Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

No siis, mulla pointtina että silloin lauantaina kun tuon linkkasin, mitään mainintaa lukujen tarkkuudesta ei ollut. Tuo edit on lisätty sen jälkeen, tässä viimeisten parin päivän aikana.
Mätäkuun jutuksi tuo oli toki paljastunut jo kauan ennen tuota edittiä, lähes heti julkaisunsa jälkeen.

Kannattaa yleensäkin olla tarkkana kun jakaa epävirallisia lähteitä, epämääräisistä foorumi viesteistä, jotka pohjautuvat epämääräiseen lähteeseen, puhumattakaan.
 
Mätäkuun jutuksi tuo oli toki paljastunut jo kauan ennen tuota edittiä, lähes heti julkaisunsa jälkeen.

Kannattaa yleensäkin olla tarkkana kun jakaa epävirallisia lähteitä, epämääräisistä foorumi viesteistä, jotka pohjautuvat epämääräiseen lähteeseen, puhumattakaan.

No näytäppä ensimmäinen paikka missä tuo osoittautui virheelliseksi ja muista että postasin tuon lauantai-aamuna, puhuin ensitiedoista ja linkki oli yhteen suurimpaan pelialan paikkaan, neogaffiin. Näitä muitakin neogaffin postauksia on täällä vaikka miten paljon. Yleensäkin ilmaisusi väärä ja mätäkuun juttu ovat vahvoja, kun järjestys oli oikein, ainoastaan numerot eivät olleet tarkkoja.

Itse asiassa netissä on ollut jo juttua että kun npd ei virallisesti ilmoita media create salesin tapaan tarkkoja lukuja, numerot ja prosentit ovat useinkin hieman epätarkkoja. Tällä sinun logiikallasi ei oikeastaan pitäisi enää npd lukuja täällä uutisoida.

Ymmärtäisin kritiikkiäsi hieman paremmin jos järjestyskin olisi ollut väärä. Sehän on uutisoidun mukainen ja ehkä se mielenkiintoisin anti, ainakin minusta.
 
Viimeksi muokattu:
Ps4:lla vain oli tuossa ajanjaksossa ensimmäiset joulumyynnit. Switchillä joulumyynti vasta tulossa.
Meinasin sanoa samaa, mutta lisätä, että Nintendo ei erikseen maininnut puhutaanko shipped- vai sold-through-lukemista. Yleensä ilman eri tarkennusta kyseessä on toimitettujen konsoleiden määrä, ja tällöin joulumyynnit käytännössä olisivat lukemissa.

Joka tapauksessa hyvä suoritus.
 
Japanin viime viikon myynnit:

  1. [PS4] Yakuza: Kiwami 2 (Limited Edition Included) (Sega, 12/07/17) – 131,931 (New)
  2. [PS4] Earth Defense Force 5 (D3 Publisher, 12/07/17) – 111,075 (New)
  3. [3DS] Pokemon Ultra Sun and Ultra Moon (Nintendo, 11/17/17) – 106,094 (1,050,168)
  4. [NSW] Super Mario Odyssey (Nintendo, 10/27/17) – 95,816 (949,470)
  5. [NSW] Splatoon 2 (Nintendo, 07/21/17) – 50,594 (1,460,370)
  6. [NSW] Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo, 04,28,17) – 33,315 (894,553)
  7. [PS4] Kamen Rider: Climax Fighters (Limited Edition Included) (Bandai Namco, 12/07/17) – 21,971 (New)
  8. [NSW] Xenoblade Chronicles 2 (Limited Edition Included) (Nintendo, 12/01/17) – 19,678 (117,409)
  9. [3DS] Kirby: Battle Royale (Nintendo, 11/30/17) – 19,325 (47,348)
  10. [NSW] The Legend of Zelda: Breath of the Wild (Limited Edition Included) (Nintendo, 03/03/17) – 14,342 (682,992)

Konsolit:

  1. Switch – 164,908 (124,770)
  2. PlayStation 4 Pro – 45,163 (8,244)
  3. PlayStation 4 – 40,524 (25,163)
  4. New 2DS LL – 27,074 (20,712)
  5. New 3DS LL – 15,059 (12,431)
  6. PlayStation Vita – 8,483 (6,127)
  7. 2DS – 3,192 (2,747)
  8. Xbox One – 406 (295)
  9. New 3DS – 248 (348)
  10. Xbox One X – 75 (213)
  11. Wii U – 70 (45)
  12. PlayStation 3 – 48 (48)

Lähde: http://www.nintendolife.com/news/2017/12/nintendo_switch_is_still_number_one_in_the_japanese_charts
 
Japanin viime viikon myynnit:

  1. [PS4] Yakuza: Kiwami 2 (Limited Edition Included) (Sega, 12/07/17) – 131,931 (New)
  2. [PS4] Earth Defense Force 5 (D3 Publisher, 12/07/17) – 111,075 (New)
  3. [3DS] Pokemon Ultra Sun and Ultra Moon (Nintendo, 11/17/17) – 106,094 (1,050,168)
  4. [NSW] Super Mario Odyssey (Nintendo, 10/27/17) – 95,816 (949,470)
  5. [NSW] Splatoon 2 (Nintendo, 07/21/17) – 50,594 (1,460,370)
  6. [NSW] Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo, 04,28,17) – 33,315 (894,553)
  7. [PS4] Kamen Rider: Climax Fighters (Limited Edition Included) (Bandai Namco, 12/07/17) – 21,971 (New)
  8. [NSW] Xenoblade Chronicles 2 (Limited Edition Included) (Nintendo, 12/01/17) – 19,678 (117,409)
  9. [3DS] Kirby: Battle Royale (Nintendo, 11/30/17) – 19,325 (47,348)
  10. [NSW] The Legend of Zelda: Breath of the Wild (Limited Edition Included) (Nintendo, 03/03/17) – 14,342 (682,992)

Konsolit:

  1. Switch – 164,908 (124,770)
  2. PlayStation 4 Pro – 45,163 (8,244)
  3. PlayStation 4 – 40,524 (25,163)
  4. New 2DS LL – 27,074 (20,712)
  5. New 3DS LL – 15,059 (12,431)
  6. PlayStation Vita – 8,483 (6,127)
  7. 2DS – 3,192 (2,747)
  8. Xbox One – 406 (295)
  9. New 3DS – 248 (348)
  10. Xbox One X – 75 (213)
  11. Wii U – 70 (45)
  12. PlayStation 3 – 48 (48)

Lähde: http://www.nintendolife.com/news/2017/12/nintendo_switch_is_still_number_one_in_the_japanese_charts
Meikäläisellä ei ole mitään käsitystä Yakuza -sarjan aiempien osien myynneistä, joten vaikea sanoa onko Kiwami 2 hitti vai huti. Silti miellyttävä nähdä, että avausviikon myynneillä päästiin listan kärkeen. Toivottavasti EU julkaisua ei tarvitse odotella hävyttömän kauan.
 
No siis, mulla pointtina että silloin lauantaina kun tuon linkkasin, mitään mainintaa lukujen tarkkuudesta ei ollut. Tuo edit on lisätty sen jälkeen, tässä viimeisten parin päivän aikana.

Otan oikaisun vastaan, mutta en ota vastaan tuota kritiikkiä että olisin linkittänyt sen jälkeen kun edit tehty.
Uutinen tuli perjantai aamupäivästä ulos ja vähän myöhemmin aamupäivästä luvut todettiin vääriksi. Jos tarkempi aikajana kiinnostaa niin voinet selailla vaikka omaa NeoGaf linkkiäsi, minä en sitä puolestasi jaksa tehdä. Tai vaikka kokeilla Googlea.

En tiedä milloin NeoGaf linkkisi edit on tehty, eikä sillä ole edes ole väliä. Niin nopeasti se selvisi, että nyt ei Mizuho ole liikenteessä oikeilla luvuilla.

Tässä tapauksessa kaiken lisäksi tieto järjestyksestä oli kuitenkin oikein, vain ilmoitetuissa prosentissa oli epätarkkuuksia.

Tämä on omaan korvaan todella outo kommentti. Jos järjestys pohjautuu ties mistä kaivettuihin vääriin lukuihin, niin onko tällä lopputulemalla mitään arvoa? Minusta ei, vaikka arpakone olisikin lotonnut sillä kertaa oikean rivin.

Mutta joo, edelleen myönnän että turhan kärkkäästi arvostelin linkkiäsi alunperin, jotenkin oli päässä sellainen mielikuva, että tuo mätäkuun juttu olisi ollut kauempaakin kuin edelliseltä perjantailta.
 
Marraskuun myydyin konsoli Pohjois-Amerikassa oli PlayStation 4. Samalla lyötiin uusi PS4:n kuukauden myyntiennätys. Myydyin konsoli myös vuositasolla.

Sony's PlayStation 4 sold the most units of any hardware platform in the month of November, while Microsoft's Xbox One drove the highest dollar sales of any hardware platform during the month.

More units of PlayStation 4 hardware sold in November 2017 than any other month life to date. PlayStation 4 is the best-selling video game hardware platform year to date.


Software Rankings

Overall

  1. Call of Duty: WWII
  2. Star Wars: Battlefront II
  3. Assassin’s Creed: Origins
  4. NBA 2K18
  5. Madden NFL 18
  6. Super Mario Odyssey*
  7. FIFA 18
  8. Need for Speed: Payback
  9. Destiny 2**
  10. Pokémon: Ultra Sun*

* No digital sales
** No Battle.net sales



Lähde: https://www.resetera.com/threads/npd-november-2017-call-of-duty-ww2-1-sw-ps4-1-hw.11227/
 
Viimeksi muokattu:
Playstation 4 myi eniten kappalemäärissä, mutta Microsoft veti pidemmän korren dollareissa Xbox One X:n korkeamman hinnan ansiota. Tämä oli myös Xbox Onen menestyksekkäin marraskuu.

On mielestäni hienoa, että Nintendolla, Microsoftilla ja Sonylla pyyhkii hyvin - ainakin näin voisi olettaa? Lisäksi Call Of Duty: WW2 ansaitsee menestyksensä, ehkä parasta räiskintää aikoihin (jos Titanfall 2 ei lasketa).

Lähde: https://www.vg247.com/2017/12/15/ca...-npd-ps4-and-xbox-one-both-had-a-great-month/
 
Sehän meni niiku oli jo tiedossa, ei x versiot ja S mallin polkuhinnat riittänyt sijalle yksi.
 
On mielestäni hienoa, että Nintendolla, Microsoftilla ja Sonylla pyyhkii hyvin - ainakin näin voisi olettaa?

Nintendolla meni niin "hyvin", että esimerkiksi NS-fanikeskus Nintendolife ei ole tähän mennessä raportoinut ollenkaan marraskuun NPD-tuloksista. Turha uutisoida niistä kuukauden isoimmista myyntiluvuista jos NS:lle ei ole hyviä uutisia!

Lisäksi itse Nintendoltakaan ei ole kuulunut yhtään mitään PR:ää, vaikka edellisinä kuukausina he olivat kovin innokkaina kertomassa miten "Nintendo-laitteet" pärjäsivät NPD-tuloksissa erinomaisesti SNES Minin julkaisun jälkeen. :D

Tämä marraskuu saattaa hyvinkin näyttää NS:n tulevan suunnan, ja Nintendo itsekin saattaa olla huolissaan tästä. Jos kysyntä yhtäkkiä lässähtää Yhdysvaltojen isoimpana ostoskuukautena, niin mitä tämä lupaa ensi vuodelle? Julkaisubonukset on nyt nautittu, ja NS:n pitäisi saada mukaan sitä laajempaa yleisöä early adoptereiden ja Nintendo-fanien jälkeen. Käsikonsoleista pitävässä Japanissa laitetta ostetaan, mutta sielläkin se on jäämässä entistä enemmän jälkeen 3DS:stä. NS:n puolustajat ovat juhlineet pieniä voittoja, mutta heti kun povatut suursaavutukset kuten marraskuun NPD:n ykkössija jäävätkin toteutumatta, niin jopa suurilla kaupallisilla sivustoilla kuten Nintendolifella myyntiluvuista ei yhtäkkiä kannatakaan uutisoida.

Tässä vielä NPD:n vuoden myydyimmät pelit:

  1. Call of Duty: WWII
  2. Destiny 2**
  3. NBA 2K18
  4. Madden NFL 18
  5. Tom Clancy’s Ghost Recon: Wildlands
  6. The Legend of Zelda: Breath of the Wild*
  7. Grand Theft Auto V
  8. For Honor
  9. Injustice 2
  10. Horizon Zero Dawn

Wii U:n ja NS:n Zelda sieltä löytyy, mutta Yhdysvalloissakin muut pelit on sitten pelattu muilla laitteilla.
 
On mielestäni hienoa, että Nintendolla, Microsoftilla ja Sonylla pyyhkii hyvin - ainakin näin voisi olettaa?
Liabe Brave on ResetEran MPV, jos on kiinnostunut näistä asioista. Tiivistettynä: Switch on "voittanut" valtaosan tämän vuoden NPD kuukausista. PS4:lla on ollut ennätyksellisen hyvä vuosi Yhdysvalloissa, joskin tahti on hidastunut loppuvuodesta Poikkeuksena tietenkin marraskuun myynnit, mutta foorumilla on ollut keskustelua että joulukuun myyntien osalta PS4 jäisi Switchin ja Xbox Onen taakse. Microsoftille kulunut vuosi on ollut kehnoin X1:n historiassa - ainakin NPD myyntien osalta, joskin olettaisin saman pätevän myös Euroopassa. Lisäksi jos hetkeksi unohdetaan marraskuun luvut, Yhdysvaltojen konsolimyynnit ovat Microsoftilla ja Sonylla ~19 milj. ja ~22 milj. tienoilla.

Switch has won most months since its launch, but PS4 has still sold more overall this year. The extra months Sony had aren't really the reason (which makes sense, since Switch's "first month" includes a couple months of preorders as well). Nintendo's stock issues were much more of a factor. During May and June they couldn't keep shelves full, and lagged behind PS4 by almost 200k units. Every month since has been a win, mostly modest, with October finally pushing out toward a bigger gap. However, if the proposed November numbers are even close to correct, Switch is now much further behind than it's ever been. However, apart from this (perhaps unimportant) comparison, it's having an excellent first year.

In the two months under review, PS4 stopped having its best year in the US; October especially was a weak month. November's apparent huge boost has now put them back in position where they might post a record. But they would need to have a very good December too (though it wouldn't need to be as high as November's suggested numbers). At the least, it seems they're going to be well up YoY.

Xbox One was still having its worst year in the US so far, by a large margin. After October, the gap to PS4 was over 2.8m, the highest ever in absolute terms. More than that, even as a percentage of sales it was also going up, despite that the ratio gets harder to increase as LTD totals get bigger. PS4 is now ahead by 16.4% in the US, its biggest percentage advantage since October 2014. The November estimates would raise the absolute gap over 3m units, but slightly lower the percent margin. However, despite being outsold, Microsoft seems to have had a comeback surge when measured against themselves. With the big launch of One X driving a heavy November (and presumably a good December), there's now a possibility this might end up not being Xbox One's worst year. But it'll probably still be close.

The generally bad character of the year for Microsoft is also apparent in how they've been doing when compared launch-aligned to the 360.

x1monthly3fxu2v.png


But it must be pointed out that there's going to be a giant green spike immediately after this! Xbox One's new hardware launch will put it very far up versus the Xbox 360; 2009 was the last low holiday before the Kinect explosion.

The actual numbers are more like ~19m versus ~22m. But being much closer than total domination does not equate to "almost parity". Microsoft have done a very good job of staving off collapse by introducing strongly redesigned hardware two years in a row. They're doing well in the US. But they are still falling further and further behind, even at the launch of One X. Not just in absolute terms, but in ratio: barring a complete miracle, they will end 2017 with a higher percentage to make up than at the end of any previous year. In other words, PS4's lead over Xbox has not just been increasing, but also accelerating (even though as totals increase, margin increase becomes harder).
 
Nintendolla meni niin "hyvin", että esimerkiksi NS-fanikeskus Nintendolife ei ole tähän mennessä raportoinut ollenkaan marraskuun NPD-tuloksista. Turha uutisoida niistä kuukauden isoimmista myyntiluvuista jos NS:lle ei ole hyviä uutisia!

Lisäksi itse Nintendoltakaan ei ole kuulunut yhtään mitään PR:ää, vaikka edellisinä kuukausina he olivat kovin innokkaina kertomassa miten "Nintendo-laitteet" pärjäsivät NPD-tuloksissa erinomaisesti SNES Minin julkaisun jälkeen. :D

Tämä marraskuu saattaa hyvinkin näyttää NS:n tulevan suunnan, ja Nintendo itsekin saattaa olla huolissaan tästä. Jos kysyntä yhtäkkiä lässähtää Yhdysvaltojen isoimpana ostoskuukautena, niin mitä tämä lupaa ensi vuodelle? Julkaisubonukset on nyt nautittu, ja NS:n pitäisi saada mukaan sitä laajempaa yleisöä early adoptereiden ja Nintendo-fanien jälkeen. Käsikonsoleista pitävässä Japanissa laitetta ostetaan, mutta sielläkin se on jäämässä entistä enemmän jälkeen 3DS:stä. NS:n puolustajat ovat juhlineet pieniä voittoja, mutta heti kun povatut suursaavutukset kuten marraskuun NPD:n ykkössija jäävätkin toteutumatta, niin jopa suurilla kaupallisilla sivustoilla kuten Nintendolifella myyntiluvuista ei yhtäkkiä kannatakaan uutisoida.

Tässä vielä NPD:n vuoden myydyimmät pelit:




    • Call of Duty: WWII
    • Destiny 2**
    • NBA 2K18
    • Madden NFL 18
    • Tom Clancy’s Ghost Recon: Wildlands
    • The Legend of Zelda: Breath of the Wild*
    • Grand Theft Auto V
    • For Honor
    • Injustice 2
    • Horizon Zero Dawn

Wii U:n ja NS:n Zelda sieltä löytyy, mutta Yhdysvalloissakin muut pelit on sitten pelattu muilla laitteilla.
Hyvää troolausta. PS4 veti parhaan marraskuunsa ikinä ja XBoxit takoivat rahallisessä myynnissä uuden ennätyksen. Joskus se kolmossijakin on ihan hyvä suoritus.

Aikaisemmin sinun mielestä PS4:n (ja muiden menestyskonsoleiden) paras vuosi oli ja tulee olemaan ensimmäinen. Tässä kävi nyt niin, että saamme jännätä Switchinkin kohdalla olisiko se neljäs marraskuu sittenkin se paras. Alennuksiakin silloin ehkä tiedossa.

Kyllä se Mario Odyssey sinne koko vuoden top10-listalle änkeää. NBA myös saatavilla Switchille. Zeldasta näyttäisi tulevan vuoden myydyin yksinoikeus. Ei huono saavutus sekään.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt jaksa isompia statistiikoita kaivella mutta kyllä minusta mutuna useinkin ne parhaat vuodet on muutama vuosi julkaisusta kun hinta on saatu massamarkkinatasolle. Poikkeuksena tietysti flopanneet tuotteet kuten WiiU ja Virtual Boy. 199$ tai 99$ on perinteisesti se hittihinta, ensinmainittu nyt oli ps4:llakin tänä black fridayna. Samaten PSVR:n myyynti nousi selvästi 199$ hinnan myötä.

Switchillä ei kai ollut mitään erityistä Black Friday tarjousta joten sikälikin tuo 10 milj. myytyä 9 kk:ssa on kova tulos, tuosta voi helposti päätellä että myös kuluttajille asti myydyt on Switchillä lähes pakostakin > 10 milj. vuodessa.

Mielenkiintoista nähdä miten Switch tosiaan myy jatkossa. Kilpailijoita ei "maailman tehokkaimmalle kannettavalle konsolille" ole, eikä vaikuta siltä että sonykaan olisi vita2:sta tuomasta markkinoille. Tässä tilanteessa joku 70 milj. myytyä elinkaaren aikana voi olla ihan mahdollinen.
 
New Nintendo 3DS XL -toimitukset Eurooppaan lopetettu? -gr
Näyttää siltä, että New Nintendo 2DS XL on korvaamassa tuotteen.

Tuo selittäisi miksi monessa Nintendon omassa pelissä puuttuu 3D.

Ilmeisesti 2DS/3DS-laiteperhe on muuttumassa yksinomaan 2DS-laiteperheeksi, ainakin Euroopassa uusien toimitusten osalta. Tuolta löytyy myös tällainen kaavio, joka näyttää miten 2DS-mallit ovat ajan myötä vallanneet yhä suuremman osan Eurooppaan toimitettujen "2DS- ja 3DS- laitteiden" määrästä.

screenshot2017-12-14atcqiq.png


New 3DS XL oli viimeisimmissä toimituksissa siis enää noin 12 % kokonaistoimituksista. New 3DS häivytettiin jo, ja ilmeisesti myös viimeistä 3DS-mallia odottaa sama kohtalo.
 
Ilmeisesti 2DS/3DS-laiteperhe on muuttumassa yksinomaan 2DS-laiteperheeksi, ainakin Euroopassa uusien toimitusten osalta. Tuolta löytyy myös tällainen kaavio, joka näyttää miten 2DS-mallit ovat ajan myötä vallanneet yhä suuremman osan Eurooppaan toimitettujen "2DS- ja 3DS- laitteiden" määrästä.

screenshot2017-12-14atcqiq.png


New 3DS XL oli viimeisimmissä toimituksissa siis enää noin 12 % kokonaistoimituksista. New 3DS häivytettiin jo, ja ilmeisesti myös viimeistä 3DS-mallia odottaa sama kohtalo.
Sellaista se on laiteperheen elinkaaren loppupäässä. Tilaa on vielä halpismarkkinoilla ja ominaisuuksia karsitaan.

Eikös se niin ollut, että ergonomian puolesta ainoastaan perus 2DS oli sinun mielestä hyvä laite? Se taitaa lopulta jäädä toiseksi viimeiselle sijalle laiteperheen kokonaismyynneissä. Go figure.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös se niin ollut, että ergonomian puolesta ainoastaan perus 2DS oli sinun mielestä hyvä laite? Se taitaa lopulta jäädä toiseksi viimeiselle sijalle laiteperheen kokonaismyynneissä. Go figure.

Kyllä, alkuperäinen 2DS on se paras, mutta myös New 2DS XL on selvä parannus 3DS-malleihin verrattuna.

2DS alunperin julkaistiin länsimaiden markkinoille ja kuten mm. ylläolevasta kaaviosta näkee, niin näillä markkinoilla se on pärjännyt erittäin hyvin. Japanissa alkuperäinen 2DS sai rajoitetun julkaisun vasta vuonna 2016, joten jos verrataan maailmanlaajuisia toimituksia, niin ne Japanin 5½ vuotta ilman yleisesti saatavilla olevia 2DS-malleja tietenkin söivät paljon alkuperäisen 2DS:n potentiaalista Japanissa. Jos Nintendo olisi julkaissut 2DS:n Japanissa vuonna 2013 kuten muuallakin, tilanne sielläkin voisi olla hyvin toisennäköinen.

Aikaisemmin sinun mielestä PS4:n (ja muiden menestyskonsoleiden) paras vuosi oli ja tulee olemaan ensimmäinen.

Eihän se tietenkään mennyt ollenkaan näin kuten Har* väittää. Katsotaanpa, mitä minä silloin marraskuussa kuukausi sitten kirjoitin:

Esimerkiksi PS4:llä ensimmäinen vuosi on tähän mennessä ollut se paras, vaikka PS4:n erot vuositasolla ovat olleet melko pieniä. Koko konsolihistoriasta löytyy todennäköisesti vain muutama esimerkki, jotka sopivat siististi tuohon 3. - 4. vuoden lokeroon. Konsoleista löytyy kaikenlaista sarjaa, esimerkiksi niitä jotka aloittavat vahvasti (kuten PS4), niitä joilla tulee myöhäisillä vuosilla uutta tuulta purjeisiin (esim. 2DS-laitteiden buusti "3DS"-laiteperheelle) ja kaikkea siltä väliltä.

Nyt joulukuussa alkaa olla selvää että tämä on ollut poikkeuksellisen hyvä vuosi PS4:lle, mutta ei se mitenkään poista sitä että PS4:n julkaisuvuosi oli myös erittäin hyvä, erityisesti siellä Yhdysvalloissa mistä nytkin oli NPD-tulosten puitteissa puhe.

NS:n puolustuksissa kuitenkaan mikään väite ei ole liian omituinen tai epärehellinen. Kun NS toistuvasti kompuroi, niin sen puolustajat eivät voi turvautua oikeisiin myyntilukuihin vaan vääntelyyn ja vääristelyyn.
 
Ylös Bottom