Fahrenheit 9/11

[Solid Snake]

Ihan äsken tulin kotiin Tennispalatsista, joten en voi vielä arvioida. Minulta se vaatii aina yön yli nukkumista. Tässä kuitenkin vähän tekstiä...

Propagandaahan tämä oli. Tehokas isku Bushia vastaan loppuvuoden vaaleihin, mutta... Vaikka tämä elokuva onkin tehty nimenomaan sitä varten, ettei Bushia valittaisi uudelleen, ei sen näkökulmat asioihin ihan näin suppeita saisi olla. Mitään posiitiivista ei Bushista, Irakin sodasta tai muusta vastaavasta otettu esille. Saddamin kiinni jääminenkin mainittiin vain siinä sivussa. Siksi tämä ei periaatteessa ole dokumentti elokuva. Elokuva käsitteli tosiasioita ja faktoja, mutta jätti niitä myös pois. Oli se silti mielenkiintoista katseltavaa. Suosittelisin tätä kaikille niille, ketkä ovat kiinnostuneita USA:n presidentin vaaleista, Irakin sodasta ja muista terrorismia, sotaa, USA:ta ja muusta sellaisesta. Tähän ketjuun kommentteja niiltä ketkä ovat nähneet elokuvan. Tässä tämä nyt sitten oli kaikessa lyhykäisyydessään. Kirjoittelen tuonnempana lisää, mikäli muistan/jaksan/katson tarpeelliseksi.

Ja olkaa kilttejä, älkää tehkä tästä "Bush on ihan perseestä" tai "Te ette ymmärrä mitään mistään, Amerikka rulez" -ketjua. Käsitellään tässä elokuvaa ja siinä sivussa vähän jutellaan siihen liittyvistä asioista.

 

[Leipuri Hiiva]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Tylsä. Vielä huonompi kuin Bowling for Columbine.

 

[Corca]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Propagandaahan tämä oli. Tehokas isku Bushia vastaan loppuvuoden vaaleihin, mutta... Vaikka tämä elokuva onkin tehty nimenomaan sitä varten, ettei Bushia valittaisi uudelleen, ei sen näkökulmat asioihin ihan näin suppeita saisi olla.

Michael Moore sanoi hyvin kun häntä kritisoitiin yksipuolisesta näkemyksestä dokumentissaan:
"Ofcourse it's one-sided view...cos it is my view".

Propagandaa ja yleensäkin tietojen valikoivaa levitystä on maailmanlaajuisessa mediassa koko ajan käytössä enemmän tai vähemmän...faktoja siloitellaan, muutellen sopivaksi tai jopa peitellään. Mooren dokkari tekee saman, mutta päinvastoin: osoitetaan tiettyjä faktoja sormella, rajaten, kärjistäen ja kyseenalaistaen niitä. Dokumentti itseasiassa tasapainottaa mediafiltteröidyn totuuden vaakakuppia, vaikkei välttämättä anna täysin neutraalia ja tasapuolista arviointia kohteelleen.

Molemmat tavat ovat ääripäitä, mutta Mooren näkemys avaa ihmisten (varsinkin jenkeissä) silmät ajattelemaan asioita myös toiselta kantilta, ei valmiiksipureskeltuna tai siloiteltuna ja tämä lienee myös dokumentin päätarkoitus, joka jää monelta huomaamatta.

I'm not the "ultimate truthteller", just trying to open some eyes to see what they haven't being allowed to see before"

 

[Solid Snake]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Michael Moore sanoi hyvin kun häntä kritisoitiin yksipuolisesta näkemyksestä dokumentissaan:
"Ofcourse it's one-sided view...cos it is my view".

Propagandaa ja yleensäkin tietojen valikoivaa levitystä on maailmanlaajuisessa mediassa koko ajan käytössä enemmän tai vähemmän...faktoja siloitellaan, muutellen sopivaksi tai jopa peitellään. Mooren dokkari tekee saman, mutta päinvastoin: osoitetaan tiettyjä faktoja sormella, rajaten, kärjistäen ja kyseenalaistaen niitä. Dokumentti itseasiassa tasapainottaa "puhtaan totuuden" vaakakuppia oikeaan suuntaan, vaikkei välttämättä anna täysin neutraalia ja tasapuolista kohtelua kohteelleen.

Molemmat tavat ovat ääripäitä, mutta Mooren näkemys avaa ihmisten (varsinkin jenkeissä) silmät ajattelemaan asioita myös toiselta kantilta, ei valmiiksipureskeltuna tai siloiteltuna ja tämä lienee myös dokumentin päätarkoitus, joka jää monelta huomaamatta.

I'm not the "ultimate truthteller", just trying to open some eyes to see what they haven't been allowed to seen before"

Jep, juuri tätä selitin kaverilleni kotimatkalla. Mielestäni juuri tältä toiselta kantilta pitäisi osata myös ajatella asioita, unohtamatta sitä toista kanttia kuitenkaa. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että dokumentti tasapainottaa puhtaan totuuden vaakakuppia ja nimenomaan oikeaan suuntaan, mutta tietyissä tapauksissa se kallistaa sitä kuppia liikaakin. Suomen katsomoissa ensin nauretaan Bushin kommenteille ja seuraavaksi tämä Suomen ns. "tiedostava" ryhmä nyyhkyttää kun Irakilaisia ammutaan jne. Lopussa jotkut yrittivät jopa taputtaa. Ihan niinkuin Nyt liite kertoi. Mielenkiintoinen dokumentti, mikä mielestäni kuitenkin vaatii hieman vastapainoa, avoimen suhtautumisen asiaan ja liian "tiedostava" -asenne pois vaan... Menkää kaikki katsomaan.

 

[ShereKhan]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Solid Snake, hieman samanlaista yleisöä oli muuten noin viikko sitten Kinopalatsissakin . Yllättäen kaikkein ärsyttävin nainen istui juuri mun oikealla puolella hokien koko elokuvan, koska toisto on ilmeisesti muotia tarkoitan todella koko elokuvan, sutkautuksia "Oh my God", "Ei voi olla totta" tai puhui muuten vain yksikseen (hänellä ei ollut, ymmärrettävistä syistä, kaveria).

Olen aina ennen onnistunut keskittymään elokuvaan, eikä ole täytynyt valittaa mistään häiriötekijöistä. En minäkään Irakin sotaa kannattanut, mutta melkoiseen nykkeilysuoritukseen meinasin ryhtyä sen 30:n (sen jälkeen en laskenut) "Oh my God":n jälkeen . 2pac- iskelmää lainaten "I ain't no killa, but don't push me" . Huumorin voi nähdä jutustani, joten osaan jo nauraakin tuolle tapahtumalle (oikeastaan olisi naurattanut jokaisen Oh my... jälkeen), Rautavaaraa lainaten "tämä tarina on tosi".

Itse dokkari oli näkemisen arvoinen, onhan se myös voittanut arvostetun palkinnon Cannesissa. Enkä tietenkään tarkoita, että tämä pitää nähdä vain palkinnon vuoksi, mutta tietää nyt ainakin mistä puhutaan ja voi sanoa oman mielipiteensä. Dokumentti on sidottu vahvasti juuri tähän päivään ja kertakäyttötuotteeksi jää meikäläiselle. Tästä syystä tämä kannattaakin katsoa juuri nyt, mielellään päivänäytöksessä ja varmistaa lähes tyhjä sali tai ainakin ettei sinun vieressäsi istu kuin kaverisi - siis molemmilla puolilla, mulla oli suojaus päällä vain vasemmalla ja isku tuli oikealta. Pressasta löytyy Casino RAY, jos riskejä haluaa ottaa.

 

[Solid Snake]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Solid Snake, hieman samanlaista yleisöä oli muuten noin viikko sitten Kinopalatsissakin . Yllättäen kaikkein ärsyttävin nainen istui juuri mun oikealla puolella hokien koko elokuvan, koska toisto on ilmeisesti muotia tarkoitan todella koko elokuvan, sutkautuksia "Oh my God", "Ei voi olla totta" tai puhui muuten vain yksikseen (hänellä ei ollut, ymmärrettävistä syistä, kaveria).

Olen aina ennen onnistunut keskittymään elokuvaan, eikä ole täytynyt valittaa mistään häiriötekijöistä. En minäkään Irakin sotaa kannattanut, mutta melkoiseen nykkeilysuoritukseen meinasin ryhtyä sen 30:n (sen jälkeen en laskenut) "Oh my God":n jälkeen . 2pac- iskelmää lainaten "I ain't no killa, but don't push me" . Huumorin voi nähdä jutustani, joten osaan jo nauraakin tuolle tapahtumalle (oikeastaan olisi naurattanut jokaisen Oh my... jälkeen), Rautavaaraa lainaten "tämä tarina on tosi".

Itse dokkari oli näkemisen arvoinen, onhan se myös voittanut arvostetun palkinnon Cannesissa. Enkä tietenkään tarkoita, että tämä pitää nähdä vain palkinnon vuoksi, mutta tietää nyt ainakin mistä puhutaan ja voi sanoa oman mielipiteensä. Dokumentti on sidottu vahvasti juuri tähän päivään ja kertakäyttötuotteeksi jää meikäläiselle. Tästä syystä tämä kannattaakin katsoa juuri nyt, mielellään päivänäytöksessä ja varmistaa lähes tyhjä sali tai ainakin ettei sinun vieressäsi istu kuin kaverisi - siis molemmilla puolilla, mulla oli suojaus päällä vain vasemmalla ja isku tuli oikealta. Pressasta löytyy Casino RAY, jos riskejä haluaa ottaa.

Cannesin palkinnosta on käyty keskustelua, en nyt muista missä. Bottom line kuitenkin keskustelussa oli, voittiko Fahrenhait palkinnon poliittisista syistä vai elokuvallisista ansioista? Sitä sopiikin miettiä...

Elokuvan loppu oli vähän turhaakin dramatiikkaa, enkä oikeastaan tajua miksi eräs naisihminen itki siellä teatterissa niin kuuluvasti. Voisi melkein kuvitella, että hänellä on sukulainen Irakissa.

 

[Jarmo Hänninen]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Cannesin palkinnosta on käyty keskustelua, en nyt muista missä. Bottom line kuitenkin keskustelussa oli, voittiko Fahrenhait palkinnon poliittisista syistä vai elokuvallisista ansioista? Sitä sopiikin miettiä...

Jos QT ja PvB sanovat kukin omilla tahoillaan, että Fahrenheit palkittiin juuri elokuvallisista ansioista niin se on uskottava.

 

[Stanton]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Cannesin palkinnosta on käyty keskustelua, en nyt muista missä. Bottom line kuitenkin keskustelussa oli, voittiko Fahrenhait palkinnon poliittisista syistä vai elokuvallisista ansioista? Sitä sopiikin miettiä...

Fahrenheitin tapaista elokuvaa on mielestäni lähes mahdoton arvostella ottamatta esille poliittisia syitä. Varmasti vaaka hieman kallistui siitä syystä, että tuomaristo viittasi dokkarin olevan oikealla asialla.
Mutta onhan elokuva voinut voittaa muillakin ansioilla...Jos QT niin sanoo

 

[Solid Snake]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Fahrenheitin tapaista elokuvaa on mielestäni lähes mahdoton arvostella ottamatta esille poliittisia syitä. Varmasti vaaka hieman kallistui siitä syystä, että tuomaristo viittasi dokkarin olevan oikealla asialla.
Mutta onhan elokuva voinut voittaa muillakin ansioilla...Jos QT niin sanoo

Jos palkintokomitea ei halua Bushin tulevan uudelleen valituksi, niin palkinnon saaja on siinä tapauksessa aika selvä.

Toisaalta, en osaa olla eri mieltä heidän kanssaan dokumentista. Kaikin puoli hyvin tehty ja kiinnostava, palkintonsa ansainnut.

 

[Prisoner]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Brittilehti Guardian käsittelee leffaa ihan mielenkiintoisessa artikkelissa.

Tuolta Mooren sivuilta löytyy muitakin ihan hauskoja juttuja aiheeseen liittyen.

Omasta mielestäni leffa oli aivan mahtava. Taito mielipiteensä sanomiseen noin suoralla ja perusteellisella tavalla on mun mielestä erittäin arvostettavaa. Samaa ei voi sanoa tuhansista piilopropagandaa sisältävistä paskaleffoista. Moore tuntuu todella uskovan voivansa muuttaa maailmaa. Hienoa, että joku jaksaa yrittää!

 

[Solid Snake]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Brittilehti Guardian käsittelee leffaa ihan mielenkiintoisessa artikkelissa.

Tuolta Mooren sivuilta löytyy muitakin ihan hauskoja juttuja aiheeseen liittyen.

Omasta mielestäni leffa oli aivan mahtava. Taito mielipiteensä sanomiseen noin suoralla ja perusteellisella tavalla on mun mielestä erittäin arvostettavaa. Samaa ei voi sanoa tuhansista piilopropagandaa sisältävistä paskaleffoista. Moore tuntuu todella uskovan voivansa muuttaa maailmaa. Hienoa, että joku jaksaa yrittää!

Jep. Itse olen tässäkin samaa mieltä. Olen itseasiassa tuosta dokumentista niin montaa eri mieltä, että en pysty edes sormilla laskemaan.

 

[Muumendaalen]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Vähän linkkiä:

http://www.michaelmoore.com

http://www.moorelies.com

http://costofwar.com

 

[J. Pikkarainen]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Ei mielestäni yllä aivan Mooren aikaisemman, Bowling for Columbinen, tasolle, mutta hyvää katsottavaa kaikin puolin. Eniten häiritsi hieman hajanainen ulossaanti, kun välillä oltiin Bushien arabialinkeissä, sitten kotomaan köyhyydessä, valtionmiesten lasten rekrytoinneissa jne. Eli sekavahkoa..

Itse aihe + Mooren tyyli on (ollut) allekirjoittaneen arvostuksessa jo pidemmän aikaa. Esim. Columbinen luotien palautus on mielestäni sitä "suoraa toimintaa". Fahrenheitissa samaa vetää juurikin tuo valtionmiesten lapsien rekrytoiminen, vaikkakin hieman huonolla menestyksellä.

Paras asia Fahrenheitissa on kuitenkin ollut sen jälkeinen keskustelu muiden nähneiden kanssa. Olen toistaiseksi käynyt keskustelua Amerikan hallinnosta suomalaisten, brasilialaisten, amerikkalaisten ja kanadalaisten kanssa, joista jälkimmäisten kahden kanssa keskustelu venyi lopulta miehen aikaisemman Columbinen innoittamana Amerikan aselaeista, sekä Kanadan vastaavista. Sanomattakin lie selvää, että keskustelut ovat olleet mitä mielenkiintoisempia. Dokumentti on pakostakin onnistunut, mikäli se saa tällaista aikaan.

-Pjork

 

[Prisoner]

Vastaus: Fahrenhait 9/11

Toi Cost of war-saitti on kyllä hauska. CNN:n uhrilaskuri on myös aika karu. Tässäkin kuussa on delannut melkoinen läjä porukkaa. Olis kiva nähdä samanlainen laskuri irakilaisista uhreista. Surullistahan tämä kaikki kyllä on, muuta en osaa sanoa. Onneksi sentään Moore osaa.

 

[Hex]

Vastaus: Fahrenheit 9/11

Vaikka Moore tekeekin selväksi tarkoitusperänsä ja yksipuolisuutensa, silti se häiritsi minua. Ei se haitannut, että kerrotaan yksi näkökulma, vaan se, että ei tiedä mitä Moore tarkoituksella jättää kertomatta, kuinka vahvoin perustein mitäkin väittää ja kuinka tarkoituksella manipuloi katsojaa. Bushin hallinnosta saisi perinteisellä tutkija- ja journalistityölläkin karmeaa kerrottavaa ja silloin siihen osaisi luottaa. Nyt elokuvassa toimi parhaiten inhimillinen näkökulma ja aiheet kiistattomien tosiasioiden ympärillä. Bowlingin helpompi aihe toimi mielestäni paremmin.

Eurooppalaisten ylilyövä innostus Mooreen on kyllä osittain surkuhupaisaa. Mikäs sen hauskempaa kuin tuntea itsensä älyköksi nauramalla tyhmille jenkeille. Onneksi en osunut näytökseen, jossa yleisö olisi taputtanut kesken näytöksen, kuten NYT-liitteessä kerrottiin.

 

[Solid Snake]

Vastaus: Fahrenheit 9/11

Vaikka Moore tekeekin selväksi tarkoitusperänsä ja yksipuolisuutensa, silti se häiritsi minua. Ei se haitannut, että kerrotaan yksi näkökulma, vaan se, että ei tiedä mitä Moore tarkoituksella jättää kertomatta, kuinka vahvoin perustein mitäkin väittää ja kuinka tarkoituksella manipuloi katsojaa. Bushin hallinnosta saisi perinteisellä tutkija- ja journalistityölläkin karmeaa kerrottavaa ja silloin siihen osaisi luottaa. Nyt elokuvassa toimi parhaiten inhimillinen näkökulma ja aiheet kiistattomien tosiasioiden ympärillä. Bowlingin helpompi aihe toimi mielestäni paremmin.

Eurooppalaisten ylilyövä innostus Mooreen on kyllä osittain surkuhupaisaa. Mikäs sen hauskempaa kuin tuntea itsensä älyköksi nauramalla tyhmille jenkeille. Onneksi en osunut näytökseen, jossa yleisö olisi taputtanut kesken näytöksen, kuten NYT-liitteessä kerrottiin.

Sepä tässä Suomessa ja Euroopassa huono puoli onkin. Tosi asiat jäävät vähemmälle, kun taas kaikki paha tulee esille. Nyyhkytys, taputukset, katsekontaktit ja kaikki muut merkit "olemme kaikki samaa tiedostavaa ryhmää" -tyyliset asiat ovat lähinnä naurettavia. No, minusta on myös naurettavaa sekin, jos jotain ihmistä ärsyttää "Bush on perseestä" -linja. Jotain tältä väliltä, on se linja mitä itse yritän edustaa.

 

[olge]

Vastaus: Fahrenheit 9/11

Oltiin veljen kanssa katsomassa ennakko näytös. Olihan se aika rajua propagandaa, jo jonotus vaiheessa näki että suurin osa katsojista on sitä tiedostavaa "Bush on paha" porukkaa. Kaikista karuinta oli että katsomo taputti lopputeksteissä. Ai niin, sain ennakko näytöksessä Fahrenheit paidan

 

[Prisoner]

Vastaus: Fahrenheit 9/11

Älyttömin juttu tossa Mooren tyylissä on se miten se pystyy käsittelemään noin traagisia aiheita komiikan avulla. Äärimmäisenkin karmivista asioista se löytää nauramisen aihetta. Ja silti homma ei mene hevosteluksi.

Omasta mielestäni koko leffan huvittavin kohta oli

Spoileri

se, kun Bushia kuvattiin WTC-iskujen aikaan siellä lasten laulutuokiossa ja sitten sen yhden senaattorin ilme, kun Moore pyysi sitä lähettämään lapsensa Irakiin. Karsein kohta oli se, kun ne jenkkisotilaat hehkutti kuuntelevansa tiettyä musaa samalla kun tappavat irakilaisia. Kävi ihan mielessä, että milläköhän videopeleillä nekin oikein on aivopesty..

Olis muuten mahtavaa, jos Venäjältäkin löytyisi jonain päivänä tuollainen Mooren tapainen henkilö, joka valottaisi hieman vaikka Tshetshenian tilannetta ja taustoja ja käsittelisi muutenkin kovalla kritiikillä tuota itärajan takaista yhteiskuntaa... Vois löytyä meille Moore-faneillekin ihmeteltävää vähän lähempää kuin Atlantin takaa. Taitaa vaan olla melko kaukainen unelma.

 

[xlt]

Vastaus: Fahrenheit 9/11

Joo Moore on tietenkin Stereo tyyppi, mutta tuo kuitenkin vääristämättä totuutta siitä kuinka sekaisin Jenkit on. Mikäli on katsonut muita Mooren dokkareita tajuaa että oikeastaan hän tietää mistä puhuu ja antaa kuitenkin sellaisen kuvan että asiat on niin. Ja kun miettii tätäkin leffaa niin eihän siinä ollut tarkoituskaan antaa mitään positiivista kuvaa Bushista koska se äijä on vaan niin vitun sekaisin. Husseinin löytäminen on varmaankin yksi kaunis omena muitten pilaantuneitten seassa. Minun mielestä juuri se tässä leffassa (spoileri) on hyvä kun hän käy kysymässä näiltä kongressin ihmisiltä sitä miksi he eivät laita/laittanut lapsiaan irakiin. Siinäkin hyvä esimerkki kuinka oikeassa Moore saattaa olla kaikilla, vaikkakin omilla näkökulmillaan, kun isot herrat juoksee häntä karkuun. Moore vaan osuu arkoihin paikkoihin joiden asianlaita on juuri niin kuin hän antaa ymmärtää.
Todella hyvä dokumentti/elokuva tämä Fahrenheit 9/11

5/5