Maahanmuuttokeskustelu

[Wipe]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Sinä voit ihan vapaasti päätellä sen tuosta naisten kokemasta 87%. Minusta melko korkea luku ja jokuhan niitä naisia väkivaltaisesti kohtelee...

No kirjoitatko vielä auki tämän väittämän, niin päästään asiasta keskustelemaankin?
Tuo jättää nimittäin monta vaihtoehtoa ja jos vähänkään tajuaa yhteiskunnallisista asioista jotain, niin ymmärtää että on eri asia keskustella esim. näistä asioista, joihin kaikkiin tuo voi viitata:

1) Afganistan on väkivaltainen maa naisille. Mitä asialle voidaan Afganistanin päässä tehdä, mistä tilanne johtuu?

2) Miten Afganistanissa vallalla oleva naisten asema näkyy sieltä pakoon lähteneiden asenteissa? Tai heidän jälkeläisissään?

3) Voidaanko naisille vaarallisista maista tulleiden asenteisiin vaikuttaa? Miten?

4) Raiskaus raiskaus ahdistelu ahdistelu muslimi muslimi

Eli mistä sä nyt haluat puhua, vai kaikesta yhdessä just niinku sopii, vai mitenkä?

edit:

Muuttuuko näillä käsitys naisesta kun ylittävät suomen rajan tai muuttuko se kun VOKin täti tai setä kertoo että nainen on tasa-arvoinen?

No ei tietenkään, voi luoja miten typerä kysymys.

Sä heittelet nyt ilmaan vähän tällaisia kaikenlaisia vihjauksia, mutta ois nyt ihan hyvä että latoisit vaan tiskiin että mikä nyt tarkalleen ottaen on se, mistä tässä pitäisi keskustella.

 

[Copycat]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Suomalaisen naiskansanedustajan Facebook-sivulta napattu, koska mielestäni sopi hyvin täällä parhaillaan käytävään keskusteluun:

Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa. Joka kolmas suomalainen nainen on joutunut puolisonsa fyysisen tai seksuaalisen väkivallan kohteeksi. Tämä on järkyttävää ja häpeällistä.

Tänään on YK:n naisiin kohdistuvan väkivallan vastainen päivä. Kempeleen vastenmielinen raiskaus on tuomittu laajasti, mikä on oikein. Raiskaus on naisiin kohdistuvan väkivallan julmin muoto. Se on naisen pahin painajainen.

On surullista, että naisiin kohdistuva seksuaaliväkivalta tuntuu huolestuttavan eniten silloin, kun tekijä on ulkomaalainen. Silloin naisiin kohdistuva väkivalta typistyy poliittiseksi lyömäaseeksi. Tämä ei auta uhreja, eikä paranna naisten asemaa. Me emme voi leimata kokonaisia ihmisryhmiä näiden rikosten perusteella, emme suomalaisia miehiä, emmekä turvapaikanhakijamiehiä. Meidän on muutettava asenteita naisia kohtaan ja keskityttävä uhrien tukemiseen.

Totuus kuitenkin on, että suuri osa suomalaisten naisten kokemasta väkivallasta jää ilmoittamatta, selvittämättä ja rankaisematta. Poliisille ei soiteta, kun hakkaaja tai raiskaaja on oma mies. Parisuhdeväkivaltaa hävetään ja vähätellään. Onneksi kynnys ilmoittaa poliisille näyttää viime vuosina madaltuneen. Sen pitää madaltua entisestään.

Spoileri

Vihreät

ovat jo pitkään tehneet työtä seksuaalirikosten rangaistusten tiukentamisen eteen. Naisten on saatava apua ja turvaa heti kun he sitä tarvitsevat. Jokainen lyönti on liikaa.

 

[JE_PA]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Suomalaisen naiskansanedustajan Facebook-sivulta napattu, koska mielestäni sopi hyvin täällä parhaillaan käytävään keskusteluun:

Tuohon naisiin kohdistuvaan väkivaltaan taitaa syy löytyä siitä tolkuttomasta määrästä alkoholia, mitä suomalaiset tuntuvat vetävän. Tosin muistetaan myös, että lyödä ei saisi ketään, ei naista eikä myöskään miestä

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

No kirjoitatko vielä auki tämän väittämän, niin päästään asiasta keskustelemaankin?
Tuo jättää nimittäin monta vaihtoehtoa ja jos vähänkään tajuaa yhteiskunnallisista asioista jotain, niin ymmärtää että on eri asia keskustella esim. näistä asioista, joihin kaikkiin tuo voi viitata:

1) Afganistan on väkivaltainen maa naisille. Mitä asialle voidaan Afganistanin päässä tehdä, mistä tilanne johtuu?

2) Miten Afganistanissa vallalla oleva naisten asema näkyy sieltä pakoon lähteneiden asenteissa? Tai heidän jälkeläisissään?

3) Voidaanko naisille vaarallisista maista tulleiden asenteisiin vaikuttaa? Miten?

4) Raiskaus raiskaus ahdistelu ahdistelu muslimi muslimi

Eli mistä sä nyt haluat puhua, vai kaikesta yhdessä just niinku sopii, vai mitenkä?

edit:


No ei tietenkään, voi luoja miten typerä kysymys.

Sä heittelet nyt ilmaan vähän tällaisia kaikenlaisia vihjauksia, mutta ois nyt ihan hyvä että latoisit vaan tiskiin että mikä nyt tarkalleen ottaen on se, mistä tässä pitäisi keskustella.

1) Siellä tehdään duunia sen eteen kyllä, ratkaisu ei kuitenkaan ole se, että me otetaan kaikki ne miehet tänne.

2) Elät elämäsi maassa jossa nainen on heikommassa asemassa kuin lemmikkikoira Suomessa 25-vuotta, ja sit päätät lähteä katselemaan Suomen maisemia, kyllä se varmaan näkyy Aika kauan sun asenteessa täkäläisiä naisia kohtaan? Jos vaikka yksityisen VOK:n henkilökunta unohtaa briiffata kunnolla ennen kuin päästää kaverit katuja mittailemaan

3) Voidaan yrittää, vaikeaa se kuitenkin on varsinkin nyt, kun populaa lappaa sisään käsittämättömän paljon. Luultavasti tänne muodostuu oma afgaaniyhteisö, jossa eletään ihan sitä samaa elämää kuin kotimaassakin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010072812105075_uu.shtml)

4) Miten islam ja muslimit nyt tähän liittyy? kulttuuristahan me puhuttiin? vaikka 99% afgaaneista onkin muslimeja, kulttuuria määrittää moni muukin asia. Esimerkiksi afrikassa suosittu tyttöjen ympärileikkailu(silpominen) on käsittääkseni kulttuuriseikka, islam ei puhu siitä yhtään mitään.


Afganistanissa ja Pakistanissa tyttöjen virallinen avioliittoikä on 15–16- vuotta. Siitä huolimatta maat ovat kärkijoukossa lapsimorsianten määrässä.

YK ja Amnesty International kertovat lasten avioliittojen olevan yleisiä erityisesti syrjäisillä seuduilla. Tapaukset eivät tällöin myöskään kirjaudu virallisiin tilastoihin. Yleensä kysymys onkin tyttären myynnistä. http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...-virallinen-ikaraja-ei-kerro-totuutta/3100318

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Suomalaisen naiskansanedustajan Facebook-sivulta napattu, koska mielestäni sopi hyvin täällä parhaillaan käytävään keskusteluun:

Tämä on valitettavasti melko totta myös suomessa. 30% naisista on ihan liikaa ja liian moni joutuu sen kohtaamaan. Itse olin tekemisissä melko ikävän tapauksen kanssa viime keväänä jossa nais ystäväni oli suhteessa erittäin väkivaltaisen ja rikollisen tyypin kanssa.. ei todelllakaan ollu helppoa katsoa saati olla tukena. Ei myöskään menny kivuttomasti tämän neidon turvaan saanti ja monenlaista uhkausta jä käänettä oli matkan varrella. Nyt kuitenkin kaikki niin hyvin kun tossa tilanteessa voi olla.

----------------------------------------------------------------------------------

No ei tietenkään, voi luoja miten typerä kysymys.

Sä heittelet nyt ilmaan vähän tällaisia kaikenlaisia vihjauksia, mutta ois nyt ihan hyvä että latoisit vaan tiskiin että mikä nyt tarkalleen ottaen on se, mistä tässä pitäisi keskustella.

Ei kai tässä mitään tarvii vihjailemalla kertoa.

 

[haggis298]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Hyi helvetti mitä kirjoituksia taas kerran nämä "elämänkoulu" juntti suomalaiset ovat kirjoitelleet Facebookissa tuon Kempeleen tapauksen seurauksena. Aivan sairasta ja tämä jatkuva vihapuhe alkaa jo pistää pinnan aika kireelle. Järkyttävää on, että meidän "sivistyneet" ja kaiken mahdollisen tarjottimella saaneet suomalaiset (varsinkin miehet jotka eivät koskaan loukkaa naisia millään tavalla) suoltavat tälläistä soopaa. Mieluummin maksan verotuloja jonkin aikaa yritteliästä erittäin vaikeista oloista tullutta pakolaista kohti (jolla on myös syitä miksi ei välttämättä heti pysty täysin normaaliin elämään), kuin täyden yhteiskunnan tuen saanutta suomeen syntynyttä laiskaa huutelijaa.


http://seura.fi/isanpikajuna/2015/1...t-kansallismieliset/?shared=5370-3dca088b-999

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Hyi helvetti mitä kirjoituksia taas kerran nämä "elämänkoulu" juntti suomalaiset ovat kirjoitelleet Facebookissa tuon Kempeleen tapauksen seurauksena. Aivan sairasta ja tämä jatkuva vihapuhe alkaa jo pistää pinnan aika kireelle. Järkyttävää on, että meidän "sivistyneet" ja kaiken mahdollisen tarjottimella saaneet suomalaiset (varsinkin miehet jotka eivät koskaan loukkaa naisia millään tavalla) suoltavat tälläistä soopaa. Mieluummin maksan verotuloja jonkin aikaa yritteliästä erittäin vaikeista oloista tullutta pakolaista kohti (jolla on myös syitä miksi ei välttämättä heti pysty täysin normaaliin elämään), kuin täyden yhteiskunnan tuen saanutta suomeen syntynyttä laiskaa huutelijaa.

hyi mitä vihapuhetta ja joukon niputtamista yhteen. Ainahan niitä mätiä omenoita isosta joukosta löytyy..

 

[haggis298]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

hyi mitä vihapuhetta ja joukon niputtamista yhteen. Ainahan niitä mätiä omenoita isosta joukosta löytyy..

Kiitos taas aivan yhdentekevästä kommentista. Ärsyttääkö, kun kritisoin mahdollisesti kaltaisiasi vihapuhujia? Erittele kiitos, että mikä osuus oli vihapuhetta ja ketkä niputin? Toki niputin nuo juntit jotka sitä oikeata vihapuhetta harrastavat, kun he sen ansaitsevat. Olen myös huomannut, että suurin osa huutelijoista (Facebook jne) on omassa elämässään epäonnistuneita yksilöitä, joista suurin osa taitaa elää yhteiskunnan tuilla. Ainiin ja tiedän, että tuo teksti saattoi olla provosoivaa, mutta kun katson tätä ketjua niin voi voi taitaa suurin osa noista maahanmuuttoa kritisoivista viesteistä olla lähinnä provoa ja sellasta yksinkertaistamista, että oksat poies...

 

[Wipe]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

hyi mitä vihapuhetta ja joukon niputtamista yhteen. Ainahan niitä mätiä omenoita isosta joukosta löytyy..

Mikä joukko tässä niputettiin yhteen? Teksti viittaa konkreettisesti henkilöihin, jotka ovat kirjoittaneet Facebookiin vihapuhetta, ei sen suurempaan ihmisryhmään? Vai siis raivostuitko, kun Facebookissa vihapuhetta huutava henkilö nimettiin laiskaksi ja halusit kertoa, että osa heistä on oikeasti tosi ahkeria?

Ei kai tässä mitään tarvii vihjailemalla kertoa.

Ei, eikä suoraankaan, joten kai se on hyväksyttävä, että mitään pointtia ei ollut in the first place

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Mikä joukko tässä niputettiin yhteen? Teksti viittaa konkreettisesti henkilöihin, jotka ovat kirjoittaneet Facebookiin vihapuhetta, ei sen suurempaan ihmisryhmään? Vai siis raivostuitko, kun Facebookissa vihapuhetta huutava henkilö nimettiin laiskaksi ja halusit kertoa, että osa heistä on oikeasti tosi ahkeria?



Ei, eikä suoraankaan, joten kai se on hyväksyttävä, että mitään pointtia ei ollut in the first place

Tai sitten pointti vaan meni ohi..


Nyt jatka #unelman parissa ja palataan joskus asiaan.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Hyi helvetti mitä kirjoituksia taas kerran nämä "elämänkoulu" juntti suomalaiset ovat kirjoitelleet Facebookissa tuon Kempeleen tapauksen seurauksena. Aivan sairasta ja tämä jatkuva vihapuhe alkaa jo pistää pinnan aika kireelle. Järkyttävää on, että meidän "sivistyneet" ja kaiken mahdollisen tarjottimella saaneet suomalaiset (varsinkin miehet jotka eivät koskaan loukkaa naisia millään tavalla) suoltavat tälläistä soopaa. Mieluummin maksan verotuloja jonkin aikaa yritteliästä erittäin vaikeista oloista tullutta pakolaista kohti (jolla on myös syitä miksi ei välttämättä heti pysty täysin normaaliin elämään), kuin täyden yhteiskunnan tuen saanutta suomeen syntynyttä laiskaa huutelijaa.


http://seura.fi/isanpikajuna/2015/1...t-kansallismieliset/?shared=5370-3dca088b-999

Elämäm-koululaiset tykkää meuhkata, toki voi olla että joku muukin kuin elämäm-koululainen hieman provosoituu kun meno on tällasta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448360903316.html

Mua kyllä ottaa enemmän päähän nämä äärivasemmistolaiset sekopäät jotka hyökkää uhrin kimppuun:

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Mikä joukko tässä niputettiin yhteen? Teksti viittaa konkreettisesti henkilöihin, jotka ovat kirjoittaneet Facebookiin vihapuhetta, ei sen suurempaan ihmisryhmään? Vai siis raivostuitko, kun Facebookissa vihapuhetta huutava henkilö nimettiin laiskaksi ja halusit kertoa, että osa heistä on oikeasti tosi ahkeria?

kyllä tässä on joku muu lähempänä raivostumista kun minä Lopeta tuo lapsellinen saivartelu. Vai keskustellaanko seuraavaksi esimerkiksi junttiuden kriteereistä ja syrjäytymisen välittömästä osuudesta vihapuheeseen?

 

[Wipe]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tai sitten pointti vaan meni ohi..


Nyt jatka #unelman parissa ja palataan joskus asiaan.

Tai sitten jonkun lukeman/uutisen esittely ei ole vielä itsessään pointti, vaan yhteiskunnallista keskustelua on se, että esittää jonkinlaisen näkemyksen tilaston/uutisen/tapahtuman/kokemuksen johdosta

Ja Rauno Variksille ja muille jotka suhtautuvat raiskausuutiseen uhria vähätellen :keskaria:

kyllä tässä on joku muu lähempänä raivostumista kun minä Lopeta tuo lapsellinen saivartelu. Vai keskustellaanko seuraavaksi esimerkiksi junttiuden kriteereistä ja syrjäytymisen välittömästä osuudesta vihapuheeseen?

Eli sulla ei sitten lopulta ollut muuta pointtia kuin aukoa päätä haggikselle, ainakan mun kysymyksiin et voi vastata? Wau.
Ps. Voidaan me noista mainitsemistasi asioista keskustella, jos asiat tapetille nousee

 

[haggis298]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Kuten on tässäkin ketjussa jo monesti todettu on lähes kaikki pakolaiset kunnon ihmisiä, mutta joukossa on toki idioottejakin. Se ei anna oikeutusta vihapuheelle, että joidenkin yksilöiden tekemät asiat niin ahdistavat ja kalvavat ihmistä. Linkkaamassani linkissä ihmiset eivät tosissaan minkäänlaista dialogia halua käydä vaan hyökätä suoraan kokonaisen viattoman ihmisjoukon kimppuun ja toivovat myös "suvakkien" lasten raiskaamista. Luuleeko joku, että kun puolustan pakolaisia vihapuheelta, niin minua ei haittaa se, että pikkutyttöjä raiskataan? Voin kertoa, että kyllä haittaa, mutta ihan yhtä paljon niin suomalaisen, kuin pakolaisenkin tekemänä. Ymmärrän sen, että yksilöt ovat yksilöitä ja ihmisten tuomitseminen tilastojen perusteella on vain vähä-älyisille tarkoitettua.

Ja Tuulis olen hyvin samaa mieltä tuostakin. Ei todellakaan uhrin syyksi saisi vähääkään ikinä mitään tälläistä pistää. Toisaalta myös niitä perättömiä huhuja levitellään erittäin paljon muun muassa Facebookin kautta, jotta saadaan pelkoa pakolaisia kohtaan lietsottua. Ääripäät eivät ikinä ole hyviä asioita.

 

[Jiiffi]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

sulla ei sitten lopulta ollut muuta pointtia kuin aukoa päätä haggikselle, ainakan mun kysymyksiin et voi vastata? Wau.
Ps. Voidaan me noista mainitsemistasi asioista keskustella, jos asiat tapetille nousee

no sullahan nyt ei missään kohtaa näytä olevan mitään pointtia. "Olen tottakai tätä mieltä, mutta myös tätä ja tuota mieltä." "Toisaalta asiahan on näin... en myöskään kiellä sen olevan näin." "Näinhän se asia ei ole, mutta toisaalta voihan se vähän tähän liittyäkin." Eikös tuossa ole aika hyvin tiivistetty se, mitä tähän keskusteluun oot tuonut? Siihen päälle vielä otat jokaisesta viestistä vain sen sanoman, mikä sulle itselle sopii ja sitte alkaa se suoraan sanottuna ihan helvetin lapsellinen saivartelu millon mistäkin asiasta.

edit: ainiin, tuo hienovarainen vihjailu vähän väliä jonkun keskusteluun osallistujan tyhmyydestä antaa sinusta tosi kypsän kuvan.

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ja Tuulis olen hyvin samaa mieltä tuostakin. Ei todellakaan uhrin syyksi saisi vähääkään ikinä mitään tälläistä pistää. Toisaalta myös niitä perättömiä huhuja levitellään erittäin paljon muun muassa Facebookin kautta, jotta saadaan pelkoa pakolaisia kohtaan lietsottua. Ääripäät eivät ikinä ole hyviä asioita.

Tähän huhuiluun ja ollako vai eikö olla. Saatais melko varmasti vähän rauhaa kun viranomaiset tiedottaisi asiasta pikkaisen paremmin. Kuten eilen kävi kuitenkin ilmi niin poliiseilla on hankaluuksia siinä mitä saavat ja voivat tiedottaa... Niinku eilen jo tosta Pönnistä mainitsin niin tuollainen ei ole edes vihapuhetta tai tietämättömyyttä vaan silkkaa hulluutta.

 

[stammy]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Välikevennyksenä:

Näytä liitetiedosto 15099

Ennen tarjottiin aina thai-vaimoja, mutta ilmeisesti tämän ketjun tiivis seuraaminen on saanut vaakakupin kääntymään muslimineitojen suuntaan.

Kai moisesta mainonnasta (ja toiminnasta jota mainostetaan) saisi vakavammankin asianparren liitettynä ketjun otsikkoon, mutta juuri nyt ei kykene.

 

[Saxon_747]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Välikevennyksenä:

Näytä liitetiedosto 15099

Ennen tarjottiin aina thai-vaimoja, mutta ilmeisesti tämän ketjun tiivis seuraaminen on saanut vaakakupin kääntymään muslimineitojen suuntaan.

Kai moisesta mainonnasta (ja toiminnasta jota mainostetaan) saisi vakavammankin asianparren liitettynä ketjun otsikkoon, mutta juuri nyt ei kykene.

Minä luulin että mulle toi mainos ilmestyi haettuani tänään googlesta afgaani naisia. Näköjään se tuleekin ketjun kylkiäisenä.. tosin mulla ei kyllä ennen ole ollu thai naisia tarjolla.

 

[Tuulis]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Toivotaan että Sibylla saa nyt tähän jotain muutosta, ei vaan VOI mennä näin

 

[Wipe]

Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

no sullahan nyt ei missään kohtaa näytä olevan mitään pointtia. "Olen tottakai tätä mieltä, mutta myös tätä ja tuota mieltä." "Toisaalta asiahan on näin... en myöskään kiellä sen olevan näin." "Näinhän se asia ei ole, mutta toisaalta voihan se vähän tähän liittyäkin." Eikös tuossa ole aika hyvin tiivistetty se, mitä tähän keskusteluun oot tuonut? Siihen päälle vielä otat jokaisesta viestistä vain sen sanoman, mikä sulle itselle sopii ja sitte alkaa se suoraan sanottuna ihan helvetin lapsellinen saivartelu millon mistäkin asiasta.

Yhteiskunnalliset ongelmat ja ilmiöt ovat aika käsittämättömän harvoin mustavalkoisia, vaikka niin täällä tunnutaan jatkuvasti esittävän. Jos saivarteluksi koetaan se, että puuttuu asiaan joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa tai on ainakin tolkutonta liioittelua, niin sitten ihmiskunta on taas saavuttanut uuden huippulukeman. Jos tätä ei sallita, niin ei muuta kuin huutamaan jatkossakin ringissä että "maahanmuuttoa ei saa kritisoida ilman että leimautuu rasistiksi", "asiantuntijat eivät tiedä maahanmuutosta mitään koska tapaus x", "muslimit haluavat lasten kanssa naimisiin" ja mitä muuta faktaa vastaan mä täällä nyt olenkaan "saivarrellut".

Jos tässä nyt videopelihenkisesti haluaa katsella mun "tulosta" tässä keskustelussa, niin kill/death-ratio taitaa olla ihan ok, jos mitataan sitä miten paljon väittämiä on osoittautunut bullshitiksi

edit:

edit: ainiin, tuo hienovarainen vihjailu vähän väliä jonkun keskusteluun osallistujan tyhmyydestä antaa sinusta tosi kypsän kuvan.

Tässä olet ihan oikeassa, että vähän vähemmän saisi valittaa muiden kommentoinnista, vaikka kuinka rautalankaa joutuisikin käyttämään. Välillä vaan saa vähän äimistyneenä lukea vastauksia, mutta mikäs siinä.