Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Wiips 360
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

-mic- sanoi:
Sama, tää on niin huumoria tää ketju. Siinä jopa itte WiiPS 360 on ihan oikeassa, tuolilta putoiltavaa riittää vaikka joka päivälle.
:D

Jos palautetta saa antaa, niin noi kuvat on kyllä sanalla sanoen sikarumia. Mutta pari juttua noin niinku muutenkin mitkä pisti ulkoasun ohella silmään. Mitäh, PS3 pyörittää HD-DVD levyjä? Ja PS3:lla on näköjään myös ihan mielettömästi pelejä, jopa sellaisia joita tuskin löytää kaupasta. Toisin kuin Wiillä ja XO:lla, joilla molemmilla on yhteensä vähemmän pelejä kuin PS3:lla.
Jepjoo.
:rolleyes:

Mut ei siinä mittää, jostainhan se, ... ööö..., no joku kumminkin on aloitettava.
:D

Onks Mario Kart yms muka jo tulleet? :confused: Ja tuskin se on paha, jos täälläkin on huurotia. Eihän näitä nyt ihan haudan vakavasti jaksa käydä läpi (ja lopetas muute se mun nimimerkin kanssa sähellys).

Ja jos palautetta saa antaa, niin ite oot (tai antaa arvailujen olla)... Lisäksi PS3 pyörittää niin paljon levyjä, että joku oli joutunu sairaalaan, kun levyn kiinnitykses oli ollu jottai vikaa ja PS3 on syöttänyt Blu-Raynsä täysil jätkän jalkaan. Tiedä sit onks totta.

Huomaatteks muute, et noi Wii:n ja Xbox 360:n pelit on näkyvämmin esil, kun PS3:n. Samoin on konsolit ja ohjaimet. Lisäks Wii kuvas on perhe, joista kaikki yksimielisest paiskaamas ohjaimen sun naamaan. :p Tässäkö valittamista loppuvuodeksi.

Ihan vakavast puhuen noi kuvat ei kuitenkaan oo mitää tilastoi. Tänäänkin oon vaan vähän flunssas, niin piti aikaa johonkin kuluu. En tuu mitenkään noit kuvii päivittelee ehdotusten mukaa, kuten tilastoi. Niist saa antaa myös melko vapaast kritiikkii. Ei ne oo niin tärkeit.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Onko tämä ohjelma semmonen, että siinä on vain kuvat, vai saako esim. nuista lisähärveleistä jotain infoa kun niiden kuvaa klikkaa? Ja entä pelilistat? Ja ota tuo HD-DVD pois pleikkarin luota ja siirrä se sinne boxin kaveriks.

Wiips 360 sanoi:
Lisäksi PS3 pyörittää niin paljon levyjä, että joku oli joutunu sairaalaan, kun levyn kiinnitykses oli ollu jottai vikaa ja PS3 on syöttänyt Blu-Raynsä täysil jätkän jalkaan. Tiedä sit onks totta.
Mäkin haluun tollasen :D
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Wiips 360 sanoi:
Lisäksi PS3 pyörittää niin paljon levyjä, että joku oli joutunu sairaalaan, kun levyn kiinnitykses oli ollu jottai vikaa ja PS3 on syöttänyt Blu-Raynsä täysil jätkän jalkaan. Tiedä sit onks totta.
Jos tiedot on tätä tasoa, kannattaisiko jättää leikki suosiolla kesken? Siis jos et edellisestä viestistäni ymmärtänyt, PS3 ei tue HD-DVD levyjä. Jos et levittäisi epätietoa, tälläisiä traagisia onnettomuuksia tapahtuisi varmasti vähemmän. Ja luulisi oikeasti näin alkeellisen faktan olevan tiedossasi, kun tälläistä puolueetonta faktaketjua ja tietokonesovellusta tuotat.
:rolleyes:
Wiips 360 sanoi:
Huomaatteks muute, et noi Wii:n ja Xbox 360:n pelit on näkyvämmin esil, kun PS3:n. Samoin on konsolit ja ohjaimet.
Eihän ole! PS3 pelit on näkyvimmällä paikalla keskellä kuvaa monilukuisesti. Jos tahdot jonkinlaista teemaa välittää kuvalla, kannattaisiko PS3:n kohdalla koittaa välittää multimediakeskuksen imagoa, jossa se selvästi peittoaa kilpailijansa. Sen sijaan PS3:n kilpailijoilla on oikeasti enemmän pelejä kuin PS3:lla, mikä ei välity kuvista. Tässä näen ristiriidan.
:rolleyes:

PS3 kuva on tosi ankea ja ruma, mutta muut kuvat on vielä kauheampaa sillisalaattia, johon on tungettu kaikki irrelevantit jutut mitä löytyy sen kummemmin ajattelematta sommittelua tai ulkonäköä. Tietty jos asenne jota haluat välittää on "diudau, net on vaan kuvei", niin ei siinä mitään, siinä onnistut mallikkaasti.
:D

Wiips 360 sanoi:
Niist saa antaa myös melko vapaast kritiikkii. Ei ne oo niin tärkeit.
Eihä saa antaa! Heti otat nokkiis ja menet melkein henkilökohtaisuuksiin.
:mad:
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

-mic- sanoi:

Ekan otat, ite vitsin koko asian, ja sitten kun vastaan viestiisi samal tyylillä, niin hirveä valitus. Saat toki tuoda mielipiteesi kuvista, mutta ne nyt ovat sellaisia, kun ovat. Missään kohtaa, en ole sua tietääkseni haukkunu, tai mennyt henkilökohtaisuuksiin. Se, mitä tos ylemmäs viestissäni luki ei ollut mitään haukkumista, vaan ihan läppää, jollaseks itekin tunnuit asian laittavan.

Tällä hetkellä kerään oikeesti hyvää materiaalia, jota sit tullaan jatkossa laittamaan (ks se mode keskustelu pari sivuu takanapäin).
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Eli nyt "vähän" suurempi kuvapäivitys!

Yritin kattoo suurempii kuvii ja muutenkin ottaa käyttäjien ehdotuksii huomioon. Kattelin jokaisen alustan parhaimpii/odotetuimpii pelei ja sen pohjalt otin tietyist peleist kuvii.
Yritin valit viellä ihan pelikuvia, ettei mikään Sonyn 2005 target ranger pääsisi mukaan. Antakaas palautettua...

PS3 kuvat:
Gran Turismo 5:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Killzone 2:
Kuva
Kuva

Little Big Planet:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Metal Gear Solid 4:
Kuva
Kuva
Kuva

Final Fantasy XIII:
Kuva
Kuva

Ratchet & Clank Tools of Destruction:
Kuva
Kuva
Kuva

Xbox 360 kuvat:
Halo 3:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Gears of War:
Kuva
Kuva
Kuva

Mass Effect:
Kuva

Forza 2 Motorsport:
Kuva
Kuva
Kuva

Blue Dragon:
Kuva
Kuva

Ace Combat 6 Fires of Liberation:
Kuva
Kuva

Wii kuvat:
Metroid Prime 3 Corruption:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Super Mario Galaxy:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Legend of Zelda Twilight Princess:
Kuva
Kuva
Kuva

Super Paper Mario:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

Huh... Sainpas lopulta kaikki kuvat laitettuu. Siitä sitten vaan vapaast vertailemaan. Oon ilonen, jos joku edes jaksaa selata noi kaikki läpi.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Toi Metroid Prime 3:n neljäs kuva ylhäältä on oikeasti Metroid Prime 2:sen kuva. Yllättäen se näytää paremmalta kuin noi 3:n kuvat. Muutenkin ihmetyttää miksi Wiin pelit näyttä kuvissa paljon huonommilta kuin liikkeessä.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Wiips 360 sanoi:
Eli nyt "vähän" suurempi kuvapäivitys!

Yritin kattoo suurempii kuvii ja muutenkin ottaa käyttäjien ehdotuksii huomioon. Kattelin jokaisen alustan parhaimpii/odotetuimpii pelei ja sen pohjalt otin tietyist peleist kuvii.
Yritin valit viellä ihan pelikuvia, ettei mikään Sonyn 2005 target ranger pääsisi mukaan. Antakaas palautettua...

Huh... Sainpas lopulta kaikki kuvat laitettuu. Siitä sitten vaan vapaast vertailemaan. Oon ilonen, jos joku edes jaksaa selata noi kaikki läpi.

Itse suorittaisin vertailua pelien avulla joiden uskotaan tulevan jokaiselle konsolille tai jo julkaistujen pelien avulla.

Antavathan nuo tosiaan jonkin sortin kuvan laitteiden tehoista, mutta todellinen vertailu on hankalaa. Omien kokemusteni perusteella kuvat eivät välttämättä kerro koko totuutta, sillä itse olen ainakin havainnut lähes jokaisen multiplattarin kohdalla frameraten olevan boxilla huomattavasti korkeampi kuin pleikkarilla.

Toisaalta WII jää auttamatta vertailujen ulkopuolelle, silä kovin harva peli käännetään kyseiselle koneelle tehojen puutteen vuoksi. Ei, tämä ei ollut fanboy-kommentti, itse arvostan suuresti Nintendon uusinta konsolia ja innovatiivisyyttä, mutta on yleisesti tiedossa, ettei laitteen resurssit yllä aivan samalle tasolle kahden muun pelurin kanssa.

Ehdotuksia PS3 vs Xbox360 skabaan:
EA sports, Need for speed, Call of Duty4, Oblivion, Assassins Creed,...
Tulevista peleistä GTA4, Fallout3 ja Spore antavat varmasti jonkun käsityksen eroista.

Xboxin peleistä nostaisin esille Bioshockin, PS3-peleistä Unchartedin.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Onjoo sanoi:
Itse suorittaisin vertailua pelien avulla joiden uskotaan tulevan jokaiselle konsolille tai jo julkaistujen pelien avulla.

Antavathan nuo tosiaan jonkin sortin kuvan laitteiden tehoista, mutta todellinen vertailu on hankalaa. Omien kokemusteni perusteella kuvat eivät välttämättä kerro koko totuutta, sillä itse olen ainakin havainnut lähes jokaisen multiplattarin kohdalla frameraten olevan boxilla huomattavasti korkeampi kuin pleikkarilla.

Toisaalta WII jää auttamatta vertailujen ulkopuolelle, silä kovin harva peli käännetään kyseiselle koneelle tehojen puutteen vuoksi. Ei, tämä ei ollut fanboy-kommentti, itse arvostan suuresti Nintendon uusinta konsolia ja innovatiivisyyttä, mutta on yleisesti tiedossa, ettei laitteen resurssit yllä aivan samalle tasolle kahden muun pelurin kanssa.

Juu tos tulee just see ongelma, että ei tahdo löytyy paljon kuvii, jotka ois kaikilta alustoilta. Eli yksinkertaisesti tulee se ongelma, että nämä menisivät PS3 vs Xbox 360 vertailuiksi. Noitakaan kuvii ei ole yltäkylläisesti, joten kuvien laatu helpost romahtaisi, kuten tässä on jo ennen käynyt.

Toinen ongelma on se, että useimmat vertailukuvat vuoden 2006 joulutarjonnasta, jolloin toki Xbox 360 pelit oli paremman näkösii, PS3:n uutuuden takia. Pitäis saada jottai melko tuoreita, hyviä, puolueettomia kuvia kaikkien alustojen väliltä ja siinä tulee sitä ongelmaa.

Joku tos sanoi, että Wii:n kuvat on paremman näkösiä liikkeessä. Näinhän on melkein jokaisessa tapauksessa, joten en usko, että Wii tos paljon muita enemmän häviää.

EDIT: OnJoo näemmä editois tonne viestin loppuun vähän lisää. Juu voishan totakin harkita...
Nyt sen Metroid kuvankin korjasin.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Pyynnöstä nyt etin yhen vertailukuvan Call of Duty 4:stä, PS3 ja Xbox 360 versioiden väliltä. Kuva valitettavan pieni (reso 700*200). Ylipäänsä peliversioissa ei suuria eroja ole. Mitä ite olen kuullut, niin PS3 versiossa efektit näyttäis paremmilta, mutta Xbox 360 versiossa taas pintakuviot olisivat hitusen tarkemmat.

Onnea erojen metsästykseen. Kuvan näette klikkaamalla tästä.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Itse kun ehdotin, niin päätin tehdä taustatyötä ja tässä teille vertailtavaa.

SD = Standard Definition, eli huonompi kuvanlaatu, pieni resoluutio ~ 5-20 megaa
HD= High Definititon, eli parempi kuvanlaatu, iso resoluutio ~ 20-100 megaa

Marvel: Ultimate Alliance XBOX vs PS3 vs Wii
SD http://www.gametrailers.com/player/15400.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15399.html

Call of Duty 3 XBOX360 vs PS3 vs WII
SD http://www.gametrailers.com/player/15369.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15368.html

Call of duty 4 Xbox360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27571.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27570.html

Need For Speed Pro Street , XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27732.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27731.html

Oblivion XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/18050.html
HD http://www.gametrailers.com/player/18049.html

The Darkness XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/21124.html
HD http://www.gametrailers.com/player/21123.html

Armored Core 4
SD http://www.gametrailers.com/player/17891.html
HD http://www.gametrailers.com/player/17890.html

Assassins Creed
SD http://www.gametrailers.com/player/28006.html
HD http://www.gametrailers.com/player/28005.html

lisää videoita
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Onjoo sanoi:
Itse kun ehdotin, niin päätin tehdä taustatyötä ja tässä teille vertailtavaa.

SD = Standard Definition, eli huonompi kuvanlaatu, pieni resoluutio ~ 5-20 megaa
HD= High Definititon, eli parempi kuvanlaatu, iso resoluutio ~ 20-100 megaa

Marvel: Ultimate Alliance XBOX vs PS3 vs Wii
SD http://www.gametrailers.com/player/15400.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15399.html

Call of Duty 3 XBOX360 vs PS3 vs WII
SD http://www.gametrailers.com/player/15369.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15368.html

Call of duty 4 Xbox360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27571.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27570.html

Need For Speed Pro Street , XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27732.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27731.html

Oblivion XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/18050.html
HD http://www.gametrailers.com/player/18049.html

The Darkness XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/21124.html
HD http://www.gametrailers.com/player/21123.html

Armored Core 4
SD http://www.gametrailers.com/player/17891.html
HD http://www.gametrailers.com/player/17890.html

Assassins Creed
SD http://www.gametrailers.com/player/28006.html
HD http://www.gametrailers.com/player/28005.html

lisää videoita

Normaalisti sanoisin varmaan, että "mitäs jos vertailun tekijänä vain itse noit kuvii lisäilisi", mutta kun noin paljon noita kuvii tuli, niin taidan olla vaan hiljaa. Ainoo ongelma on, että Explorer ei suostu näyttämään gametrailerssin sivua, joten ymmärrettävästi itseltä menee kaikki linkit sivu suun. Arvatkaa paljoks vituttaa... Mozilla lakkas toimimasta valitettavasti. Pitäis kai laittaa uudelleen lataukseen.

EDIT: Kertokaas sitten edes miltä noi näyttää. Onko Call of Duty 4, Assassins Creed ja Oblivion PS3:lla parempii noissa videoissa, kuten kokoversiossa puhutaan olevan (tosin CoD 4:ssä eroa ollaan pidetty minimaalisena). Entä onko Marvellit, Darknes, Call of Duty 3 parempii boxil, kuten olen ymmärtänyt. Kertokaa... En malta odottaa.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Wiips 360 sanoi:
Pyynnöstä nyt etin yhen vertailukuvan Call of Duty 4:stä, PS3 ja Xbox 360 versioiden väliltä. Kuva valitettavan pieni (reso 700*200). Ylipäänsä peliversioissa ei suuria eroja ole. Mitä ite olen kuullut, niin PS3 versiossa efektit näyttäis paremmilta, mutta Xbox 360 versiossa taas pintakuviot olisivat hitusen tarkemmat.

Onnea erojen metsästykseen. Kuvan näette klikkaamalla tästä.
Jos etsit kuvia, niin etsi tarpeeksi suuria! Ja jos ei löydy isoja kuvia, niin älä laita niitä ollenkaan. Niin yksinkertaista se on. Ei tollasista pienistä kuvista näe eroja.

Tässä on HD-tason video CoD4:stä boksilla ja pleikkarilla. Eroja ei paljon näy, mutta on tuo parempi kuin joku kuva subtv:stä.

edit: No pentele, Onjoo oli jo laittanut tuon videon.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Screenshot vertailua, oikeasti?? Eikö tämä ole jo todettu maailman turhimmaksi ajanhaaskaukseksi?
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Onjoo sanoi:
Itse kun ehdotin, niin päätin tehdä taustatyötä ja tässä teille vertailtavaa.

SD = Standard Definition, eli huonompi kuvanlaatu, pieni resoluutio ~ 5-20 megaa
HD= High Definititon, eli parempi kuvanlaatu, iso resoluutio ~ 20-100 megaa

Marvel: Ultimate Alliance XBOX vs PS3 vs Wii
SD http://www.gametrailers.com/player/15400.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15399.html

Call of Duty 3 XBOX360 vs PS3 vs WII
SD http://www.gametrailers.com/player/15369.html
HD http://www.gametrailers.com/player/15368.html

Call of duty 4 Xbox360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27571.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27570.html

Need For Speed Pro Street , XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/27732.html
HD http://www.gametrailers.com/player/27731.html

Oblivion XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/18050.html
HD http://www.gametrailers.com/player/18049.html

The Darkness XBOX360 vs PS3
SD http://www.gametrailers.com/player/21124.html
HD http://www.gametrailers.com/player/21123.html

Armored Core 4
SD http://www.gametrailers.com/player/17891.html
HD http://www.gametrailers.com/player/17890.html

Assassins Creed
SD http://www.gametrailers.com/player/28006.html
HD http://www.gametrailers.com/player/28005.html

lisää videoita


Karmeaa kuraa nuo wiin videot, varsinkin hd:nä. Huhhuh. :(
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Otin pari print screeniä nuista videoista (360 vs ps3):
NFS 1
NFS 2

Boksi versio on kuvien perusteella terävämpi, pleikkarilla on tuollaista sumeutta. Yritin ottaa myös CoD:sta, mutta se ei suostunut ottaa print screeniä tai se ei toiminu silleen. Kuitenkin omasta mielestä osassa videoista boksi versio oli tarkempi, osassa taas yhtä tarkkoja. No pelinkehittäjät ei vaan osaa vielä ohjelmoida pleikkarille jne jne... No ei vaineskaan ;)
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Jep jep... Joulu lähestyy ja uudet pelit taas tulossa. Itse ostin juuri tänään itelle (täältä ostan myyn vaihdan palstalta) Assassin's Creed pelin, joka on varmasti ollut loppuvuoden odotetuimpia.

Itteäni jäi ainakin kiinnostamaan nuo Assassiinit. Tarkempaa tietoa halusin ja eikun hakemaan... Lopulta kiteytin kaiken keräämäni tiedon tähän. Toivottavasti tuosta on hyötyä historiasta kiinnostuneille.

Viimeaikoina on ollut ihan hirveästi myös kiireitä, joten ohjelma jäätynyt ja muutenkin tämä ketju on unohtunut melko hyvin. Pitääpi nyt kuitenkin kehaista tota omaa vertailua sen verran, että mainio tapa päättää itselleen konsoli jouluksi. Ne paljon päivitykset, joita joku on ehdottanut, tulevat. Tällä hetkellä vuoden 2008 jossain välissä. Englannin kielinen versio vertailusta tulee myös, samoin kuin tuo jo mainittu ohjelma. Molemmat yritetään julkaista viellä tänä vuonna, mutta tiukkaa tekee.

Eipäs tässä sitten muuta. Jouluja vaan kaikille... :)
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Ok, eli kuten jo olin lupaillut vertailua korjaillaan noitten tärinöiden/HDMI asioiden pohjalta. Lisäksi sinne lisätty äännekkyys. Kaikkien kannattaa myös lukaista se eka viesti. Tämä homma noiden HDMI/tärinä asioiden pohjalta meni sellaiseksi pelleilyksi, että toista samanlaista en ainakaan ite kaipaa.
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Kyllähän noissa videon pätkistä pystyi jonkinlaista eroa havaitsemaan ps3:n ja 360:sen välillä. Xboxin kuvan ollessa tarkempi/terävämpi, kun taas ps3:n kuvat oli jotenkin samea. Pelattaessa kuvaputki töllöllä taitaa erot kutistua aika minimiin kun taas pelattaessa isolla full hd tv:llä erot ovat varmasti selvemmin havaittavissa. Erot ovat kuitenkin sen verran pieniä, ettei minulla ainakaan ole väliä kummalla pelaan, koska molemmissa ne pelit näyttävät upeilta. Toinen asia on sitten mitä tulevaisuus tuo tullessaan, kun pelin tekijät oppivat paremmin ps3:n ohjelmoinnin ja pystyvät paremmin käyttämään koneen tehoja hyväkseen. Yksi odotuksen aihe on Crysis, mille koneille peli on tulossa. Huhujen mukaan Xboxin tehot eivät em. peliin olisi riittävät kun taas ps3:n riittävät?? Ota tästä sitten selvää.. :confused:
 
Vastaus: Faktat eri konsoleista! Ei enää sotaa!

Otin pari print screeniä nuista videoista (360 vs ps3):
NFS 1
NFS 2

Boksi versio on kuvien perusteella terävämpi, pleikkarilla on tuollaista sumeutta. Yritin ottaa myös CoD:sta, mutta se ei suostunut ottaa print screeniä tai se ei toiminu silleen. Kuitenkin omasta mielestä osassa videoista boksi versio oli tarkempi, osassa taas yhtä tarkkoja. No pelinkehittäjät ei vaan osaa vielä ohjelmoida pleikkarille jne jne... No ei vaineskaan ;)
Täytyy kyllä sanoa etttä noissa sinun ottamissa kuvissa boxi vie voiton hyvinkin selkeästi. Pleikkaria vaivaa tuo sumeus.
 
Ylös Bottom