Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Live ja vaihtuva IP
- Viestiketjun aloittaja heXte
- Aloituspäivämäärä
En nyt ole mikään nettipelien asiantuntija, mutta en näe mitään syytä siihen että Live vaatisi kiinteän IP:n. Sitäpaitsi kotiliittymiin ei yleensäkkään kuulu kiinteä IP joten en usko että sitä voitaisiin sisällyttää vaatimuksiin (ja edelleenkin, miksi se olisi pakollinen?).
Ethän puhu normaalista modeemista? vaan esim. jostain kaapelimodeemista. Sillä jos puhut nyt siis ihan normaalista modeemista eikä talosta löydy laajakaistaliittymää niin ei Live tule sulla toimimaan.
Ethän puhu normaalista modeemista? vaan esim. jostain kaapelimodeemista. Sillä jos puhut nyt siis ihan normaalista modeemista eikä talosta löydy laajakaistaliittymää niin ei Live tule sulla toimimaan.
Kyllähän se PC juu reitittää mukavasti sen XboXin sinne nettiin vaikka modeemilla. Tosin sitten voi pingi olla vähän suunniteltua aneemisempi
Mutta siihen alkuperäiseen kysymykseen, miksi hitossa tarvitsisi staattista IPtä mitä peruskäyttäjistä ei ole juuri kenelläkään? Eiköhän tuo broadbandin teoreettinen tarve kuitenkin rajaa jo tarpeeksi käyttäjiä.Se ADSL antaa osoitteen osoitesarjasta. Tämä sarja on laitteeseen tarkkaan määritelty, järjestelmän nimi on DHCP (Dynamic Host Configuration Protocol), jolla isommissa verkoissa voidaan suurelle määrälle koneita määritellä verkkoasetukset kätevästi automaattisesti.
Tuo osoitteen muuttuminen ei mielestäni vaikuta sitä ei tätä nettipelien toimivuuteen. Ainakaan niin kauaa kun et itse hostaa eli toimi serverinä muille pelaajille.
Re: Re: Live ja vaihtuva IP
tiedän kyllä mikä dhcp on
juu, siis en minäkään sano että onko mitään väliä onko dynaaminen vai staattinen ip, kommentoin vaan kyseiseen asiaan. itse en todellakaan usko että mitään se rajaisi, ainut teoreettinen mahdollisuus olisi joku ip pohjainen checkki
tiedän kyllä mikä dhcp on
juu, siis en minäkään sano että onko mitään väliä onko dynaaminen vai staattinen ip, kommentoin vaan kyseiseen asiaan. itse en todellakaan usko että mitään se rajaisi, ainut teoreettinen mahdollisuus olisi joku ip pohjainen checkki
Re: Re: Re: Live ja vaihtuva IP
Heh, ehkä innostuin selvittämään vähän liikaa
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan darkven
tiedän kyllä mikä dhcp on
juu, siis en minäkään sano että onko mitään väliä onko dynaaminen vai staattinen ip, kommentoin vaan kyseiseen asiaan. itse en todellakaan usko että mitään se rajaisi, ainut teoreettinen mahdollisuus olisi joku ip pohjainen checkki
Heh, ehkä innostuin selvittämään vähän liikaa
Ja dynaaminen IP ei myöskään vaikuta hostaamiseen, siihen vaikuttaa se on IP julkinen, ISDN- ja modeemiyhteyksillä se yleensä on aina, ADSLlän kanssa on vähän heikompaa. Elisalla ja Soneralla ADSL-yhteydet on NATattu eli oma kone ei näy nettiin vaan monet jossei kaikki Elisan tai Soneran käyttäjät näkyvät nettiin vain yhdellä IP:llä tai jossei vaan yhdellä IP:llä niin ainakaa dhcp-palvelin ei anna sitä oikeaa nettiin näkyvää iptä kotikoneelle/x-boxalle ja silloin pelin hostaus on vaikeaa jossei tiedä omaa iptä. Ja palveluntarjoajat usein perustelevat tätä tietoturvakysymyksillä vaikka todellisuudessa lienee kyse kustannussäästöistä.
Kiinteä yhteys -käsite on määrittelemätön. Ja varmaan toimii jollain 1-kanavaisella ISDNnälläkin nettipeli. Ainakin keskinkertaisesti. Ellei sitten koodaajat ole säästänyt aikaa olemalla optimoimatta nettikoodia ollenkaan.
Ja PeeCeistä vielä. Enne X-Box Liven lanseeraamistahan jotkut hakkerit olivat koodanneet ohjelman(tietenkin linuxille) joka mahdollistaa X-Box-nettipelin siten että X-Box luulee pelin olevan lähiverkkopeli.
Kiinteä yhteys -käsite on määrittelemätön. Ja varmaan toimii jollain 1-kanavaisella ISDNnälläkin nettipeli. Ainakin keskinkertaisesti. Ellei sitten koodaajat ole säästänyt aikaa olemalla optimoimatta nettikoodia ollenkaan.
Ja PeeCeistä vielä. Enne X-Box Liven lanseeraamistahan jotkut hakkerit olivat koodanneet ohjelman(tietenkin linuxille) joka mahdollistaa X-Box-nettipelin siten että X-Box luulee pelin olevan lähiverkkopeli.
Tuo ei pidä paikkaansa. Soneralla yhteyteyksissä ei ole enää lainkaan nattia ja Elisallakin vain premium-liittymissä. Jokainen kone näkyy nettiin päin omalla ip:llä, myös premiumissa. Premiumissa nattia käytetään reitittämään dynaamiset ip:t arenanetin kymppitason osoitteisiin ja tällöin kaikki liikenne tulee läpi, eikä natti vaikuta esimerkiksi verkkopelaamiseen lainkaan. Soneralla ja Elisalla liittymien mukana tulee 5 kpl dynaamista ip:tä, jolloin koneita voi ilman nettijakoja internetiin liittää maksimissaan 5 kappaletta. Oman ip:n voi tarkistaa kätevästi osoitteesta http://myip.kolumbus.fi:8000/myip.
http://www.elisa.fi/index.cfm?t=1&o=100.00&did=621
http://www.elisa.fi/index.cfm?t=1&o=100.00&did=622
http://www.sonera.fi/CDA.FI.ArticleFrame/0,1362,expandSize%3D2%26expandLevelId%3D814_716_332_%26hierarchyId%3D814,00.html
Jee, näin on! Pitää paikkansa. Tsekkasin oman osoitteen, ja kokeilin skanneriohjelmalla ulkopuolisesta verkosta. Skanneriohjelma näkiki mikä käyttis mun koneessa oli yms. Otin testin ajaksi palomuurisoftan pois käytöstä omasta koneesta. Liikenne tuli läpi ettei mitään. Itselläni on Elisa Premium liittymä.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vaikka kone näkyisikin nettii omalla iipeellä, niin olennaista on se onko ko. ip sama jolla kone tuntee itsensä. testatkaapa näitä nattauksia niin että katotte oman iipee winipcfgllä ja yritätte siihen ottaa yhteyttä siihen ipseen jonka win ip cfg antaa(siis esim. soitatte kaverille tai jotain ja se ottaa sitä yhteyttä, oma konehan tietysti löytää ittensä). Jotkut verkkopelit joissa yksi pelaaja hostaa eikä peli pyöri palvelimella ilmoittavat oman iipeensä nettiin muille koneille itse jolloin tulee onkelmia koska oma kone ei tunne omaa julkista iipeetään vain tämän soneran tms. sisäverkon esim. arenanetin elisalla iipeen, jonka osoitteisiin ei voi ottaa yhteyttä kuin samasta sisäverkosta, ymmärrättekö?
Siis peli katsoo verkko-ominaisuuksista dhcp-palvelimen kotikoneelle tai x-boxalle antaman osoitten, joka on eri kuin koneen todellinen internet-osoite, ja välittää sen palvelimelle siis sen iipeen, joka on jonkun arenanetin tms. sisäinen osoite. Ei toimaa. tämä siis jos peli toimii noin. Joskus toimii. Palvelimella pyörivät pelit ei toimi noin. Ja aina jos kotona oleva nettilaite ei saa omaa todellista netti-iptään voi tiedossa olla onkelmia.
Ja Sonerallahan on NATattu. en sitten tiedä jostain yritysyhteyksistä mutta ainakin kotikuluttajille tarkoitetut yhteydet.Näin kertoo ainakin nettisivut.
Private IP muutetaan julkiseksi IPksi (NAT), jotain tähän tyyliin lukee.
Siis peli katsoo verkko-ominaisuuksista dhcp-palvelimen kotikoneelle tai x-boxalle antaman osoitten, joka on eri kuin koneen todellinen internet-osoite, ja välittää sen palvelimelle siis sen iipeen, joka on jonkun arenanetin tms. sisäinen osoite. Ei toimaa. tämä siis jos peli toimii noin. Joskus toimii. Palvelimella pyörivät pelit ei toimi noin. Ja aina jos kotona oleva nettilaite ei saa omaa todellista netti-iptään voi tiedossa olla onkelmia.
Ja Sonerallahan on NATattu. en sitten tiedä jostain yritysyhteyksistä mutta ainakin kotikuluttajille tarkoitetut yhteydet.Näin kertoo ainakin nettisivut.
Private IP muutetaan julkiseksi IPksi (NAT), jotain tähän tyyliin lukee.
P
Pepto
Guest
Itseasiassa Sonera on kesällä poistanut natin. Eli nykyään julkinen ip on ainoa mitä käytetään.
Niin ulkoisen IPeen, mutta enkö käskenyt ottaa yhteyttä WinIPCfg:n antamaan IiPeeseen, käskin. Tuottaako vaikeuksia. Ja älä sano että no otampa yhteyden julkiseen iipeeseen niin toimii. Idiooma.
Ilmeisesti sinulla on vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä.
X-Box saa dhcp-palvelimelta osoitteen x, mutta x-boxin nettiosoite on z(NAT).
X-Box ilmoittaa pelejä välittävälle palvelimelle osoitteensa olevan x, vaikka oikea osoite olisi z. Peliin joinaamista yrittävät yrittävät ottaa yhtey ttä osoitteeseen x, joka on jokin ispin sisäverkon osoite. Mitä todennäköisimmin eripuolelta maailmaa olevalla pelaajalla ei ole sama isp, joten hän ei saa yhteyttä peliä pyörittävään x-boxiin. Tämä siis vain jos välityspalvelin toimii ko. tavalla(palvelin johon peli ottaa aluksi yhteyttä). Onko helvetin vaikea tajuta kirjoitettua tekstiä???? Sanoinko jotain http-, ftp- tai vastaavan yleisen nettipalvelimen pidosta. En. Ei ne http-palvelimetkaan toimi jos oman peeceen on ensin ilmoitettava johonkin esim. dns2go(palvelin toimii tietysti aina, siihen vaan ei saa yhteyttä esim. ko. dyndns palvelun avulla) oma osoitteensa. Jos taas palvelu esim. dns2go lukee iipeen josta tieto tulee, on osoitteessa oikea iipee. Sitä paitsi hetkellisiin http-palvelimen pitoihin on oma osoitteensa kätevin kattoa winipcfgllä ja ilmoittaa se asiaa koskeville henkilöille. sinä tietysti käytät elisan mahtavaa ip-palvelua.
Mutta niinkauan kuin WinIPCfg näyttää väärää ei-julkista IPtä on tietyissä tilanteissa odotettavissa ongelmia, vaikka oma Elisa ADSL Premium -liittymäsi toimisi esim. www-selailussa ei se tarkoita että kaikki mahdolliset palvelut toimii niin kauan kuin siinä on NAT-välissä.
Miksi ottaisin yhteyden sisäverkon osoitteeseen?? Haloa pystyy hostaamaan natin takaa, joten tuskin tämä tulee olemaan ongelma. Xboxin pelejä ei tulevaisuudessa Liven kautta voi edes itse hostata.
Miksi tälläisiä palveluita pitäisi käyttää?? Voit ottaa yhteyden yhtä hyvin suoraan ip-osoitteeseen, jos vain tiedät sen.
Kerrotko vielä osoitteen kyseisille sivuille. Sellaista ei taida löytyä..
Tulet vaahtoamaan tänne, että jokaisella Soneran ja Elisan asiakkaalla on sama ulkoinen ip ja ja he kaikki ovat natin takana. Kannattaisi ensin ottaa asiosta selvää.. tai olla hiljaa. Tietysti liittymä ilman natti on parempi, mutta ei natti tarkota sitä että kaikki on toimimatonta.
itse vastaat viesteihin täysin alkuperäisen viestin aiheen ohittamalla. Vaikka kuinka väität niin esittämäni tilanne aiheuttaa NATin kanssa ongelmia. Ja mistä tiedät miten kaikki X-Box Live -pelit toimii. Kaikki ainaki käyttävät keskuspalvelimena MS:n laitteita. Mutta mistäs tiedät missä pelit ajetaan? Et mistään. Tuskin olet Microsoftin konsolipuolen strategi tai ohjelmoija tai vastaava. Ja taatusti jotkut pelit koodataan pyörimään ilman turhaa keskuspalvelimen rasitusta. Jos muuten olisi niin netti ruuhkautuisi palvelimien lähellä. Ilmeisesti et ymmärrä että joissain tilanteissa X-Box saattaa ilmoittaa muille juuri sisäverkon osoitteen, siksi pitäisi ottaa yhteyttä sisäverkon osoitteeseen. Jos tämä tuottaa jossain PC-peleissä ongelmia niin voit olla varma että ongelmia on odotettavissa myös X-Boxin kanssa. Siis odotettavissa. Ei välttämättä niin että niitä sitten olisi. Tosin Microsoft ei ole tunne kovin käytännöllisestä koodista,
"Tietysti liittymä ilman natti on parempi, mutta ei natti tarkota sitä että kaikki on toimimatonta." Todellakin lukeminen ja varsinkin ymmärtäminen aiheuttaa ongelmia. Sanoin, että jos www-selailu toimii niin se ei tarkoita että kaikki toimii. Miten tästä johdetaan lause NATin takaa ei toimi mikään. No, näköjään sait johdettua, tosin ilman edes näennäistä logiikkaa.
Tietääkseni Halossa ei ole nettipeliä, korjaa jos olen väärässä. XBConnectia ja vastaavia ei lasketa koska ne ohittavat NATin VPN-tyyppisellä tekniikalla ja pelaavat todellisilla netti-IPeillä. Tämä ei todennäköisesti ole se tapa jolla microsoft ja yksittäiset pelikehittäjät omalta osaltaan toteuttaa nettipelin, mutta toivottavasti ainakin tuon IP-osoite tarkistuksen osalta.
"Tietysti liittymä ilman natti on parempi, mutta ei natti tarkota sitä että kaikki on toimimatonta." Todellakin lukeminen ja varsinkin ymmärtäminen aiheuttaa ongelmia. Sanoin, että jos www-selailu toimii niin se ei tarkoita että kaikki toimii. Miten tästä johdetaan lause NATin takaa ei toimi mikään. No, näköjään sait johdettua, tosin ilman edes näennäistä logiikkaa.
Tietääkseni Halossa ei ole nettipeliä, korjaa jos olen väärässä. XBConnectia ja vastaavia ei lasketa koska ne ohittavat NATin VPN-tyyppisellä tekniikalla ja pelaavat todellisilla netti-IPeillä. Tämä ei todennäköisesti ole se tapa jolla microsoft ja yksittäiset pelikehittäjät omalta osaltaan toteuttaa nettipelin, mutta toivottavasti ainakin tuon IP-osoite tarkistuksen osalta.
Xbox Live uutisoinnista olen tuollaisen käsityksen saanut. Ehkä tästä on kuitenkin turha keskustella kanssasi, koska emme tiedä mikä tilanne on, kun live on julkaistu.
Natti ei missään tapauksessa kuitenkaan estä Xboxin verkkopeluuta.
Netmeeting on ainoa kuulemani softa, jonka kanssa on ollut ongelmia. Esimerkiksi ICQ osaa käyttää ulkoista ip:tä ilman minkäänlaisia virityksiä, minkä vuoksi Xbox Live ei osaisi vaan ilmoittaisi keskusserverille sisäisen ip:n ja näin estäisi hostaamisen? Jos softa on tarpeeksi fiksu ei natista ole haittaa. Xbox live osaa kaiken järjen mukaan käyttää ulkoista ip:tä, jos pelejä on tarvis hostata.
itse ainakin USKOISIN että xboxlivessä on tehty sillätavalla vaikka että joku hostaisikin pelin se toteutettaisiin sillätavalla että ensin kun on joininut liveen niin kone lähettää dataa liveen ja sitten live taas takaisin ja muodostetaan tunneli, senjälkeen ei enää haittaa onko firewallia/natattu koska datayhteys tehdään livenkautta rasittamatta liven kaistaa, eikä suoraan ip:seen. ja tämä on vaan mitä minä uskoisin ja tuntuisi loogisimmalta, tiedä sitten mikä microsoftista tuntuu parhaalta.