Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

[Killi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Killi ehkä osaa vastata tähän: miksi ihmeessä päädyttiin sellaiseen bundleen, jossa mukaan tungetaan ehkä se vähiten kehuja saatu peli? Miksi ei Sportsia, liian Wii-tyylinen? Tai Dance Centralia, joka on kerännyt kehuja oikeastaan joka pelisivustolla.

Wiin menekin yksi salaisuuksista oli mukana bundlattu erinomainen sports-peli, miksi siis tunkea mukaan heikoiten previkoissa menestynyt teos? Veikkaan että Gamestopin hylly täyttyy ekan viikon aikana Adventuresista sen verran täyteen, että exclusion listiltä pelin löytää parissa viikossa.

Luulen, että syynä on se että Kinect Adventures sopii kaikille. Sports ei välttämättä kiinnosta niitä, jotka eivät ole urheiluhulluja tai löydä omaa lajiinsa peliin ympätyistä. Adventures on saanut kehujen lisäksi myös haukkuja, mutta suurimmaksi osaksi haukut ovat core-pelaajilta. He eivät ole Kinectin tähän asti näytettyjä pelejä kehuneet muutenkaan

Adventuresia on näytetty tähän mennessä 3 seikkailun verran (temppurata, koskenlasku ja polttopallo), mutta yhteensä noita on 20kpl. Tarkoitus pelillä on myös näyttää Kinectiä toiminnassa ja saada muu perhe mukaan pelaamaan koko kroppaa käyttäen. Pitää muistaa, että peli on jokaiselle Kinectin ostavalle todennäköisesti se ensimmäinen kokemus, joten sen tulisi olla varsin monipuolinen ja kaikille sopiva. Kinectimals, Joy Ride, Dance Central ja myös Sports ovat kaikki jollakin erityisellä teemalla - Adventuresin teema on saada kaikki mukaan ja ylös sohvalta 20 seikkailun ääreen.

Omien kokemusten perusteella Adventures on kaverin kanssa pelatessa hauskaa viihdettä. Polttopallo on hauskin ja siinä huomaa kuinka koko kroppa raajoineen ja päineen on oikeasti käytössä. Sports olisi sopinut bundle-peliksi myös hyvin (itse kun urheiluhullu olen), joten uskon sen liikkuvan kaupoista aika hyvin Kinectin ohessa. Laittoivat vielä keihäänheitonkin mukaan (näin suomalaisesta näkökulmasta katsoen)

 

[noose01]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Eiköhän tämä Kinekt onnistu edes jonkinmoisiin myynteihin, kun Pentti Peruskäyttäjät pääsevät Markantalosta laitteet hakemaan. En tosin usko innostuksen kestävän kovin pitkään.

Niin, eihän se Wii innostuskaan jaksanut kantaa kovin pitkälle julkaisusta, eikä vehkeet mene kaupaksi kun hinta ei ole 49e

Joku taitaa aliarvioida casuaalien voiman ja yliarvioida "todellisten pelaajien" voiman.

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Omien kokemusten perusteella Adventures on kaverin kanssa pelatessa hauskaa viihdettä. Polttopallo on hauskin ja siinä huomaa kuinka koko kroppa raajoineen ja päineen on oikeasti käytössä. Sports olisi sopinut bundle-peliksi myös hyvin (itse kun urheiluhullu olen), joten uskon sen liikkuvan kaupoista aika hyvin Kinectin ohessa. Laittoivat vielä keihäänheitonkin mukaan (näin suomalaisesta näkökulmasta katsoen)

Nonii, seuraavaks teidän pitää palkata vain Pitkämäki (tai mallipoika Haatainen) demoamaan keihäänheittoa Digiexpolle tai Kamppiin.

Tuota Dance Centralia tosiaan ei varmasti laitettu bundleen, kun se ei ole Microsoftin oma peli, eikä teema ole tosiaankaan tarpeeksi avoin. Lisäksi uskaltaisin veikata, että kyseisen pelin luotetaan myyvän erikseen, eikä näitä myyntejä haluttu uhrata bundleen.

 

[Killi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Itsekin täytyy kommentoida Kinectin hinnoittelua. Harmillista, että hinta kohosi tuohon 149e paikkeille eikä jäänyt alle 100 euron. BTW, tuohon varmaan saadaan vielä Suomi-lisä eli hinta tulee olemaan täällä jotain 169e luokkaa, sanokaa minun sanoneen

Sinänsä alan ymmärtämään mitä Mikkisofta ajaa takaa tällä koko Kinect touhulla. Tässähän ei tosiaan ole tarkoitus millään tavalla kosiskella nykyisiä Xboxin omistajia vaan hankkia uusia "casual" pelaajia xboxin leiriin ja ajella törkeästi Wiin tontille. 149e ei olisi paha hinta täysin mullistavalla pelivälineelle nykyisille xboxin omistajillekaan, (kyllähän Guitar Hero/Rock Band settejäkin myytiin yli satasella ja nämä toimivat vain rajatussa peligenressä), mutta E3 messujen jälkeen nykyisille xboxin pelaajille tehtiin täysin selväksi, että Kinect ei ole heitä varten vaan enemmänkin perhe/lapsiorientoitunut tuote juuri näille uusille casual pelaajille.

Hintakin sen sanoo, uusi Kinect bundle konsoleineen on 299e ja ihan semi ok diili, verrattavissa Wiihin. Nykyisille boksin omistajille 149e pelkästä kamerasta ja yhdestä kokoelmasta mini-pelejä on vain yksinkertaisesti liikaa. Horisontissakaan ei ole näkyvissä pelejä jotka olisivat ajateltu nykyisille "core" käyttäjille.

Kysymykseen miksi "Kinect Adventures" bundlen mukana? Sports olisi mennyt jo liian lähelle Wiin kopiointia ja jollain pitää erottautua. Dance Central on Harmonixin eikä siis Microsoftin oman softatalon Raren kehittämä eli varmaan siitä syystä ei mukana (Myös edustaa sitä rajattua musiikkigenreä). Kinect Adventures on se tylsän harmaa perusvarma valinta, joka kai sitten edustaa sitä perheystävällistä lähestymistapaa.

Kyllä tuo 149€ olisi tarkoitus olla suositushinta Suomessakin. 299€ aloittelevalle Xbox-käyttäjälle sisältäen uuden Xbox 360 4Gt -konsolin, langattoman ohjaimen, Kinectin ja Adventures-pelin ei ole mielestäni paha.

E3-messut olivat vasta Kinectin julkistus. Olen samaa mieltä siinä, että siellä julkistetut pelit eivät välttämättä löytäneet Xboxin corea (poislukien Child of Eden ja Dance Central), mutta loopissa on meillekin namia tulossa. Onhan tässä vielä isoja pelimessujakin jäljellä ennen julkaisua...

Itse ajattelen Kinectiä myös toiselta kantilta. Sen myötä tulee ensimmäinen kerta, kun oman vaimon, sukulaiset, lapset yms. saa houkuteltua Xboxin ääreen ja he ehkä hyppäävät mukaan ja pitävät hauskaa. Tätä on yritetty satoja kertoja eri peleillä erilaisin onnistumisprosentein. Ehkä mäkin voin siirtyä pelihuoneesta olohuoneeseen Kinectin myötä, kun vaimo haluaa Your Shapen tai Zumban ykköstelevision luokse...itsehän pelaan tätä

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Syvällisemmät vertailut näiden eri liikkeentunnistusmetodien kesken lienee hyvä suorittaa sille varatussa kejussa: http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...-xbox-360-playstation-3-a-14.html#post1118731.

Näin tämä ketju omistetaan pääasiassa Kinectin seuraamiseen.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Miten ampua itseään nilkkaan osa 2345, "ylihinnoittelu"

No eihän tämä nyt mitenkään uutta ole, kun katselee muiden Xbox-lisälaitteiden hintoja. Kyllä MS osaa rahat pois "tyhmiltä" kerätä, se on nähty tässäkin sukupolvessa jo monta kertaa.

Mutta kyllä Kinect varmaan tulee jonkinmoinen "menestys" olemaan, koska jenkit varmasti ostavat, kun se on "uutta" ja kaiken lisäksi vielä "kotimaista". Lisäksi julkaisu on otolliseen aikaan vähän ennen joulua. Lapset/nuoret halunnevat "uuden lelun" joululahjaksi, eivätkä vanhemmat uskalla ottaa riskiä, että koko suvun joulu on pilalla, kun se 13v naskali ei löydäkään paketista uutta härpäkettä Xboxiin.

Mutta yhtä kaikki, kyllä tuo hinta on aika suolainen. Siis 149 euroa tuosta?? Itse en 79 euroa enempää maksaisi millään. Ja Arcade Xbox Kineticillä 299?? Siihen sitten vielä ylihintainen kovalevy ja parit pelit, niin kyllä on aika kallis paketti casualeille...

 

[maagiset]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Ja Arcade Xbox Kineticillä 299?? Siihen sitten vielä ylihintainen kovalevy ja parit pelit, niin kyllä on aika kallis paketti casualeille...

Tuo on siis se uusi Boxi ilman sitä 250 gigan kiintolevyä. Kone on hiljaisempi, kompaktimman kokoinen ja siitä löytyy vieläpä Wifi heti kättelyssä. Sisäistä muistiakin on neljä gigaa jo valmiiksi. En siis menisi vertaamaan tuota suoraan arcadeen.

Enkä tosiaan ymmärrä, että miksi tuohon tarvitsisi lyödä kiintolevyä kylkeen? Paketti on suunnattu casuaalipelaajille ja uskoisin heille tuon neljän gigan tallennuskapasiteetin riittävän alkuun paremmin kuin hyvin. Siihen kun lyöt sitten USB- porttiin esimerkiksi kotona jo valmiiksi lojuvan muistitikun, niin sitä tilaa on vieläkin enemmän.

Tuo uusi Xbox+ Kinect bundle on mielestäni jopa yllättävän hyvä veto MS:ltä. Siinä saa kuitenkin kaiken tarvittavan mukana, jotta tuota uutta ohjaustyyliä on mahdollista päästä hyödyntämään.

 

[noose01]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Itse en 79 euroa enempää maksaisi millään. Ja Arcade Xbox Kineticillä 299?? Siihen sitten vielä ylihintainen kovalevy ja parit pelit, niin kyllä on aika kallis paketti casualeille...

Et tietenkään maksaisi, tuskin sinulla on Boxiakaan.

Ja casuaalit eivät tarvitse kovalevyä sen enempää kuin kiintolevyäkään koneeseen. Wiissä taisi sisäistä muistia olla 0,5 gigatavua ja kone myy/myi kuin häkä. Kyllä 4 gigatavua riittää pitkälle ja parilla kympillä voi ostaa 32 gigatavua lisää jos jostain syystä alkaa ahdistamaan.

 

[Tequilazen]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

E3-messut olivat vasta Kinectin julkistus. Olen samaa mieltä siinä, että siellä julkistetut pelit eivät välttämättä löytäneet Xboxin corea (poislukien Child of Eden ja Dance Central), mutta loopissa on meillekin namia tulossa. Onhan tässä vielä isoja pelimessujakin jäljellä ennen julkaisua...

Itse ajattelen Kinectiä myös toiselta kantilta. Sen myötä tulee ensimmäinen kerta, kun oman vaimon, sukulaiset, lapset yms. saa houkuteltua Xboxin ääreen ja he ehkä hyppäävät mukaan ja pitävät hauskaa. Tätä on yritetty satoja kertoja eri peleillä erilaisin onnistumisprosentein. Ehkä mäkin voin siirtyä pelihuoneesta olohuoneeseen Kinectin myötä, kun vaimo haluaa Your Shapen tai Zumban ykköstelevision luokse...itsehän pelaan tätä

En ikävä kyllä jaa optimismiasi Kinectin suhteen. E3 messut olivat xboxin core yleisöä ajatellen totaalinen floppi. Ennakkoon tiedettyjen jatko-osien (GOW3, Halo, COD, Fable III) lisäksi näytillä ei ollut mitään mikä olisi herättänyt sen suurempia tunteita, paitsi ehkä lukuunottamatta tuota Kinectin järjetöntä puffausta. Ja tämäkin herätti enemmän myötähäpeän tunteita jos tuota E3 showta seurasi. Pelit olivat kehnoja Wii kopioita, viive oli silminähtävä, tekniikka ei toiminut kuten aikoinaan hehkutettiin ja Kinectin tuoma lisäarvo nykyisille xbox pelaajille jäi todella hämäräksi. Itse en ole xboxia hankkinut Zumban, ilmakeilailun tai mini-urheilupelikokoelmien vuoksi, mutta ehkä joku näin tulee tekemään. Siihen ainakin tuntuu Mikkisofta luottavan.

Voihan Microsoft vetää ässiä hihasta esim TGS messuilla, mutta saa olla aikamoinen lineup julkaisemattomia & *oikeasti* originaalisia pelejä (jotka vetoavat myös core pelaajiin) jos aikovat saada Kinectiä core porukalle myytyä. Pahoin pelkään, että ei tule kauppoja, mutta toivoisin tietenkin olevani väärässä koska kyllä tässä on tai oli potentiaalia.

 

[Killi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

En ikävä kyllä jaa optimismiasi Kinectin suhteen. E3 messut olivat xboxin core yleisöä ajatellen totaalinen floppi. Ennakkoon tiedettyjen jatko-osien (GOW3, Halo, COD, Fable III) lisäksi näytillä ei ollut mitään mikä olisi herättänyt sen suurempia tunteita, paitsi ehkä lukuunottamatta tuota Kinectin järjetöntä puffausta. Ja tämäkin herätti enemmän myötähäpeän tunteita jos tuota E3 showta seurasi. Pelit olivat kehnoja Wii kopioita, viive oli silminähtävä, tekniikka ei toiminut kuten aikoinaan hehkutettiin ja Kinectin tuoma lisäarvo nykyisille xbox pelaajille jäi todella hämäräksi. Itse en ole xboxia hankkinut Zumban, ilmakeilailun tai mini-urheilupelikokoelmien vuoksi, mutta ehkä joku näin tulee tekemään. Siihen ainakin tuntuu Mikkisofta luottavan.

Voihan Microsoft vetää ässiä hihasta esim TGS messuilla, mutta saa olla aikamoinen lineup julkaisemattomia & *oikeasti* originaalisia pelejä (jotka vetoavat myös core pelaajiin) jos aikovat saada Kinectiä core porukalle myytyä. Pahoin pelkään, että ei tule kauppoja, mutta toivoisin tietenkin olevani väärässä koska kyllä tässä on tai oli potentiaalia.

Hieman provoilun makua, mutta lähdetään mukaan. Kinectille tähän mennessä julkistettu tarjonta sopii paremmin casuaaleille ja sen esittely E3-messuilla kymmenilletuhansille core-pelaajille oli kova päätös ja vastaanotto sen mukainen. On kuitenkin ikävää, että core näkee Kinectissä vain julkistetut (casuaali-)pelit eikä itse uutta tekniikkaa ja alustaa, joka ainakin omasta mielestäni on mullistava ja aikamoinen harppaus sekä mahdollisuus koko peli- ja viihdealalle. Olemme tottuneet räpläämään ohjaimia ja nappuloita pelien kanssa vuosikymmeniä ja nykyään puhelimet ja W7 yms. toimivat kosketusnäytöillä - mikä on seuraava askel? Kinectin (tekniikan) myötä voimme ohjata ensimmäistä kertaa pelejä ja viihdettä koskettamatta mihinkään. Jos tuo ei ole, niin core kuin casuaalien mielestä, mullistavaa niin mikä on?

Kinectin julkistetuista peleistä ollaan montaa mieltä. Jokainen pidempään alaa seurannut allekirjoittanee, että uusien konsolien julkaisupelit ovat aina vähän sitä ja tätä, mutta yleensä asia korjaantuu 1-3 vuoden sisällä kun pelinkehittäjät pääsevät jyvälle uuden alustan mahdollisuuksista ja ohjelmoimisesta. Voin vain kuvitella kuinka vaikeaa tämä on Kinectin kaltaisella tekniikalla, jollaista ei ole ennen ollut. Kinect ei ole vain lisälaite vaan se on oikeasti uusi (konsoli)alusta, jonka potentiaaliset mahdollisuudet pelien ja viihteen saralla ovat laajat. Ensimmäiset 15 peliä ovat alku ja myöhemmin nähdään mihin se oikeasti pystyy. Lisäksi pelinkehittäjien on tässä vaiheessa ehkä helpointa (ja vähiten riskitöntä) tehdä Kinectille pelejä, joissa sen parhaat ominaisuudet (eli koko vartalon ja liikkeentunnistaminen) ovat pääosassa. Tämä tarkoittaa liikunnallisia pelejä. Wii-kopioiksi voi niitä haukkua kuka vaan, mutta tosiasiassa Kinect vie tutut teemat uusiin ulottuvuuksiin jo pelkästään lisäämällä kaikki raajat ja ottamalla ohjaimen pois kädestä. Se on oikeaa liikkumista ja sen tunnistamista eikä kapuloita tarvita.

Tekniikasta ja viiveestä puhuminen on spekulointia, koska Kinectiä on demottu vasta suunnitteluvaiheessa (lopullinen tuote tulee ulos marraskuussa eli 4kk päästä). Harvempi täällä on myöskään kokeillut tuota itse ja monet core-medioiden kirjoittamat artikkelit ovat olleet jo valmiiksi negatiivisia. Omien kokemusten perusteella en pysty valittamaan lagista, koska se ei jäänyt mieleeni. Uskotteko Microsoftin julkaisevan Kinectin lagin kera?

Mutta tottahan se on, että Kinectin suurin kohderyhmä on casuaaleissa. 299€ maksava paketti on heille täydellinen ja sisältää kaiken. Josko joku coren edustaja haluaa kokeilla jotain oikeasti uutta (tai yllyttää vaimon ja perheen pelien ääreen) niin Kinect on myös heille hyvä hankinta. Perinteistä ohjaustapaa se ei vie pois ja suurin osa Xboxin peleistä tehdään normiohjaimelle kuitenkin.

Mielestäni uutta ja mullistavaa tekniikkaa, sekä kokemusta pelien ja viihteen saralla, ei tule myydä alelaarihinnoin. Vaikka se toisikin lisää ostajia. Verratkaa vaikkapa Applen puhelimiin ja padeihin vs Nokian vastaavat...

 

[tt76575]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

. Kinect ei ole vain lisälaite vaan se on oikeasti uusi (konsoli)alusta, jonka potentiaaliset mahdollisuudet pelien ja viihteen saralla ovat laajat.

Konsolialusta, joka kuitenkin vaatii konsolin kylkeensä? Eli lisälaite.

 

[DarkSide]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Mitenköhän tuolla on toteutettu kaasu/jarru autopeleissä? Kun jos se on vain että liikuttaa jalkaterää ilmassa,niin ei kyllä pitkiä sessioita jaksa vetää.

Osaisiko Killi valaista asiaa?

 

[Dimppis]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Lisäksi Kinect sisältää paljon uutta ja ainutlaatuista tekniikkaa/osaamista, jollaista ei ole ennen nähty (ainakaan kuluttajalaitteissa). Syvyysanturi, RGB-kamera, mikrofoni, patentoitu ohjelmisto ja mm. moottori (kallistusta varten) & integroitu CPU.

Integroitu CPU?
eikös jossain vaiheessa pitänyt olla niin että tuo jätettiin pois kustannussyistä?
Ja nyt sellainen sisältyy, niin sen vuoksi hinta on hieman korkeampi.
Tarkoittaako tuo sitten sitä, ettei kinect lopulta viekään 10-15%:a boksin laskentatehoista?
siitähän olisi paljon hyötyä, kun peleihin ei tarvitsisi tehdä kinectin takia teknisiä kompromissejä.

Ja olikos tuosta tulossa halvempi malli ilman kallistusmoottoria?

 

[jukkaloora]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Ihan kiva laite, mutta itselleni 149e on liikaa tässä vaiheessa maksettavaksi. Suuria lupauksia ja hypeä on kyllä ilmassa, mutta mitenköhän lopulta käy. Jotenkin vaan persauksissa tuntuu, että flopiksi jää. Toki jos lunastaa lupaukset ja varsinkin jos pelitukea löytyy, niin sitten ostetaan. Early adaptoriksi en siis ryhdy.

 

[Killi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Mitenköhän tuolla on toteutettu kaasu/jarru autopeleissä? Kun jos se on vain että liikuttaa jalkaterää ilmassa,niin ei kyllä pitkiä sessioita jaksa vetää.

Osaisiko Killi valaista asiaa?

Riippuu ihan autopelistä eli pelinkehittäjästä. Burnout-demossa kaasu tuli laittamalla jalka eteen ja jarru laittamalla jalka taakse (peliasento oli seisominen). Joy Ridessä seisotaan temppujen takia eikä tarvitse kaasua/jarrua käyttää, mutta boostata voi viemällä kädet taakse ja eteen nopeasti. Muista autopeleistä en osaa tässä vaiheessa sanoa, ja jos rehellisiä ollaan niin mielestäni autopelit ajetaan ratilla (ja Xboxilla Fanatecin sellaisella)

Integroitu CPU?
eikös jossain vaiheessa pitänyt olla niin että tuo jätettiin pois kustannussyistä?
Ja nyt sellainen sisältyy, niin sen vuoksi hinta on hieman korkeampi.
Tarkoittaako tuo sitten sitä, ettei kinect lopulta viekään 10-15%:a boksin laskentatehoista?
siitähän olisi paljon hyötyä, kun peleihin ei tarvitsisi tehdä kinectin takia teknisiä kompromissejä.

Ja olikos tuosta tulossa halvempi malli ilman kallistusmoottoria?

Ihmettelinkin, että eikö kukaan huomaa tuota. Ei kannata lukea liikaa nettiä ja sieltä löytyviä huhuja. Kinectissä on integroitu CPU ja muistaakseni GPU myös. Eipä taida olla ihan perusweba siis

Kinectistä tulee ainoastaan yksi malli, joka on kaikkialla samanlainen ja sisältää samat elementit.

Konsolialusta, joka kuitenkin vaatii konsolin kylkeensä? Eli lisälaite.

Sen takia tuo konsoli oli suluissa. Kinect on alusta (platform) eikä mikään perinteinen lisälaite. Voit tarkistaa vaikka Xbox.comista

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Ihmettelinkin, että eikö kukaan huomaa tuota. Ei kannata lukea liikaa nettiä ja sieltä löytyviä huhuja. Kinectissä on integroitu CPU ja muistaakseni GPU myös. Eipä taida olla ihan perusweba siis

Miksei tuosta ole missään selkeää mainintaa? Ainakin ihan ensimmäisissä lehdistötiedotteissa ja alkuhässäköissä Microsoft nimenomaan painotti tuota sisäistä CPU:ta, mutta myöhemmin tuosta ei ole puhuttu mitään, eikä mainintaa näy esimerkiksi kauppojen USP-listauksissa.

EDIT: Tuon Kinectin sisäisen prosessorin puuttumisesta kertovat raportit puhuvat nimenomaan Kinectin johtavan kehittäjän, Alex Kipmanin, todenneen, että laite käyttää noin 10-15 prosenttia Xbox 360:n laskentatehosta tämän puutteen takia. Näin siis CES-messuilla, eikä Microsoft tuolloin astunut korjaamaan huhuja, jos oikein muistan.

 

[Killi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Miksei tuosta ole missään selkeää mainintaa? Ainakin ihan ensimmäisissä lehdistötiedotteissa ja alkuhässäköissä Microsoft nimenomaan painotti tuota sisäistä CPU:ta, mutta myöhemmin tuosta ei ole puhuttu mitään, eikä mainintaa näy esimerkiksi kauppojen USP-listauksissa.

EDIT: Tuon Kinectin sisäisen prosessorin puuttumisesta kertovat raportit puhuvat nimenomaan Kinectin johtavan kehittäjän, Alex Kipmanin, todenneen, että laite käyttää noin 10-15 prosenttia Xbox 360:n laskentatehosta tämän puutteen takia. Näin siis CES-messuilla, eikä Microsoft tuolloin astunut korjaamaan huhuja, jos oikein muistan.

Hmm...en tiedä. En kyllä muista yhtään lehdistötiedotetta, jossa sisäistä CPU:ta olisi mainittu missään vaiheessa. Olisiko linkkiä? CES-messujen raporteista en tiedä mitään, joten linkki voisi auttaa tässäkin aiheessa? Noista messuista on aika kauan aikaa ja oletettavasti specsejä ei ole löyty tuossa vaiheessa vielä täysin lukkoon...

Oma tieto perustuu uusimpaan Kinect-dokumenttiin. Voihan tuohonkin tulla vielä muutoksia, ja jos näin tapahtuu niin tulen korjaamaan väärän tiedon.

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Prosessori mainitaan useampaan otteeseen Kinectin (tuolloisen Natalin) aluperäisessä faktaliuskassa kesäkuulta 2009:

• Custom processor (running Microsoft proprietary software layer). A proprietary software layer makes the magic of "Project Natal" possible. This layer differentiates "Project Natal" from any other technology on the market through its ability to enable human body recognition and extract other visual noise.

E3 2009 : Microsoft at E3 Several Metric Tons of Press Releaseapalloza

Tuosta prosessorin uupumisesta kertoivat muun muassa GamesIndustry.biz ja NewScientist kuluvan vuoden alussa:

GamesIndustry.biz has learned that Microsoft has dropped a chip from its forthcoming Natal motion control system as the platform holder eyes accessible price points in the build-up to release later this year.

The chip, which was responsible for processing information for the Natal's 'bone system,' has been removed in favour of a software solution.

Microsoft drops internal Natal chip | News

"Natal has to work on the existing hardware without taking too much hardware processing away from the games developers," Kipman noted, adding that Natal consumes between 10 to 15 per cent of the Xbox's computing power.

Microsoft: Natal consumes 15 per cent of Xbox CPU power | News | TechRadar UK

Alkuperäinen artikkeli vaatii maksullisen rekisteröitymisen (Sign in to read: Microsoft's body-sensing, button-busting controller - tech - 07 January 2010 - New Scientist), mutta aiheesta uutisoitiin myös KonsoliFINissä näiden artikkeleiden pohjalta.

Ilman mitään tietämystä mistään maailman asiasta veikkaisin, että kyllähän siellä vielä jonkinlainen prosessori pauhaa laitteen sisällä, mutta se ei ole enää vain lähellekään niin monimutkainen kuin alun perin suunniteltiin. Alkuperäisen vision mukaan tuon Kinect-prosessorin piti hoitaa liikkeentunnistuksen laskelmat, kun nyt ne lankeavat Xbox 360:n yhden ytimen vastuulle. Samalla tuo kehuttu softakin on siirretty Kinectiltä emoalukselle.

Tälle voi keksiä monia syitä sekä positiivisia ja negatiivisia puolia, mutta vähän tuo "laitteen hinta haluttiin saada helposti lähestyttävälle tasolle" ihmetyttää. Huhujen mukaan Kinectin valmistuskustannukset olisivat juuri about 150 dollaria jo nyt, joten mitä lie ne olisivat olleet kunnon prosessorin kanssa. Ei sillä, etteikö laite sisältäisi jo pelkästään näiden mikrofonien, infrapuna-antureiden, kameroiden, moottoroitujen jalustojen ja sun muiden härpäkkeiden puolesta rutkasti kaikenkarvaista tekniikkaa, Xbox 360:n pyörittämää softaa unohtamatta.

Loppupeleissähän sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, millaista tekniikkaa Kinect käyttää. Ainakin KonsoliFINissä käyville pelaajille luulisi nimenomaan noiden pelien olevan se pääpointti. Kasuaalimpaa pelaajakuntaa voitaneen houkutella vähän köykäisemmällä sisällöllä ja vakuuttaa komeilla demoilla, ja sitä yleisöhän Microsoft selvästi tavoittelee. Jännempi homma nähdä jouluna, kuinka hyvin markkinointi onnistuu myymään laitteen kuluttajille. Näillä näytöillä suuri osa vanhasta pelaajakunnasta jää kuitenkin vielä kentän laidalle seuraamaan epäilevin silmin tapahtumia, joten markkinoinnin on paras olla rautaista. Halon ja Gearsin kohdalla Microsoftin markkinointitaidot on nähty, mutta miten lie Kinectin laita? Ihan hyvällä taktiikalla ainakin on lähdetty Jenkeissä liikkeelle, kun Kinectiä on tuotu kauppoihin testattavaksi, ja ilmeisen positiivisia vaikutelmia tuolla on saatu:

[video=youtube;h5J9dTOfbm4]http://www.youtube.com/watch?v=h5J9dTOfbm4[/video]

Siinä vaiheessa kun Microsoft saa Kinectin ja kuntoilupelin ujutettua Oprahiin (ei siis sen naisen sisälle vaan siihen ohjelmaan), kymmenkertaistuvat laitteen myyntiluvut.

 

[Tequilazen]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Hieman provoilun makua, mutta lähdetään mukaan. Kinectille tähän mennessä julkistettu tarjonta sopii paremmin casuaaleille ja sen esittely E3-messuilla kymmenilletuhansille core-pelaajille oli kova päätös ja vastaanotto sen mukainen. On kuitenkin ikävää, että core näkee Kinectissä vain julkistetut (casuaali-)pelit eikä itse uutta tekniikkaa ja alustaa, joka ainakin omasta mielestäni on mullistava ja aikamoinen harppaus sekä mahdollisuus koko peli- ja viihdealalle. Olemme tottuneet räpläämään ohjaimia ja nappuloita pelien kanssa vuosikymmeniä ja nykyään puhelimet ja W7 yms. toimivat kosketusnäytöillä - mikä on seuraava askel? Kinectin (tekniikan) myötä voimme ohjata ensimmäistä kertaa pelejä ja viihdettä koskettamatta mihinkään. Jos tuo ei ole, niin core kuin casuaalien mielestä, mullistavaa niin mikä on?

Kinectin julkistetuista peleistä ollaan montaa mieltä. Jokainen pidempään alaa seurannut allekirjoittanee, että uusien konsolien julkaisupelit ovat aina vähän sitä ja tätä, mutta yleensä asia korjaantuu 1-3 vuoden sisällä kun pelinkehittäjät pääsevät jyvälle uuden alustan mahdollisuuksista ja ohjelmoimisesta. Voin vain kuvitella kuinka vaikeaa tämä on Kinectin kaltaisella tekniikalla, jollaista ei ole ennen ollut. Kinect ei ole vain lisälaite vaan se on oikeasti uusi (konsoli)alusta, jonka potentiaaliset mahdollisuudet pelien ja viihteen saralla ovat laajat. Ensimmäiset 15 peliä ovat alku ja myöhemmin nähdään mihin se oikeasti pystyy. Lisäksi pelinkehittäjien on tässä vaiheessa ehkä helpointa (ja vähiten riskitöntä) tehdä Kinectille pelejä, joissa sen parhaat ominaisuudet (eli koko vartalon ja liikkeentunnistaminen) ovat pääosassa. Tämä tarkoittaa liikunnallisia pelejä. Wii-kopioiksi voi niitä haukkua kuka vaan, mutta tosiasiassa Kinect vie tutut teemat uusiin ulottuvuuksiin jo pelkästään lisäämällä kaikki raajat ja ottamalla ohjaimen pois kädestä. Se on oikeaa liikkumista ja sen tunnistamista eikä kapuloita tarvita.

Hyvin Killi kirjoittaa ja firman miehenä pitääkin pystyä puolustamaan mielipiteitään

Olen monissa asioissa samaa mieltä hänen kanssaan ja tämä on vain ehkä sellainen "agree to disagree" tilanne. Microsoftin päätös keskittää E3 messut Kinectille core-yleisön ja pelitoimittajien edessä vaati kannuja, sen myönnän. Kuten Killi mainitsi, vastaanotto oli jokseenkin tyrmäävä.

Miksi core pelaajat eivät sitten näe nyt julkaistujen casuaali pelien ohi ja keskity tulevaan potentiaalin, no, johtuu varmaan siitä, että Kinectille ei ole mitään mainittavia julkaisuja tällä hetkellä horisontissa ja aikaisempiakin lupauksia on jo jouduttu vetämään nöyrästi takaisin. Pitää muistaa, että kun Natal julkistettiin ja promovideot alkoivat pyöriä, niin olin itsekin todella innoissani ja ns. myyty. Lupaukset olivat mittavia ja mahdollisuudet rajattomia. Odotimme Minority Report tyylistä sci-fi fantasiaa sekä tajunnan räjäyttäviä peli-ideoita joissa Kinectiä hyödynnettäisiin mitä ihmeellisimmillä tavoilla ja no, mitä jäi käteen (kärjistetysti), ääniohjaus "xbox play movie", Eyepets lapsipelejä (Here Skittles!), Dance Dance Revolution ilman mattoa eli Dance Central & Wii Sports, eikun Kinect Sports / Adventures shovelwarea. Not cool.

Puhunkin ehkä Kinectin houkuttelevuudesta juuri tällä hetkellä. Kinectin tekniikka sinänsä ei ole mitään mullistavaa, heikkoresoluutioinen tuplakamera ja softapaketti joka syö boksin tehoja liikkeentunnistuksessa 10-15%. Alustana potentiaalia varmasti löytyy tulevaisuudessa ja 3 vuoden kuluttua olemme jo paljon viisaampia, mutta tästä potentiaalin hyödyntämisestä ei ole tällä hetkellä oikeastaan mitään tietoa. Ehkä olen vain vanha jäärä, mutta allekirjoitan myös sen, että ei näppäimistä luopuminen ole välttämättä pelkästään hyvä- ja edistyksellinen asia. Tämä tulee osittain rajaamaan monta toimintaa pois Kinectin ulottuvilta, koska kaikkea ei voi vain tehdä ilman näppäimiä ja ohjaimia, ainakaan kovin hyvin ja ilman, että se olisi vain ns. gimmick.

Totta on myös se, että en ole Kinectiä kokeillut ja varmasti hauska vempele tuo tulee olemaan, lapsiystävällinen ja harmiton, mutta core pelaajalle näillä näkymin turhake. Itse olen ottanut jäitä hattuun ja en ole enää niin innoissani kuin aikaisemmin joten katsotaan miten tulee käymään. Korkea(hko) hinta ei ainakaan tule auttamaan asiaa. Itse en usko Kinectin lyövän itseään läpi (Move ja varsinkin 3DS tulevat olemaan kovempia juttuja vaikka xbox fani olenkin) ja tulee saamaan nopean hinnanalennuksen. Place your bets

 

[Sniper]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Hmm...en tiedä. En kyllä muista yhtään lehdistötiedotetta, jossa sisäistä CPU:ta olisi mainittu missään vaiheessa. Olisiko linkkiä? CES-messujen raporteista en tiedä mitään, joten linkki voisi auttaa tässäkin aiheessa? Noista messuista on aika kauan aikaa ja oletettavasti specsejä ei ole löyty tuossa vaiheessa vielä täysin lukkoon...

Oma tieto perustuu uusimpaan Kinect-dokumenttiin. Voihan tuohonkin tulla vielä muutoksia, ja jos näin tapahtuu niin tulen korjaamaan väärän tiedon.

Pelaaja-lehden E3-raportissa mainittiin myös tämä prossun vaihtuminen ja 15-20% 360:n tehojen käyttämisestä.