Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Gallup: dualshockin uudistukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Koala
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gallup: dualshockin uudistukset

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Groover
Toi trackball -hommahan olisi lähinnä FPS-pelien tähtäykseen käytettävä (tai sitten niitten pc-hiirinaksutusten hiiren korvikkeeksi). Järkevä toteutus olisi mahdollista tehdä vain jostain muusta tinkimällä, joten ehkä ei. Mitenhän pieneksi to´llasen saa käytettävyyden kärsimättä?? sehän voisi olla vaikka tatin etupuolella. Oikean kahvan pituutta lisättäisiin ´pari senttiä, niin vaihtamalla otetta saisi trackballin käyttöön peukalolle. Toinen mahdollisuus olisi juuri pohjassa, mutta käyttösormet olisi oltava etu- ja keskisormi. no tämä nyt vaan tällaista...

Kylläkyllä, kyllähän FPS-homman nyt ymmärsi. Mutta vasemman analogitatin tilalla se olisi kyllä katastrooffinen. Ei tuollainen trackball oikein luonnistu konsoliohjaimeen.

Dreamcast ja Xbox-tyyliset etusormiliipaisimet olisivat kivat. Jos vaikka alemmat (R2 & L2) etunamiskuukkelit olisivat sellaiset ja ylemmät vanhanmalliset.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
1. Optinen trackball oikean tatin paikalle. kts. kuva
2. Pitävämmät tatit.
3. Vasen tatti ja ristiohjain vaihtaa paikkaa.
4. Enemmän jäykkyyttä tatteihin.
5. Yhdestä laatasta tehty ristiohjain, jossa on selvät väli-ilmansuunnat.
6. Yläliipaisimiin isompi liikerata.
7. Peukalon napit lähemmäs toisiaan.
8. Langaton ohjain.
9. Isompi ohjain.
10. R1, R2, L1, L2 liipaisimiin isompi liikerata ja loppunapsaus GC tyyliin.
11. Pitempi ohjaimen johto.
1. Ei
2. Kyllä.
3. Kyllä.
4. Kyllä.
5. Kyllä.
6. Kyllä.
7. Kyllä.
8. Kyllä.
9. Ei.
10. Kyllä ja ei.
11. Kyllä.

1. Paha toki sanoa ehdotonta eitä tai juuta, kun ko. ratkaisua ei koskaan ole kokeiltu. En kuitenkaan usko, että hiirtä selvästi epätarkempi ja hitaampi trackball voisi peleihin tarjota merkittävää hyötyä. Esim. Halo näyttää, että tateillakin pääsee lähelle hiiren tarkkuutta. Uskoisin siis, että hyötyä ei juuri olisi, vaan menetettäisiin vain monessa pelissä tärkeä toinen tatti.

2. Tottakai. Xboxin tapainen syvennys tai Gamecuben tapainen pinnoite olisi selvä parannus.

3. Peukalon luonnollinen paikka on nykyohjaimen ristiohjaimen paikalla. Kuitenkin useimpia pelejä pelataan tatilla. Sijoittelu siis tärkeysjärjestyksen mukaan. Mitä symmetrisyyden kadottamiseen tulee, Xbox ja Halo osoittivat, että pelko on turha.

4. Ei paljon, mutta hiukan lisää jäykkyyttä.

5. Nykyohjain toimii vain pääilmansuuntia vaativissa peleissä oikein hyvin, mutta nopeaa ja tarkkaa väli-ilmansuuntien käyttöä vaativa peli ei suju tyydyttävästi (esim. VF4). Xboxin S-Controllerilla tai monella vanhempien konsolien peliohjaimilla homma sujuisi paremmin. Mallia voisi siis ottaa niistä. Jo pelkkä DS:n d-padin nappien korkeammaksi tekeminen voisi auttaa.

6. En tiedä mitä yläliipaisimilla tarkkaan tarkoitetaan, mutta liipaisimien ideahan on olla etusormella ja sisältää selvä liikerata. Siksi joo.

7. Hiukan voisi nappeja lähentää. Nyt jos peli vaatii yhtäaikaisia napin painalluksia (esim. VF4), eivät kaikki yhdistelmät onnistu helposti. Valitusta liian lähekkäin olevien nappien sekaantumisesta kuuluu, mutta en ole itse törmännyt ongelmaan koskaan.

8. Langaton ohjain ainakin erillään myytävänä. Kokemukset Wavebirdistä ovat olleet ilmeisen positiivisia, joten miksei homma toimisi Pleikkarillakin?

9. Koko ei ole tärkeä, vaan miten sitä käyttää (peliohjaimissa). Hyvin toimivaa nykymuotoilua voisi silti vielä monelta osin parantaa ja hienosäätää.

10. Mitä ne yläliipaisimet olivat, jos eivät näitä? Joka tapauksessa liipaisimilla pitää olla selvä liikerata. Toisaalta liipaisin per käsi on riittävä määrä. Toiset napit saisivat siis jäädä nykyisen tyyppisiksi. En myöskään kannata Gamecuben "naksua". Osassa peleissä se on varmasti ihan näppärä, mutta autopelien kaasuun ja jarruun haluan mahdollisimman pehmeän liikeradan. Xboxin tyyliset liipaisimet olisivat siksi paremmat ja jäykkyyskin saisi olla niiden luokkaa.

11. Ehdottomasti. Iso televisio, kone joka ei ole sijoitettu television alle ja kavereita istumassa ympäriinsä on sellainen yhdistelmä, jossa pidemmälle johdolle on todella tarvetta. Niillekään, jotka eivät pidempää johtoa tarvitse, ei lisäpituudesta olisi merkittävää haittaa.
 
Tämähän sujuu hyvin.:rolleyes:
juupajaapa: 1. Ei, trackball systeemi integroituna jonnekkin muualle voisi olla ok, mutta kaksi symmetristä tattia on yhä tarpeen. Ainoa paikka missä olisi vapaata tilaa nykyisellä ohjainkonfiguraatiolla olisi jossain pohjassa josta sitä voisi käyttää nyt vapaana olevilla nimetön- ja pikkurillisormilla.
Groover: Toinen mahdollisuus olisi juuri pohjassa, mutta käyttösormet olisi oltava etu- ja keskisormi.
Missään muussa sormessa ei ole tarpeeksi hienomotoriikkaa trackballin liikutteluun, kuin peukalossa.
Groover: erilaisella toteutuksella voisi olla toimiva ratkaisu parantamaan FPS-tuntumaa - ja muutakin.
Ja parempi toteutus olisi?
Tonppa: Ei tuollainen trackball oikein luonnistu konsoliohjaimeen
Millähän perusteella?
Hex: En kuitenkaan usko, että hiirtä selvästi epätarkempi ja hitaampi trackball voisi peleihin tarjota merkittävää hyötyä
Itseasiassa optinen tackball on tarkempi, kuin tavallinen hiiri, mutta ei niin tarkka kuin optinen hiiri. Ohjainta hieman isontamalla pallollekkin tulisi tarpeeksi kokoa.
Hex: Uskoisin siis, että hyötyä ei juuri olisi, vaan menetettäisiin vain monessa pelissä tärkeä toinen tatti
Listatkaa kaikki PS2 pelit, jossa tarvitaan
oikeanpuoleista tattia, ja jossa ei voisi käyttää trackballia. Vasemmanpuolinen tatti onkin jo paljon tarpeellisempi.

Huhhuh, kaikkea sitä tekeekin yhteisen hyvän eteen, ja vieläpä tällaisella vastaanotolla.:D
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Listatkaa kaikki PS2 pelit, jossa tarvitaan
oikeanpuoleista tattia, ja jossa ei voisi käyttää trackballia. Vasemmanpuolinen tatti onkin jo paljon tarpeellisempi.

Jokaikinen autopeli. Analogikaasutukseen sitä käytetään. Vasemmalla ohjataan. Siinä sulle listaa.

Trackballin "käyttöhelppouteen" en usko, siksi en näkisi sitä hyvänä. FPS-meininki taitaisi olla liian hankalaa...
 
Re: Re: Gallup: dualshockin uudistukset

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
1. Ei, trackball systeemi integroituna jonnekkin muualle voisi olla ok, mutta kaksi symmetristä tattia on yhä tarpeen. Ainoa paikka missä olisi vapaata tilaa nykyisellä ohjainkonfiguraatiolla olisi jossain pohjassa josta sitä voisi käyttää nyt vapaana olevilla nimetön- ja pikkurillisormilla.

O_O?
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Tämähän sujuu hyvin.:rolleyes:
Missään muussa sormessa ei ole tarpeeksi hienomotoriikkaa trackballin liikutteluun, kuin peukalossa.Ja parempi toteutus olisi?
Huhhuh, kaikkea sitä tekeekin yhteisen hyvän eteen, ja vieläpä tällaisella vastaanotolla.:D

Mitenkäs esim kannettavissa olevan tuntolevyn ohjailu onnistuu etusormella, ihan siinä samassa menee pallokin (vanhoissahan oli pallo siinä levyn tilalla) Miten olisi muuten sellanen ohjaustikku a'la IBM?

"Parempi" toteutus lukee tossa ylhäällä, eli sulla on pidempi se oikee sakara ohjaimesta ja se pallo on asetettu tatista alaspäin. tai sitten se ohjaimen alla
 
Jokaikinen autopeli. Analogikaasutukseen sitä käytetään. Vasemmalla ohjataan. Siinä sulle listaa.
Ainakin minä ja kaverini kaasutetaan x:sällä. Siitä saa ihan hyvin puolikaasut sunmuut.
Trackballin "käyttöhelppouteen" en usko, siksi en näkisi sitä hyvänä. FPS-meininki taitaisi olla liian hankalaa...
Et ole tainnut paljoa pelata trackballilla pc:llä.
Anyway, tämähän uudistus on tarkoitettu vasta PS3:seen, jolla käsittääkseni pelataan vain nettipelejä. Eli FPS ja RTS pelejä alkaisi tulla aika mukavasti.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Ainakin minä ja kaverini kaasutetaan x:sällä. Siitä saa ihan hyvin puolikaasut sunmuut.Et ole tainnut paljoa pelata trackballilla pc:llä.
Anyway, tämähän uudistus on tarkoitettu vasta PS3:seen, jolla käsittääkseni pelataan vain nettipelejä. Eli FPS ja RTS pelejä alkaisi tulla aika mukavasti.

meikä jättää kyllä sellasen ps3:en kaupan hyllyyn!
 
meikä jättää kyllä sellasen ps3:en kaupan hyllyyn!
Joo tulisihan niitä muitakin pelejä, mutta olen alkanut kaipaamaan FPS ja RTS pelejä, joten jotakin olisi tehtävä. Jos dualshockkia muotoiltaisiin oikein kunnolla ja kokoa muutettaisiin hieman isommaksi, niin tatti ja trackball mahtuisi mukavasti alekkain. Kuvankäsittelytaitoni ei siihen kyllä riitä, että saisin tosta "patentista" järkevän kuvan.

Kannettavassa ohjailu onnistuu etusormella, mutta siinä pidetään etusormi jäykkänä ja liikutetaan koko kättä, ainakin isoissa liikeradoissa. Dualshockissa käsi on "sidottu" ohjaimeen ja etusormi menee blockeille, joten trackballia joutuisi liikuttamaan keskisormella, joten se ei ainakaan minulta kovin hyvin luonnistu.

Peace.
 
Ja takas asiaan.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Eli mitkä seuraavista uudistuksista pitäisi toteuttaa?

1. Optinen trackball oikean tatin paikalle. kts. kuva
2. Pitävämmät tatit.
3. Vasen tatti ja ristiohjain vaihtaa paikkaa.
4. Enemmän jäykkyyttä tatteihin.
5. Yhdestä laatasta tehty ristiohjain, jossa on selvät väli-ilmansuunnat.
6. Yläliipaisimiin isompi liikerata.
7. Peukalon napit lähemmäs toisiaan.
8. Langaton ohjain.
9. Isompi ohjain.
10. R1, R2, L1, L2 liipaisimiin isompi liikerata ja loppunapsaus GC tyyliin.
11. Pitempi ohjaimen johto.

Perustelut erikseen viestin loppuun numeron kera.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Itseasiassa optinen tackball on tarkempi, kuin tavallinen hiiri, mutta ei niin tarkka kuin optinen hiiri.
Optinen trackball voi (kai) olla tarkkuutta vaativassa työssä tavallista hiirtä tarkempi, mutta FPS-pelit vaativat oikeastaan omanlaistaan tarkkuutta. Niissä on tärkeätä nopeasti tehdä suuri liike ja saada jyvä heti tarkasti kohdalleen. Trackball ei myöskään sovellu niin hyvin eri suuntiin nopeasti tempovaan liikkeeseen.Tällaisiin liikkeisiin niin optinen- kuin pallohiirikin pystyy paremmin kuin mikään trackball. (kokeiltu on)

En usko, että trackball edes soveltuisi peliohjaimeen. Pallo olisi liian pieni (vanhojen kannettavien pienet trackballit olivat jotain järkyttävää) enkä usko, että käsi, jonka pitää tehdä aktiivisesti muutakin, pystyisi riittävän tarkkaan ohjaukseen.
 
Huh huh mitä juttua. Pointsit sulle kuitenkin Koala vaivannäöstäsi ja kommentteja herättävän ketjun aloittamisesta. Luulen kuitenkin että kaikki nämä PS2FIN "insinöörit" (minä mukaanluettuna) luulevat olevan oikeassa ja näiden kommenttien perusteella ohjaimesta tulisi "viisitappinen trackball pikkurillille konfiguroitu analoginen joka kodin hieromasauva", joten jospa vaikkapa hakisit Sonylle töihin ja kertoisit ehdotuksesi heille suoraan. Tiedä vaikka saisimme Koalasta ensimmäisen Sony Insiderin :D
 
Joo kiitti. Itsekkin selasin noita tuloksia, niin ei tainnut olla kahta samanlaista riviä. Bandicoot, et vissiin ole laittanut omaa riviä tähän kyselyyn, joten pistäppä ja muut kanssa. Olis tarkoituksena saaha tommoset sata vastausta.

Eli vastaamaan.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Eli mitkä seuraavista uudistuksista pitäisi toteuttaa?

1. Optinen trackball oikean tatin paikalle. kts. kuva
2. Pitävämmät tatit.
3. Vasen tatti ja ristiohjain vaihtaa paikkaa.
4. Enemmän jäykkyyttä tatteihin.
5. Yhdestä laatasta tehty ristiohjain, jossa on selvät väli-ilmansuunnat.
6. Yläliipaisimiin isompi liikerata.
7. Peukalon napit lähemmäs toisiaan.
8. Langaton ohjain.
9. Isompi ohjain.
10. R1, R2, L1, L2 liipaisimiin isompi liikerata ja loppunapsaus GC tyyliin.
11. Pitempi ohjaimen johto.

Perustelut erikseen viestin loppuun numeron kera.
 
12. Ruuvit parempiin paikkoihin.

Kädet on aina sellasis paikois et ne "uppoo" sinne kuoppiin ja muutaman tunnin pelaamisen jälkeen on käsis sellaset punaset, kipeet jäljet. :(
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Snaker
12. Ruuvit parempiin paikkoihin.

Kädet on aina sellasis paikois et ne "uppoo" sinne kuoppiin ja muutaman tunnin pelaamisen jälkeen on käsis sellaset punaset, kipeet jäljet. :(
Täh? Enpä ole ennemmin tuollaista kuullut. No, sinitarrahan on keksitty.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Eli mitkä seuraavista uudistuksista pitäisi toteuttaa?

1. Optinen trackball oikean tatin paikalle. kts. kuva
2. Pitävämmät tatit.
3. Vasen tatti ja ristiohjain vaihtaa paikkaa.
4. Enemmän jäykkyyttä tatteihin.
5. Yhdestä laatasta tehty ristiohjain, jossa on selvät väli-ilmansuunnat.
6. Yläliipaisimiin isompi liikerata.
7. Peukalon napit lähemmäs toisiaan.
8. Langaton ohjain.
9. Isompi ohjain.
10. R1, R2, L1, L2 liipaisimiin isompi liikerata ja loppunapsaus GC tyyliin.
11. Pitempi ohjaimen johto.

Perustelut erikseen viestin loppuun numeron kera.
 
1. Kyllä
2. Kyllä
3. Ei
4. Kyllä
5. Ei
6. Ei
7. Ei
8. Ei
9. Ei
10. Ei
11. Joo

1. Itselläni on tavallinen trackball tietokoneessa. toimii.
6. Ehkä hieman muttei samanlaisia kuin GC tai Xboxsissa.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala


1. Optinen trackball oikean tatin paikalle. kts. kuva
2. Pitävämmät tatit.
3. Vasen tatti ja ristiohjain vaihtaa paikkaa.
4. Enemmän jäykkyyttä tatteihin.
5. Yhdestä laatasta tehty ristiohjain, jossa on selvät väli-ilmansuunnat.
6. Yläliipaisimiin isompi liikerata.
7. Peukalon napit lähemmäs toisiaan.
8. Langaton ohjain.
9. Isompi ohjain.
10. R1, R2, L1, L2 liipaisimiin isompi liikerata ja loppunapsaus GC tyyliin.
11. Pitempi ohjaimen johto.


1. Ei
2. Kyllä (varsinkin pes2:sta pelatessa tuppaa sormet lipsumaan tateilta(
3. EI
4. No jaa, ei oikein osaa kuvitella minkälainen se olis jäykemmillä tateilla.
5. Kyllä
6. Kyllä
7. Ei
8. Kyllä
9. Ei
10. Kyllä ja ei (isompi liikerata=kyllä, loppunapsaus=ei)
 
Mulla ei ole ohjaimesta muuta pahaa sanottavaa kuin se että se on kooltaan vähän liian pieni meitsin kätösiin. Ergonomiaa ehkä vois myös hiukan parantaa, tuntuu hiukan kulmikkaalta.

Jos kaipaa siihen pitempää johtoa niin jatkokaapeleita on saatavissa, eikä ne taida kovin paljoa maksaakaan.
 
1.Jaa-a
2.Kyllä
3.Ja vitut
4.Kyllä
5.Ei
6.Ei
7.Ei
8.Ei
9.Ei
10.Tuota...
11.Ihan sama,kun huone loppuu kesken jo nykyisellä pituudella.

1.Teoriassa hyvä,mutta käytännössä ei välttämättä.Ja näyttäishän ohjain vähän tyhmältä.
Nykyinen ohjain ihan hyvä.Ei sitä kannata lähtee muutteleen.
Tai vois sitä ehkä vähän kokoa muuttaa isompaan suuntaan.
 
Ylös Bottom