Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
- Viestiketjun aloittaja Barca11910
- Aloituspäivämäärä
Fabre#4
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Täällähän on ainakin yhden nimimerkin osalta oikein "laatukeskustelu" käynnissä taas...
Ronaldosta on tosiaan tullut sellainen targetti, joka vaatii, että Marcelo/Kroos/Modric rakentaa sen paikan hänelle ja Benzema uhrataan tekemään Ronaldolle vielä samalla tilaa. Kaukana takana ovat ne ajat, kun Ronaldo oli vielä oikeasti "häikäisevä" harhautuksineen ja muineen. Eilenkin tuli eteen monta tilannetta, jossa Ronaldolla oli pallo, mutta ei enää uskaltanut/pystynyt haastamaan, vaan syötti taakse ja lähti lönkottelemään boksiin, josko tulisi keskitys tai kaveri rakentaisi hänelle paikan. Jotain Ronaldosta kertoo myös se, että viime aikoina Real on itse asiassa ollut hyökkäyksessä tehokkaampi silloin, kun joukkue on pelannut "kakkosmiehistöllä" ilman Ronaldoa. Esimerkiksi muutama viikko takaperin Real voitti vieraissa Deportivon 2-6, jossa Ronaldo ei ollut edes mukana. Realilla oli ottelussa viisi eri maalintekijää. Puheiden mukaan hyökkäyksessä oli myös tuossa ottelussa paljon enemmän variaatiota ja yllättävyyttä, kun aina ei tarvinnut hakea Ronaldoa.
Eilen Ronaldo teki kolme maalia, mutta niistä kaksi tuli sen jälkeen, kun Ramos olisi pitänyt ajaa suoralla punaisella ulos tahallisen päähän kohdistuneen vahingoitusyrityksen jälkeen. Taas Ronaldo teki pari maalia tuomariapujen saamisen jälkeen, kuten Bayernia vastaan myös. Toinen peräkkäinen UCL-ottelu, jossa Realia suosittiin.
Täällähän on ainakin yhden nimimerkin osalta oikein "laatukeskustelu" käynnissä taas...
Ronaldosta on tosiaan tullut sellainen targetti, joka vaatii, että Marcelo/Kroos/Modric rakentaa sen paikan hänelle ja Benzema uhrataan tekemään Ronaldolle vielä samalla tilaa. Kaukana takana ovat ne ajat, kun Ronaldo oli vielä oikeasti "häikäisevä" harhautuksineen ja muineen. Eilenkin tuli eteen monta tilannetta, jossa Ronaldolla oli pallo, mutta ei enää uskaltanut/pystynyt haastamaan, vaan syötti taakse ja lähti lönkottelemään boksiin, josko tulisi keskitys tai kaveri rakentaisi hänelle paikan. Jotain Ronaldosta kertoo myös se, että viime aikoina Real on itse asiassa ollut hyökkäyksessä tehokkaampi silloin, kun joukkue on pelannut "kakkosmiehistöllä" ilman Ronaldoa. Esimerkiksi muutama viikko takaperin Real voitti vieraissa Deportivon 2-6, jossa Ronaldo ei ollut edes mukana. Realilla oli ottelussa viisi eri maalintekijää. Puheiden mukaan hyökkäyksessä oli myös tuossa ottelussa paljon enemmän variaatiota ja yllättävyyttä, kun aina ei tarvinnut hakea Ronaldoa.
Eilen Ronaldo teki kolme maalia, mutta niistä kaksi tuli sen jälkeen, kun Ramos olisi pitänyt ajaa suoralla punaisella ulos tahallisen päähän kohdistuneen vahingoitusyrityksen jälkeen. Taas Ronaldo teki pari maalia tuomariapujen saamisen jälkeen, kuten Bayernia vastaan myös. Toinen peräkkäinen UCL-ottelu, jossa Realia suosittiin.
moneygun
Active Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Messi: Maalit 33 ,Syötöt 10
Ronaldo: Maalit 20, Syötöt 5
Juu ei ole mitään verrattuna.
Tällä kaudella la ligassa.
Messi: Maalit 33 ,Syötöt 10
Ronaldo: Maalit 20, Syötöt 5
Juu ei ole mitään verrattuna.
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Auts, tuokaa joku Zodille jäitä.
Ihan oikeasti onhan nyt Messi selvästi parempi kokonaisvaltainen pelaaja. On Ronaldo toki kliininen viimeistelijä, mutta niinkuin muutkin ovat tässä toitottaneet, hän vaatii kovin usein muilta hyvän esityön, että pääsee iskemään maalin. Messi tekee niin paljon muutakin.
Eilisessä pelissä varsinkin kolmannen maalin esityö oli todella upea. Ronaldo sai sitten vapaasti laittaa "tyhjiin".
Auts, tuokaa joku Zodille jäitä.
Ihan oikeasti onhan nyt Messi selvästi parempi kokonaisvaltainen pelaaja. On Ronaldo toki kliininen viimeistelijä, mutta niinkuin muutkin ovat tässä toitottaneet, hän vaatii kovin usein muilta hyvän esityön, että pääsee iskemään maalin. Messi tekee niin paljon muutakin.
Eilisessä pelissä varsinkin kolmannen maalin esityö oli todella upea. Ronaldo sai sitten vapaasti laittaa "tyhjiin".
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Mielenkiintoinen vertailu Ronaldo vs Messi:
http://www.mirror.co.uk/sport/row-zed/cristiano-ronaldo-lionel-messi-stats-10346350
En kommentoi muuten paljoa, mutta nuo "se on vain target, mille muut luo maalit" on ihan naurettavia perusteluja. Jos jalkapallo ja maalinteko on niin helppoa, niin ihmettelen, miksei kaikki vaan toteuta tuota.
Molemmat miehet ovat uskomattomia ja kautta aikain parhaat pelaajat. Jos jompikumpi pitäisi nostaa toisen yläpuolelle väkisin, niin nostaisin Ronaldon nimenomaan mestarienliigan tilastojen (ja nimenomaan eniten arvotan knockout vs alkulohkot)ja maajoukkuesaavutusten ansiosta ihan millin yli Messin. Jotkut La Ligan kokonaismaalimäärät ei mielestäni kerro muuta kuin että molemmat ovat käsittämättömän ylivoimaisia keneenkään muuhun verrattuna, kun pystyvät sellaisiin määriin. Niitä ei oikein voi muuten verrata, suuri osa otteluista on ihan vitsejä miljardin budjetilla miljoonan budjettia vastaan.
Mielenkiintoinen vertailu Ronaldo vs Messi:
http://www.mirror.co.uk/sport/row-zed/cristiano-ronaldo-lionel-messi-stats-10346350
En kommentoi muuten paljoa, mutta nuo "se on vain target, mille muut luo maalit" on ihan naurettavia perusteluja. Jos jalkapallo ja maalinteko on niin helppoa, niin ihmettelen, miksei kaikki vaan toteuta tuota.
Molemmat miehet ovat uskomattomia ja kautta aikain parhaat pelaajat. Jos jompikumpi pitäisi nostaa toisen yläpuolelle väkisin, niin nostaisin Ronaldon nimenomaan mestarienliigan tilastojen (ja nimenomaan eniten arvotan knockout vs alkulohkot)ja maajoukkuesaavutusten ansiosta ihan millin yli Messin. Jotkut La Ligan kokonaismaalimäärät ei mielestäni kerro muuta kuin että molemmat ovat käsittämättömän ylivoimaisia keneenkään muuhun verrattuna, kun pystyvät sellaisiin määriin. Niitä ei oikein voi muuten verrata, suuri osa otteluista on ihan vitsejä miljardin budjetilla miljoonan budjettia vastaan.
Fabre#4
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Niin eihän tässä olekaan ollut mikään tarkoitus väittää, että Ronaldo olisi mitenkään huono pelaaja. Useampi käyttäjä on vain tuonut esiin sen tosiasian, että Ronaldosta on viime vuosina muotoutunut tuollainen "boksijyrä" tai "targetti", vaikka oli aikaisemmin hyvinkin näyttävä ja räjähtävä pelaaja. Samaan aikaan Messi on muovautunut monipuolisesta maalitykistä vieläkin enemmän pelintekovastuuta ottavaksi pelaajaksi, jonka vaikutus ja tärkeys joukkueensa hyökkäyspelaamiseen on vain kasvanut vuosien saatossa. Messi on muovautunut ajan kuluessa ja iän karttuessa monipuolisempaan suuntaan, kun Ronaldo taas on yksipuolistunut.
Se on mielestäni ihan normaalia, että tällaisia vertailuja tehdään, kun kyseessä on viimeisen kymmenen vuoden kaksi kovinta hyökkäyspään pelaajaa. Osa tykkää käyttää perusteluina tilastoja ja maalimääriä, kun taas osa osaa, pystyy ja haluaa nähdä, että jalkapallo on paljon muutakin kuin pelkät maalitilastot. Osa pystyy näkemään ja analysoimaan peliä tuota syvemmälle ja näkemään, millaisia vaikutuksia pelaajilla on koko joukkueen ja ottelun kokonaiskuvaan, vaikka kaikki näistä vaikutuksista eivät aina näykään numeraaleina tilastoissa.
Niin eihän tässä olekaan ollut mikään tarkoitus väittää, että Ronaldo olisi mitenkään huono pelaaja. Useampi käyttäjä on vain tuonut esiin sen tosiasian, että Ronaldosta on viime vuosina muotoutunut tuollainen "boksijyrä" tai "targetti", vaikka oli aikaisemmin hyvinkin näyttävä ja räjähtävä pelaaja. Samaan aikaan Messi on muovautunut monipuolisesta maalitykistä vieläkin enemmän pelintekovastuuta ottavaksi pelaajaksi, jonka vaikutus ja tärkeys joukkueensa hyökkäyspelaamiseen on vain kasvanut vuosien saatossa. Messi on muovautunut ajan kuluessa ja iän karttuessa monipuolisempaan suuntaan, kun Ronaldo taas on yksipuolistunut.
Se on mielestäni ihan normaalia, että tällaisia vertailuja tehdään, kun kyseessä on viimeisen kymmenen vuoden kaksi kovinta hyökkäyspään pelaajaa. Osa tykkää käyttää perusteluina tilastoja ja maalimääriä, kun taas osa osaa, pystyy ja haluaa nähdä, että jalkapallo on paljon muutakin kuin pelkät maalitilastot. Osa pystyy näkemään ja analysoimaan peliä tuota syvemmälle ja näkemään, millaisia vaikutuksia pelaajilla on koko joukkueen ja ottelun kokonaiskuvaan, vaikka kaikki näistä vaikutuksista eivät aina näykään numeraaleina tilastoissa.
payjay83
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Tässäkin tai jossain täällä konsolifinissä on tullu vastaan läppä "aito Ronaldo". Ronaldoja on kolme ja niistä paras on pikku ronaldo. Törkeän hyviä kaikki mutta tämän Realin nostaminen muutaman maalin takia paremmaks kuin Messi on jo ***** iso vitsi minun mielestä.
Youtube kommenttia lainatakseni ja suomentaakseni.
Kun näkee mitä kaikkea tämä mies tekee ja miten se vaikuttaa joukkueen peliin. Niin tuntuu kohtuuttomalle että kultainen pallo jaetaan kohta kolmannen kerran peräkkäin pelaajalle joka on pelkkä viiden metrin tökkijä.
Niin se tuntuu minustakin. Miks ei suoraan anneta vaan aina parhaalle maalintekijälle niin ei Nedvedid Ronaldinhot ja muut paskat voita edes vahingossa.
Toisaalta kuka minä oon sanomaan mikä on oikea mielipide. Voi Miroslav Klose ollakin parempi hyökkääjä kuin Ronaldo. Tilastoissa hattu saudeja vastaan on parempi kuin 2 maalia finaalissa saksaa vastaan.
Tässäkin tai jossain täällä konsolifinissä on tullu vastaan läppä "aito Ronaldo". Ronaldoja on kolme ja niistä paras on pikku ronaldo. Törkeän hyviä kaikki mutta tämän Realin nostaminen muutaman maalin takia paremmaks kuin Messi on jo ***** iso vitsi minun mielestä.
Youtube kommenttia lainatakseni ja suomentaakseni.
Kun näkee mitä kaikkea tämä mies tekee ja miten se vaikuttaa joukkueen peliin. Niin tuntuu kohtuuttomalle että kultainen pallo jaetaan kohta kolmannen kerran peräkkäin pelaajalle joka on pelkkä viiden metrin tökkijä.
Niin se tuntuu minustakin. Miks ei suoraan anneta vaan aina parhaalle maalintekijälle niin ei Nedvedid Ronaldinhot ja muut paskat voita edes vahingossa.
Toisaalta kuka minä oon sanomaan mikä on oikea mielipide. Voi Miroslav Klose ollakin parempi hyökkääjä kuin Ronaldo. Tilastoissa hattu saudeja vastaan on parempi kuin 2 maalia finaalissa saksaa vastaan.
Fabre#4
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Todella hyviä pointteja tuossa yllä! ^^
Muistan itsekin käyttäneeni useammankin kerran keskusteluissa argumenttina tuota Klose vs Ronaldoa, kun vastaväitteen esittäjä on alkanut puhua pelkistä maalimääristä oman mielipiteensä perusteluna. Olen sitten kysynyt ihan suoraan, että "onko sinusta Miroslav Klose parempi pelaaja kuin Brasilian Ronaldo, koska teki 16 maalia MM-kisoissa ja Ronaldo 15 maalia?". Vastaukset ovat olleet aina poikkeuksetta joko jotain epäselvää muminaa tai änkytystä, tai totaalinen hiljaisuus, eli keskustelu on loppunut siihen paikkaan!
Käytännössä pelkkiä maalitilastoja argumenttiensa tukena käyttävät yleensä vain sellaiset jalkapallofanit, joilla ei aika tai ymmärrys riitä analysoimaan peliä ja pelaajia noita tilastoja syvemmältä. Toinen lokero on tietysti ne fanit, jotka rakastavat nyt esim. tässä tapauksessa Ronaldoa tai vihaavat Messiä niin paljon, että koitetaan käyttää kaikki edes ne vähät omaa viha-rakkaus-suhdetta tukevat argumentit oman mielipiteen pönkittämiseen, vaikka ne argumentit ovatkin siitä huolimatta hataralla pohjalla.
Todella hyviä pointteja tuossa yllä! ^^
Muistan itsekin käyttäneeni useammankin kerran keskusteluissa argumenttina tuota Klose vs Ronaldoa, kun vastaväitteen esittäjä on alkanut puhua pelkistä maalimääristä oman mielipiteensä perusteluna. Olen sitten kysynyt ihan suoraan, että "onko sinusta Miroslav Klose parempi pelaaja kuin Brasilian Ronaldo, koska teki 16 maalia MM-kisoissa ja Ronaldo 15 maalia?". Vastaukset ovat olleet aina poikkeuksetta joko jotain epäselvää muminaa tai änkytystä, tai totaalinen hiljaisuus, eli keskustelu on loppunut siihen paikkaan!
Käytännössä pelkkiä maalitilastoja argumenttiensa tukena käyttävät yleensä vain sellaiset jalkapallofanit, joilla ei aika tai ymmärrys riitä analysoimaan peliä ja pelaajia noita tilastoja syvemmältä. Toinen lokero on tietysti ne fanit, jotka rakastavat nyt esim. tässä tapauksessa Ronaldoa tai vihaavat Messiä niin paljon, että koitetaan käyttää kaikki edes ne vähät omaa viha-rakkaus-suhdetta tukevat argumentit oman mielipiteen pönkittämiseen, vaikka ne argumentit ovatkin siitä huolimatta hataralla pohjalla.
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Se vitosen viiva on siellä boxissa semmonen paikka että siitä riittää kun saa jonkinlaisen siirron kohti maalia. Vino pino maaleja tulee siitä et joku ampuu sen kovan laakapallon sinne niin viiteen metriin ja se pomppii jostain sisään.
Eli vaatiiko se maalinteko viidestä metristä jotain huipputaitoa?
aika moni huippuluokan 9 pelaaja osaa laittaa pallon siitä sisään.
Se vitosen viiva on siellä boxissa semmonen paikka että siitä riittää kun saa jonkinlaisen siirron kohti maalia. Vino pino maaleja tulee siitä et joku ampuu sen kovan laakapallon sinne niin viiteen metriin ja se pomppii jostain sisään.
Eli vaatiiko se maalinteko viidestä metristä jotain huipputaitoa?
aika moni huippuluokan 9 pelaaja osaa laittaa pallon siitä sisään.
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Yksinkertaisesti koomista. Kukakohan tässä on kenen sokea fani ja ketä tässä vihataan.
Klose vs Ronaldo MM-kisoissa vertaus on ihan pikkasen eri tasoa kuin Ronaldo vs Messi tilastovertailu ja kertoo vain siitä henkilöstä, joka tuollaisen vertauksen tuo vasta-argumentiksi.
Enkä itse ainakaan vertaa suoraan edes koko uran maalimääriä, vaan kuten edellisessä viestissä käy ilmi, tietyt maalit ovat arvokkaampia ja olihan siellä myös siitä maalaamisen monipuolisuudesta vertaus. Samoin syötöt/minuutti olivat itse asiassa mestarien liigassa paremmat Ronaldolla, vaikka onkin "vain" paras maalintekijä koskaan. Mirrorin vertailu oli hyvä. La Ligan tilastot eivät oikeastaan kiinnosta, kuten senkin jo totesin.
Ja edelleen, jos se viiden metrin tökkiminen (mikä sekin on turhaa jauhantaa ja yksinkertaistamista) on niin helppoa ja jalkapallo niin yksinkertainen laji, niin miksi helvetissä jokainen strikeri ei vaan tee samalla tavalla? Koska Ronaldo on niin helvetin paljon parempi kuin mitä teidän vähättelevistä viesteistä voisi ymmärtää.
Ja kuten sanoin, pidän molempia kautta aikain parhaina mutta jos on jompikumpi pakko nostaa toisen yläpuolelle, niin sen millin verran nuo tilastot + maajoukkuemenestys nostaisi itselläni Ronaldon Messin yläpuolelle.
Brasilian Ronaldo on kuitenkin se oma suosikkini.
Yksinkertaisesti koomista. Kukakohan tässä on kenen sokea fani ja ketä tässä vihataan.
Klose vs Ronaldo MM-kisoissa vertaus on ihan pikkasen eri tasoa kuin Ronaldo vs Messi tilastovertailu ja kertoo vain siitä henkilöstä, joka tuollaisen vertauksen tuo vasta-argumentiksi.
Enkä itse ainakaan vertaa suoraan edes koko uran maalimääriä, vaan kuten edellisessä viestissä käy ilmi, tietyt maalit ovat arvokkaampia ja olihan siellä myös siitä maalaamisen monipuolisuudesta vertaus. Samoin syötöt/minuutti olivat itse asiassa mestarien liigassa paremmat Ronaldolla, vaikka onkin "vain" paras maalintekijä koskaan. Mirrorin vertailu oli hyvä. La Ligan tilastot eivät oikeastaan kiinnosta, kuten senkin jo totesin.
Ja edelleen, jos se viiden metrin tökkiminen (mikä sekin on turhaa jauhantaa ja yksinkertaistamista) on niin helppoa ja jalkapallo niin yksinkertainen laji, niin miksi helvetissä jokainen strikeri ei vaan tee samalla tavalla? Koska Ronaldo on niin helvetin paljon parempi kuin mitä teidän vähättelevistä viesteistä voisi ymmärtää.
Ja kuten sanoin, pidän molempia kautta aikain parhaina mutta jos on jompikumpi pakko nostaa toisen yläpuolelle, niin sen millin verran nuo tilastot + maajoukkuemenestys nostaisi itselläni Ronaldon Messin yläpuolelle.
Brasilian Ronaldo on kuitenkin se oma suosikkini.
Fabre#4
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
No jos se maalitilasto on sitten se tärkein sinulle, niin sillehän me muut emme voi mitään. Tässä on nyt useammatkin kirjoittajat koittaneet eritellä ja tuoda esiin, miksi se pelkkä maalitilasto on todella kapeakatseinen tapa kategorioida noita asioita. Mutta jos sinä haluat ne edellä mennä, niin anna mennä vain. Se nyt vaan on kylmä fakta, että Messi vaikuttaa oman joukkueensa peliin ja hyökkäysten rakenteluun Ronaldoa enemmän ja silti tekee käytännössä samoja maalimääriä siihen lisäksi.
Mielipiteeni Messin paremmuudesta varmaan näyttää moneen suuntaan puolueelliselta, koska olen Barcelonan pitkäaikainen fani, mutta se ei silti sitä ole. Olen nimenomaan Barcelonan fani, enkä niinkään Messin fani. Arvostan toki häntä ja niitä asioita, mitä hän on joukkueeseen tuonut, mutta minä kannatin Barcelonaa jo 1990-luvulla ennen kuin Eurooppa oli Messistä edes kuullut. Ja tulen kannattamaan joukkuetta myös sen jälkeen, kun Messi joukkueen vahvuudesta joskus poistuu. Tästä "puolueellisuudestani" huolimatta en silti voi ymmärtää niitä väitteitä, joissa Ronaldoa pidetään Messiä parempana! En vain voi ymmärtää! Ronaldo on erityisen taitava maalintekijä, ja toki maalintekijät muistetaan, mutta onhan se nyt silti ihan selvä asia, että Messi on jalkapalloilijana monipuolisempi ja parempi, kun otetaan kaikki hyökkäystaidot, pelisilmä ja vastaavat mukaan ja laitetaan ne maalinumerot sivuun hetkeksi aikaa. Ronaldo on fyysisesti isompi, jolloin hän tekee päällä enemmän maaleja ja on kaksinkamppailuissa "parempi"/vahvempi, tai ainakin hänen pitäisi olla, vaikka todellisuudessa hän istuu kentällä vaparia vaatien noiden kamppailuiden jälkeen vähintään yhtä paljon kuin Messi, ellei jopa enemmän. Kaikessa muussa, toistan, KAIKESSA MUUSSA, Messi on parempi. Messi on myös monipuolisempi, kun otetaan mukaan pelisilmä, syöttötaito jne. Tämä ei toki tee Ronaldon vastaavista taidoista huonoja, mutta Messin taidot vaan ovat paremmat. Ei se nyt häpeä ole, että Ronaldo on toiseksi paras Messin jälkeen.
Mitä taas tulee maajoukkuemenestykseen, niin tässä nyt taidetaan antaa vähän liikaa arvoa tuolle viime kesän suonenveto EM-kullalle vertailussa Messin toistuviin kakkossijoihin. Portugali voitti viime kesänä, koska turnauskaavio sattui sille mitä suosiollisimmaksi! 24 joukkueen turnaus, joista 16 pääsee jatkoon! Portugali ei voittanut yhtään peliä alkulohkossaan, mutta selvisi jatkoon ja sai sen ja muiden lohkojen lopputulosten takia äärimmäisen helpon pudotuspelikaavion, kun samalla oikeasti isot maat Espanja, Saksa, Italia, Ranska jne. pelasivat kuluttavia otteluita pudottaen toisiaan! Portugalilla myös ihan muut pelaajat tekivät ne juuri ja juuri riittävät maalit kuin Ronaldo, vaikka tässä Ronaldon suuruutta onkin juuri perusteltu melkein yksinomaa niillä maaleilla. Niitä hän ei viime kesänä ratkaisupeleissä tehnyt, vaan ihan muut pelaajat auttoivat Portugalin rimaa hipoen ensin finaaliin ja sitten mestariksi!
Messi ei toki myöskään ole ollut maajoukkueessa yhtä loistava kuin seurassaan ja syitä sille on varmasti niin monta, että niistä voisi kirjoittaa vaikka pitkän esseen. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että hän on silti ollut Argentiinan paras ja vaarallisin hyökkäyspelote matkalla noihin hopeasijoihin. Häntä on vartioitu tarkasti, mutta hän on silti pystynyt pelaamaan pelikavereilleen paikkoja, joita nämä valitettavasti eivät ole pystyneet viimeistelemään voiton arvoisesti. Toki Messi on epäonnistunutkin joistain omista paikoistaan, mutta on silti ollut näkyvin ja paras joukkueensa hyökkääjä. Lisäksi on hyvä muistaa MM-kisat 2014, joissa Messi oli oikeastaan Argentiinan ainoa kykenevä hyökkääjä, kun muilla oli vammoja tai eivät muuten vaan olleet kauden jälkeen riittävässä vireessä. Tästä huolimatta Messi hilasi, toki yhdessä muun joukkueen kanssa, mutta lähinnä ainoana todellisena hyökkäyspään onnistujana, Argentiinan finaaliin. Siellä hänellä oli maalipaikka, mutta tuli epäonnistuminen ja Saksa sitten rimaa hipoen voitti. Mainitsen MM-turnauksen ja tuon finaalitilanteen siksi, että JOS Messi olisi siitä tehnyt maalin ja Argentiina voittanut, niin silloin tätä nykyistä Messi vs Ronaldo-vertailua ei edes käytäisi! Jos Messi olisi ratkaissut sen finaalin, tai Argentiina olisi muuten sen voittanut, olisi Messi sinä samana iltana/yönä kruunattu kaikkien aikojen parhaaksi jalkapalloilijaksi! Nyt se "yksi epäonnistunut laukaus" siinä finaalissa on mahdollistanut sen, että kärkkäimmät Ronaldofanit vielä edes jollain tasolla pystyvät näitä vääntöjä käymään joidenkin maalitilastojen pohjalta! Tähän loppuun voi tietysti vielä muistuttaa, että Ronaldokin oli Portugalin kanssa mukana noissa MM-2014 kisoissa ja niissäkin kisoissa, kuten viime kesänäkin, maa jäi alkulohkossa kolmanneksi, eikä selvinnyt siis vaativamman turnauskaavion takia edes jatkoon! Portugalin lohkossa pelasivat Saksa, USA ja Ghana Portugalin lisäksi, eikä "maalitykki Ronaldo" pystynyt olemaan se "maailman paras" ja johdattamaan joukkuettaan voittoon USAn tai Ghanan tasoisia maita vastaan.
Mutta tosiaan ei siinä mitään. Jokaisella on toki oikeus fanittaa ketä haluaa, eikä siinä mitään sinällään. Minun puolestani tämä vääntö on tässä, koska olen "kaikki" argumenttini esittänyt nyt näitä maalitilastoja "vastaan". Minulle Messi tulee olemaan aina näistä kahdesta se kovempi ja parempi pelaaja, eikä sitä joku maalitilasto tai Ronaldon "5 metrin päästä nikkaamat maalit" tule miksikään muuttamaan. Ronaldo on kova maalintekijä, yksi kaikkien aikojen kovimmista ja ellei jopa kovin, mutta ei se hänestä kokonaisuutena Messiä parempaa pelaajaa tee!
No jos se maalitilasto on sitten se tärkein sinulle, niin sillehän me muut emme voi mitään. Tässä on nyt useammatkin kirjoittajat koittaneet eritellä ja tuoda esiin, miksi se pelkkä maalitilasto on todella kapeakatseinen tapa kategorioida noita asioita. Mutta jos sinä haluat ne edellä mennä, niin anna mennä vain. Se nyt vaan on kylmä fakta, että Messi vaikuttaa oman joukkueensa peliin ja hyökkäysten rakenteluun Ronaldoa enemmän ja silti tekee käytännössä samoja maalimääriä siihen lisäksi.
Mielipiteeni Messin paremmuudesta varmaan näyttää moneen suuntaan puolueelliselta, koska olen Barcelonan pitkäaikainen fani, mutta se ei silti sitä ole. Olen nimenomaan Barcelonan fani, enkä niinkään Messin fani. Arvostan toki häntä ja niitä asioita, mitä hän on joukkueeseen tuonut, mutta minä kannatin Barcelonaa jo 1990-luvulla ennen kuin Eurooppa oli Messistä edes kuullut. Ja tulen kannattamaan joukkuetta myös sen jälkeen, kun Messi joukkueen vahvuudesta joskus poistuu. Tästä "puolueellisuudestani" huolimatta en silti voi ymmärtää niitä väitteitä, joissa Ronaldoa pidetään Messiä parempana! En vain voi ymmärtää! Ronaldo on erityisen taitava maalintekijä, ja toki maalintekijät muistetaan, mutta onhan se nyt silti ihan selvä asia, että Messi on jalkapalloilijana monipuolisempi ja parempi, kun otetaan kaikki hyökkäystaidot, pelisilmä ja vastaavat mukaan ja laitetaan ne maalinumerot sivuun hetkeksi aikaa. Ronaldo on fyysisesti isompi, jolloin hän tekee päällä enemmän maaleja ja on kaksinkamppailuissa "parempi"/vahvempi, tai ainakin hänen pitäisi olla, vaikka todellisuudessa hän istuu kentällä vaparia vaatien noiden kamppailuiden jälkeen vähintään yhtä paljon kuin Messi, ellei jopa enemmän. Kaikessa muussa, toistan, KAIKESSA MUUSSA, Messi on parempi. Messi on myös monipuolisempi, kun otetaan mukaan pelisilmä, syöttötaito jne. Tämä ei toki tee Ronaldon vastaavista taidoista huonoja, mutta Messin taidot vaan ovat paremmat. Ei se nyt häpeä ole, että Ronaldo on toiseksi paras Messin jälkeen.
Mitä taas tulee maajoukkuemenestykseen, niin tässä nyt taidetaan antaa vähän liikaa arvoa tuolle viime kesän suonenveto EM-kullalle vertailussa Messin toistuviin kakkossijoihin. Portugali voitti viime kesänä, koska turnauskaavio sattui sille mitä suosiollisimmaksi! 24 joukkueen turnaus, joista 16 pääsee jatkoon! Portugali ei voittanut yhtään peliä alkulohkossaan, mutta selvisi jatkoon ja sai sen ja muiden lohkojen lopputulosten takia äärimmäisen helpon pudotuspelikaavion, kun samalla oikeasti isot maat Espanja, Saksa, Italia, Ranska jne. pelasivat kuluttavia otteluita pudottaen toisiaan! Portugalilla myös ihan muut pelaajat tekivät ne juuri ja juuri riittävät maalit kuin Ronaldo, vaikka tässä Ronaldon suuruutta onkin juuri perusteltu melkein yksinomaa niillä maaleilla. Niitä hän ei viime kesänä ratkaisupeleissä tehnyt, vaan ihan muut pelaajat auttoivat Portugalin rimaa hipoen ensin finaaliin ja sitten mestariksi!
Messi ei toki myöskään ole ollut maajoukkueessa yhtä loistava kuin seurassaan ja syitä sille on varmasti niin monta, että niistä voisi kirjoittaa vaikka pitkän esseen. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että hän on silti ollut Argentiinan paras ja vaarallisin hyökkäyspelote matkalla noihin hopeasijoihin. Häntä on vartioitu tarkasti, mutta hän on silti pystynyt pelaamaan pelikavereilleen paikkoja, joita nämä valitettavasti eivät ole pystyneet viimeistelemään voiton arvoisesti. Toki Messi on epäonnistunutkin joistain omista paikoistaan, mutta on silti ollut näkyvin ja paras joukkueensa hyökkääjä. Lisäksi on hyvä muistaa MM-kisat 2014, joissa Messi oli oikeastaan Argentiinan ainoa kykenevä hyökkääjä, kun muilla oli vammoja tai eivät muuten vaan olleet kauden jälkeen riittävässä vireessä. Tästä huolimatta Messi hilasi, toki yhdessä muun joukkueen kanssa, mutta lähinnä ainoana todellisena hyökkäyspään onnistujana, Argentiinan finaaliin. Siellä hänellä oli maalipaikka, mutta tuli epäonnistuminen ja Saksa sitten rimaa hipoen voitti. Mainitsen MM-turnauksen ja tuon finaalitilanteen siksi, että JOS Messi olisi siitä tehnyt maalin ja Argentiina voittanut, niin silloin tätä nykyistä Messi vs Ronaldo-vertailua ei edes käytäisi! Jos Messi olisi ratkaissut sen finaalin, tai Argentiina olisi muuten sen voittanut, olisi Messi sinä samana iltana/yönä kruunattu kaikkien aikojen parhaaksi jalkapalloilijaksi! Nyt se "yksi epäonnistunut laukaus" siinä finaalissa on mahdollistanut sen, että kärkkäimmät Ronaldofanit vielä edes jollain tasolla pystyvät näitä vääntöjä käymään joidenkin maalitilastojen pohjalta! Tähän loppuun voi tietysti vielä muistuttaa, että Ronaldokin oli Portugalin kanssa mukana noissa MM-2014 kisoissa ja niissäkin kisoissa, kuten viime kesänäkin, maa jäi alkulohkossa kolmanneksi, eikä selvinnyt siis vaativamman turnauskaavion takia edes jatkoon! Portugalin lohkossa pelasivat Saksa, USA ja Ghana Portugalin lisäksi, eikä "maalitykki Ronaldo" pystynyt olemaan se "maailman paras" ja johdattamaan joukkuettaan voittoon USAn tai Ghanan tasoisia maita vastaan.
Mutta tosiaan ei siinä mitään. Jokaisella on toki oikeus fanittaa ketä haluaa, eikä siinä mitään sinällään. Minun puolestani tämä vääntö on tässä, koska olen "kaikki" argumenttini esittänyt nyt näitä maalitilastoja "vastaan". Minulle Messi tulee olemaan aina näistä kahdesta se kovempi ja parempi pelaaja, eikä sitä joku maalitilasto tai Ronaldon "5 metrin päästä nikkaamat maalit" tule miksikään muuttamaan. Ronaldo on kova maalintekijä, yksi kaikkien aikojen kovimmista ja ellei jopa kovin, mutta ei se hänestä kokonaisuutena Messiä parempaa pelaajaa tee!
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Niin, fanittaa saa ketä haluaa. Itse en varsinaisesti fanita kumpaakaan näistä, vaikka ovatkin mielestäni kautta aikain parhaat futaajat. Brasilian Ronaldo on itselleni aina kovin. Ilman loukkaantumisia tai vähemmillä loukkaantumisilla olisi päässyt vielä kovin paljon korkeammalle.
Erilaisia pelaajia Messi ja Ronaldo ovat, se on selvä. Kumpi on parempi, sitä voi katsoa ja vertailla monelta kantilta. Henkinen puoli ja joukkuekaverit, tiimin pelitapa ym. ovat myös iso osa kokonaisuutta ja näitä on vaikea vertailla loppujen lopuksi suoraan. Entä kuinka vertailla jotain maailman parasta puolustajaa pelinrakentajaan tai strikeriin? Ei niitä voi vertailla. Aivan hyvin joku pakki voisi olla paras pelaaja koskaan, ratkaissut loputtomasti matseja niin seurassa kuin maajoukkueessa, kun on pelkällä oikealla sijoittumisellaan tai "aurallaan" estänyt parhaiden maalintekijöiden mahdollisuudet edes päästä paikoille.
Itse lähdin tähän edes keskustelemaan lähinnä siksi, että niin selvästi näkee esim. juuri sinun viesteissäsi sen vähättelevän sävyn Ronaldon taitoihin. Ei Ronaldo mitään osaa, muut uhraa kaiken sen eteen, että Ronaldo laittaa maaliviivalta tyhjiin ja itse asiassa Ronaldo jopa heikentää joukkueensa peliä ja huonontaa heidän mahdollisuuksiaan.
Loppujen lopuksi sen yhden parhaan nimeäminen onkin oikeasti 99% mielipidettä ja "fanitusta". Oikeastihan joukkueurheilussa loppujen lopuksi on mahdotonta sanoa yhtä parasta. Siinä on niin monta muuttujaa mukana. Toisin kuin siinä, kuka on nopein 100 metrillä tai kuka on voittanut eniten olympiakultia sulkapallon kaksinpelissä (tosin siinäkin voidaan aina debatoida sitä, että siitä turnauksesta puuttui se ja siinä turnauksessa sillä oli helpoin tie, jolloin sai etua fyysisellä puolella jne.).
Niin, fanittaa saa ketä haluaa. Itse en varsinaisesti fanita kumpaakaan näistä, vaikka ovatkin mielestäni kautta aikain parhaat futaajat. Brasilian Ronaldo on itselleni aina kovin. Ilman loukkaantumisia tai vähemmillä loukkaantumisilla olisi päässyt vielä kovin paljon korkeammalle.
Erilaisia pelaajia Messi ja Ronaldo ovat, se on selvä. Kumpi on parempi, sitä voi katsoa ja vertailla monelta kantilta. Henkinen puoli ja joukkuekaverit, tiimin pelitapa ym. ovat myös iso osa kokonaisuutta ja näitä on vaikea vertailla loppujen lopuksi suoraan. Entä kuinka vertailla jotain maailman parasta puolustajaa pelinrakentajaan tai strikeriin? Ei niitä voi vertailla. Aivan hyvin joku pakki voisi olla paras pelaaja koskaan, ratkaissut loputtomasti matseja niin seurassa kuin maajoukkueessa, kun on pelkällä oikealla sijoittumisellaan tai "aurallaan" estänyt parhaiden maalintekijöiden mahdollisuudet edes päästä paikoille.
Itse lähdin tähän edes keskustelemaan lähinnä siksi, että niin selvästi näkee esim. juuri sinun viesteissäsi sen vähättelevän sävyn Ronaldon taitoihin. Ei Ronaldo mitään osaa, muut uhraa kaiken sen eteen, että Ronaldo laittaa maaliviivalta tyhjiin ja itse asiassa Ronaldo jopa heikentää joukkueensa peliä ja huonontaa heidän mahdollisuuksiaan.
Loppujen lopuksi sen yhden parhaan nimeäminen onkin oikeasti 99% mielipidettä ja "fanitusta". Oikeastihan joukkueurheilussa loppujen lopuksi on mahdotonta sanoa yhtä parasta. Siinä on niin monta muuttujaa mukana. Toisin kuin siinä, kuka on nopein 100 metrillä tai kuka on voittanut eniten olympiakultia sulkapallon kaksinpelissä (tosin siinäkin voidaan aina debatoida sitä, että siitä turnauksesta puuttui se ja siinä turnauksessa sillä oli helpoin tie, jolloin sai etua fyysisellä puolella jne.).
Fabre#4
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Äläs nyt laita sanoja toisten suuhun! En ole missään kohtaa väittänyt, etteikö Ronaldo osaisi mitään! Olen vain sanonut, että hänestä on tullut yksipuolisempi kuin, mitä hän oli jokunen vuosi sitten. Lisäsin siihen, että nykyään hän on enemmän targetti, joka vain viimeistelee niitä muiden hänelle rakentamia paikkoja, kun aikaisemmin hän rakensi niitä paljon enemmän myös itse itselleen. Totesin vain, että Ronaldosta on tullut yksipuolisempi pelaaja samalla, kun Messi on monipuolistunut. En missään vaiheessa sanonut, että Ronaldo ei osaisi mitään, tai että kaikki hänen maalinsa olisivat vain tyhjiin tehtyjä. Hän on edelleen aivan huippupelaaja ja viimeistelytaidoiltaan ehkä jopa paras, mutta silti taantumaa ja yksipuolistumista ei kai kukaan voi kieltää. Joku haluaa nähdä tuon toteamisen vähättelynä, mutta omasta puolestani ne ovat vain faktoja ja huomiota siitä, mitä pelejä katsoessa on tullut vastaan.
Siinä olet oikeassa, että eri pelipaikkojen pelaajia on todella vaikeaa, ehkä jopa mahdotonta, verrata toisiinsa kunnolla. Siksi koitankin aina vertailua tehdessäni vertailla suunnilleen saman pelipaikan pelaajia keskenään(hyökkääjät, keskikentät, puolustajat jne.), koska se on helpompaa ja tasapuolisempaa. Tosin silloinkin tulee eteen vaikeuksia, kun esim. keskikenttäpelaajilla on niin monenlaisia rooleja.
Äläs nyt laita sanoja toisten suuhun! En ole missään kohtaa väittänyt, etteikö Ronaldo osaisi mitään! Olen vain sanonut, että hänestä on tullut yksipuolisempi kuin, mitä hän oli jokunen vuosi sitten. Lisäsin siihen, että nykyään hän on enemmän targetti, joka vain viimeistelee niitä muiden hänelle rakentamia paikkoja, kun aikaisemmin hän rakensi niitä paljon enemmän myös itse itselleen. Totesin vain, että Ronaldosta on tullut yksipuolisempi pelaaja samalla, kun Messi on monipuolistunut. En missään vaiheessa sanonut, että Ronaldo ei osaisi mitään, tai että kaikki hänen maalinsa olisivat vain tyhjiin tehtyjä. Hän on edelleen aivan huippupelaaja ja viimeistelytaidoiltaan ehkä jopa paras, mutta silti taantumaa ja yksipuolistumista ei kai kukaan voi kieltää. Joku haluaa nähdä tuon toteamisen vähättelynä, mutta omasta puolestani ne ovat vain faktoja ja huomiota siitä, mitä pelejä katsoessa on tullut vastaan.
Siinä olet oikeassa, että eri pelipaikkojen pelaajia on todella vaikeaa, ehkä jopa mahdotonta, verrata toisiinsa kunnolla. Siksi koitankin aina vertailua tehdessäni vertailla suunnilleen saman pelipaikan pelaajia keskenään(hyökkääjät, keskikentät, puolustajat jne.), koska se on helpompaa ja tasapuolisempaa. Tosin silloinkin tulee eteen vaikeuksia, kun esim. keskikenttäpelaajilla on niin monenlaisia rooleja.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Senaattori
KonsoliFIN Alumni
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Katsoiko Barca11910 tiistain peliä ollenkaan? Monta ihan samanlaista paikkaa oli Karim Benzemalla ja mies ei saanut ainuttakaan kertaa palloa maaliin. Vaikeasta kaudestaan huolimatta Benzeman voi kuitenkin laskea huippukärjeksi myös.
Katsoiko Barca11910 tiistain peliä ollenkaan? Monta ihan samanlaista paikkaa oli Karim Benzemalla ja mies ei saanut ainuttakaan kertaa palloa maaliin. Vaikeasta kaudestaan huolimatta Benzeman voi kuitenkin laskea huippukärjeksi myös.
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Messi hiipuu tosipeleissä, siitä iso miinus kaverille. Ronaldo on aivan saatanan ärsyttävän oloinen siitä iso miinus kaverille. Tästä kaikenkattavasta analyysistä voidaan todeta, että Ronaldo vs. Messi on selvä tasapeli. Harmittavaa, mutta totta.
Messi hiipuu tosipeleissä, siitä iso miinus kaverille. Ronaldo on aivan saatanan ärsyttävän oloinen siitä iso miinus kaverille. Tästä kaikenkattavasta analyysistä voidaan todeta, että Ronaldo vs. Messi on selvä tasapeli. Harmittavaa, mutta totta.
payjay83
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Ei Messi kyllä kovissa peleissä hiivu. Tulosurheilusta kuitenkin kyse niin monta kultaista palloa on Ronaldo ansainnut. Minua vaan harmittaa kun ei pelaa nykyään niinkuin Manussa tai Realin ekoina vuosina. Mutta on tämä hienoa aikaa kun kaks legendaa ylitse muiden on katsojille tarjolla yhtäaikaa.
Ei Messi kyllä kovissa peleissä hiivu. Tulosurheilusta kuitenkin kyse niin monta kultaista palloa on Ronaldo ansainnut. Minua vaan harmittaa kun ei pelaa nykyään niinkuin Manussa tai Realin ekoina vuosina. Mutta on tämä hienoa aikaa kun kaks legendaa ylitse muiden on katsojille tarjolla yhtäaikaa.
enlargementti
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Mutta zlatanhan on maailman paras pelaaja, en ymmärrä tätä messi ja ronaldohypeä ollenkaan. [emoji23]mun mielestä on suht subjektiivista miettiä jotain parasta pelaajaa, se on kuitenki poikkeuksetta oma mielipide jos ei ala katsomaan maalitilastoja. Mietitään vaikka kanten keskikentän tilastoja, blokattuja syöttöjä, syöttöprosenttia, luotuja maalipaikkoja. Miksei vaikka siinä voisi olla tämän hetken paras pelaaja. Tai lähteä jotain neueria vetämään samaan nippuun. Mun mielestä pitäis puhua parhaasta hyökkääjästä, ei suinkaan parhaasta pelaajasta.
Mutta zlatanhan on maailman paras pelaaja, en ymmärrä tätä messi ja ronaldohypeä ollenkaan. [emoji23]mun mielestä on suht subjektiivista miettiä jotain parasta pelaajaa, se on kuitenki poikkeuksetta oma mielipide jos ei ala katsomaan maalitilastoja. Mietitään vaikka kanten keskikentän tilastoja, blokattuja syöttöjä, syöttöprosenttia, luotuja maalipaikkoja. Miksei vaikka siinä voisi olla tämän hetken paras pelaaja. Tai lähteä jotain neueria vetämään samaan nippuun. Mun mielestä pitäis puhua parhaasta hyökkääjästä, ei suinkaan parhaasta pelaajasta.
Barca11910
Well-Known Member
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Juventus tekee siitä vaikean pelin
Juventus tekee siitä vaikean pelin
Vastaus: Jalkapallo - yleistä keskustelua nahkakuulan potkiskelusta
Niinno..Juventuksella on erittäin kova keskuspuolustus ja Higuain sekä Dybala kovat kärkimiehet..
Juventus tekee siitä vaikean pelin
Niinno..Juventuksella on erittäin kova keskuspuolustus ja Higuain sekä Dybala kovat kärkimiehet..