimet ovatkin nykyään hyviä, niin parempi, kun ei tarvitse skaalata. Ja mitä vähemmän ruudussa pisteitä, sitä enemmän yksityiskohtia HD-materiaalista häviää.

Joo en minä varsinaisesti eri mieltä ollut kanssasi missään vaiheessa, ainoastaan mainitsin, että valmistajat voivat lyödä HD-ready tarran myös 1024x768 tasoiselle laitteelle, jos muutkin vaatimukset täyttyvät. Pelkkä pikselimääräinen ero noissa kahdessa mainitussa resossa on sen verran pieni, että ei välttämättä silmä huomaa eroa, jos skaalaus on edes jotenkin kunnossa... Resoluution merkitys ei ole oikeasti pienillä näytöillä ihan niin suuri mitä usein kuulee väitettävän, jos ollaan kuitenkin selvästi SD-tasoa ylempänä.

hartzu sanoi:
Se vaatisi kaksi eri versiota leffasta levyllä. Ei niitä siihen lennossa lisätä, toisin kuin peleissä.

Jep en nyt sentään niin luullutkaan :), kunhan turhautuneena sanoin, että olisi hyvä jos ne rakeet saisi jotenkin helvettiin.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Radikus sanoi:
Älä nyt rupee isääs opettamaan, ei mulla ole mitään hikisiä filttereitä päällä tykissä tai LCD:ssä.

Hieman ihmetyttää tuo sinun kommenttisi rakeisuudesta.

Rakeisuus liittyy kuvan tarkkuuteen ja kontrastin määrään. Mitä kovempi, tarkempi ja parempi kuva, sitä rakeisempi. Tuon ilmiön kyllä huomaa ihan tavallisella, kuvaputki televisiollakin. Se on kaikkien HD laitteiden ja digitaalisuuden ongelma, mitä minä en sanoisi ongelmaksi. Joskus kuva voi olla jopa liian rikas, jolloin se koetaan, huonoksi.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Janus sanoi:
Telkkarista/näyttölaitteesta pitää kääntää kuvan raisk.. Parannuspiirit pois päältä. Noi lisätyt rakeet ja riisinaksut saa ne sekasin, ja kuva on kökkö.

Tuo nyt oli hulluinta mitä olen kuullu, että käsket ottaa kuvanparannukset pois, minkä ihmeen takia? Parantaaksesi kuvaa vai?
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

tertsi_f sanoi:
Hieman ihmetyttää tuo sinun kommenttisi rakeisuudesta.

Rakeisuus liittyy kuvan tarkkuuteen ja kontrastin määrään. Mitä kovempi, tarkempi ja parempi kuva, sitä rakeisempi. Tuon ilmiön kyllä huomaa ihan tavallisella, kuvaputki televisiollakin. Se on kaikkien HD laitteiden ja digitaalisuuden ongelma, mitä minä en sanoisi ongelmaksi. Joskus kuva voi olla jopa liian rikas, jolloin se koetaan, huonoksi.

Ehkä sun pitäis kattoa enemmän HD-leffoja että ymmärrät millä tavalla ne voidaan käsitellä "piloille".

Se rakeisuus mistä puhun ei todellakaan liity kuvan tarkkuuteen/kontrastin määrään.

tertsi_f sanoi:
Tuo nyt oli hulluinta mitä olen kuullu, että käsket ottaa kuvanparannukset pois, minkä ihmeen takia? Parantaaksesi kuvaa vai?

Hohhoijaa, ja tämä osoittaa että olet auttamattoman pihalla asioista.

Eri laitteissa on täysin erilaisia järjestelmiä millä kuvaa "parannetaan", ja niiden toiminta voi joskus enemmän haitata kuin hyödyttää kuvaa.

Eniten hyötyä noista voi olla jossain ylikurassa digi-TV signaalissa, jolla häiriöitä saadaan sumennettua (jolloin kuva näyttää edelleen aivan karmealta, mutta hieman siedettävämmältä). Kun kuvasignaali itsessään on kovalaatuista, niin parasta on kun sitä ei yritetä enää käsitellä AKA raiskata johonkin randomsuuntaan mitenkään.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

tertsi_f sanoi:
Tuo nyt oli hulluinta mitä olen kuullu, että käsket ottaa kuvanparannukset pois, minkä ihmeen takia? Parantaaksesi kuvaa vai?

Telkkareissa olevat kuvanparannukset on suunniteltu pääosin analogisesta signaalista tulevan kuvan paranteluun. Silloin kun kuva on lähtökohtaisesti priimaa, kuten BD levyiltä ja peleissä HDMIn kautta tuotuna on, aiheuttavat nuo kuvanparannuskikkailut yleensä vain kuvan huonontumista. Analogi/DVD/VHS/digitv yms. SCARTin kautta tulevaan suttukuvaan nuo toki saattavat kuvaa parantaakin.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Aika lailla lähdetään yleistämään noiden laitteistojen kuvanparannuspiirien osalta. Jossain laitteessa ne toimivat paremmin kuin toisissa. Itselläni on esimerkiksi käytössä DVDO:n videoprosessori, joka downskaalaa ja tekee lomituksenpoiston (-->720p 50 Hz locked) PS3:lta tulevalle 1080i-signaalille paremmin kuin projektorini Sony HS60. DVD-kuvalla jätän Samsungin soittimessa kaikki kuvanparannuspiirit pois päältä, koska niiden käyttö ei ole tuottanut yhtä hyvää kuvaa kuin tuon prosessorin omaavien ominaisuuksien käyttö. DVDO:ssa on DVD:lle hieman terävöitystä käytössä, koska se on mielestäni kuvaa pikkuisen tärävöittänyt kuvan pysyessä edelleen luonnollisena. Blu-ray:llä en kuitenkaan terävöitystä käytä. Saturointia kylläkin himpun verran. Pointti olkoon se, että myös kuvanparannusominaisuuksissa on eroja laitteistojen välillä ja joissain tilanteissa niiden käyttö voi tuoda jotain etua suhteessa käyttämättä jättämiseen. Tämä koskee sekä analogisia että digitaalisia signaaliketjuja.

Rakeisuus kuuluu joko elokuvantekijöiden taiteelliseen näkemykseen tai sitten kuvauksissa käytetyn laitteiston luonteeseen (tämäkin on toisinaan taiteilijan valinta). Näistä on turha syyttää katselulaitteistoa. Teknisesti tallenteen täyteen toistamiseen kykenevällä ja oikein säädetyllä laitteistolla rakeisuutta on juuri sen verran kun taiteilija haluaa ja jos se ei miellytä niin... no se ei sitten miellytä. Pitää varmaan bongata leffoja, jotka miellyttävät enemmän?

Omalla kohdalla rakeisuus ei ole kertaakaan vielä häirinnyt. Blu-ray-leffoja olen nähnyt useita sekä 1080p että 720p projektorilla eikä laitteistojen välillä ole mielestäni ollut rakeisuuden suhteen juurikaan eroa. En ymmärrä miten esim. uusimman Bondin kohdalla joku voi olla pettynyt kuvaan. Elokuva on omalla 720p projektorillakin niin hel**tin kaunis, että vielä viidennelläkin katsontakerralla kuvaanlaatu veti suun virneelle.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

Radikus sanoi:
Ehkä sun pitäis kattoa enemmän HD-leffoja että ymmärrät millä tavalla ne voidaan käsitellä "piloille".

Se rakeisuus mistä puhun ei todellakaan liity kuvan tarkkuuteen/kontrastin määrään.



Hohhoijaa, ja tämä osoittaa että olet auttamattoman pihalla asioista.

Eri laitteissa on täysin erilaisia järjestelmiä millä kuvaa "parannetaan", ja niiden toiminta voi joskus enemmän haitata kuin hyödyttää kuvaa.

Eniten hyötyä noista voi olla jossain ylikurassa digi-TV signaalissa, jolla häiriöitä saadaan sumennettua (jolloin kuva näyttää edelleen aivan karmealta, mutta hieman siedettävämmältä). Kun kuvasignaali itsessään on kovalaatuista, niin parasta on kun sitä ei yritetä enää käsitellä AKA raiskata johonkin randomsuuntaan mitenkään.

Vain tietämätön hölmö, uskoo sun juttuihin. Hieman kyllä hymyilyttää tuo sun teksti.

Kerroppa sitten, mistä rakeisuus johtuu ja mitä rakeisuutta tarkoitat?
Niin saan taas vähän nauraa...

Kyllähän juttu näin on, että minä olen kyllä tottunut, että kuvanparannus tarkoittaa kuvan parantamista. En tiedä mistä sinä puhut...

Tuossa digi-TV kuva asiassa olet tavallaan oikeassa, mutta kuvan sumuttaminen on tosiaan virheiden peittämistä, eikä kuvan parantamista.Kuvan parannus on väärä sana, tässäyhteydessä.

Hyvä kuva näyttää myös virheet, on semmoinen sanontakin, kun paskaa sisään paskaa ulos.

Kuvanparannus säätö, tarkoittaa aina, kuvan parantamista.
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

tertsi_f sanoi:
Kuvanparannus säätö, tarkoittaa aina, kuvan parantamista.
Se riippuu siitä mitä haetaan "parannuksella". Esim. omassa telkkarissani "kuvanparannus"-säädöt pehmentävät kuvaa niin paljon että peleissä ei saa pienestä tekstistä enää kunnolla selvää, samoin kaukana olevat kohteet peleissä tulevat liian epäselviksi. Pakko ottaa pelien ajaksi "kuvanparannukset" pois päältä ettei anna tarpeetonta
Jos "kuvanparannukset" tarkoittaisivat poikkeuksetta kuvan parantamista, miksi telkkareissa on edes mahdollisuus ottaa ne pois käytöstä? Ja jos et sinä ole tietämätön hölmö niin valaise meitä tietämättömiä "kuvanparannus"-tekniikoista tarkemmin. Miten ne toimivat? Miten parannetaan alkuperäistä kuvainformaatiota?
 
Vastaus: Blu-ray elokuvissa kuvassa häiriöitä

John Lennon kävi täällä siistimässä viestejä ja jätti kaikille terveisiä: "Happy Christmas (war is over)". Jos tappeluttaa, niin menkää pihalle riehumaan. Tänne ei tarvitse tulla rähisemään.

Hauskaa joulua itse kullekin säädylle!
 
Ylös Bottom