Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Maahanmuuttokeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tuulis
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Kyllä. Tämä on ongelman ydin. Ei se, että ihmisiä ammutaan Pariisissa tai pommitetaan Beirutissa. Ei se, että ihmismassat pakenevat kodeistaan jotteivat joudu terroristien tai korruptoituneen hallituksen tappamaksi. Ei se, että pakolaiset kuolevat ylittäessään Välimerta tai joutuvat kohdemaassaan kohtaamaan konkreettisesti vihaa ja syrjintää.

Jos vain päästäisiin siitä, että rasisteja kutsutaan rasisteiksi, niin maailma olisi parempi paikka.

Rasisti leima kun on helppo iskeä kelle vaan... Lisäksi tossa kommentissa en ottanut kantaa pakolaisongelmien syntyyn vaan siihen että kaksi ihmistä sanoo saman asian mutta vaan toinen saa rasisti leiman.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Suurin huoli kuitenkin on siitä että millä ihmeellä tämä koko sirkus kustannetaan.. Kun ei pystytä edes omasta kantaväestöstä kunnolla huolehtimaan.

Se voi olla lisävelalla ja korotetulla tuloverolla. Aikanaan Saksojen yhdistymisessä toimittiin näin. Westeille se tarkoitti 1% lisää tuloveroprosenttia.

Aiheellinen kysymys siis, mutta samalla pitää myös osata sanoa milloin sitten olemme riittävällä aineellisella tasolla, jotta voimme taas auttaa hätää kärsiviä muukalaisia? Täksi vuodeksi odotetaan 20-30 k vierasta. Aikanaan pystyimme hoitamaan niukemmilla resursseilla 400.000 karjalaista ja muuta siirtoväkeä.
 
Rasisti leima kun on helppo iskeä kelle vaan... Lisäksi tossa kommentissa en ottanut kantaa pakolaisongelmien syntyyn vaan siihen että kaksi ihmistä sanoo saman asian mutta vaan toinen saa rasisti leiman.
Tuo on juuri sitä paskanjauhantaa ja uhriutumista mistä PeWi puhuu. Rasisti saa rasistin leiman, koska on rasisti. Siitä nyyhkiminen, että "miksi noi saa sanoa saman mitä minä sanoin" on asian kääntämistä asioista asioiden nimiin, ja siitä on apua vain, jos on tarkoituskin käydä metakeskustelua.

Mitä jos lopetettaisiin nimittely? Mitä rakentavaa kukaan kuvittelee saavansa aikaan sillä, että joka toisessa lauseessa livahtaa "rasisti" tai "suvakki"? (Noista oikeasti jälkimmäisellä ei ole neutraalia konnotaatiota, rasistilla sen sijaan on selkeä määritelmä ja sillä viitataan todelliseen maailmassa esiintyvään ilmiöön.) Ja mitäpä jos nälvimisen sijaan yritettäisiin puhua asioista? Ja mitäpä, jos yritettäisiin pysyä yhdessä asiassa sen sijaan että käännytään seuraavaan anekdoottiin heti, kun vastapuoli esittää kiusallisen kysymyksen?

Miten olisi? Onnistuuko?

Suurin huoli kuitenkin on siitä että millä ihmeellä tämä koko sirkus kustannetaan.
Ei ole. Ei ole edes lähellä suurinta huolta. Suurin huoli on se, että MITEN TAATAAN IHMISILLE MAHDOLLISUUS OLLA TULEMATTA TAPETUKSI!

Toisekseen, minne kuvittelet sen rahan katoavan? Onko jossain jokin moolokin kita, joka ahmaisee nuo pakolaiskriisin hoitamiseen varatut rahat, eikä niistä enää koskaan kuulla mitään?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tuo on juuri sitä paskanjauhantaa ja uhriutumista mistä PeWi puhuu. Rasisti saa rasistin leiman, koska on rasisti. Siitä nyyhkiminen, että "miksi noi saa sanoa saman mitä minä sanoin" on asian kääntämistä asioista asioiden nimiin, ja siitä on apua vain, jos on tarkoituskin käydä metakeskustelua.

Mitä jos lopetettaisiin nimittely? Mitä rakentavaa kukaan kuvittelee saavansa aikaan sillä, että joka toisessa lauseessa livahtaa "rasisti" tai "suvakki"? (Noista oikeasti jälkimmäisellä ei ole neutraalia konnotaatiota, rasistilla sen sijaan on selkeä määritelmä ja sillä viitataan todelliseen maailmassa esiintyvään ilmiöön.) Ja mitäpä jos nälvimisen sijaan yritettäisiin puhua asioista? Ja mitäpä, jos yritettäisiin pysyä yhdessä asiassa sen sijaan että käännytään seuraavaan anekdoottiin heti, kun vastapuoli esittää kiusallisen kysymyksen?

Miten olisi? Onnistuuko?


Ei ole. Ei ole edes lähellä suurinta huolta. Suurin huoli on se, että MITEN TAATAAN IHMISILLE MAHDOLLISUUS OLLA TULEMATTA TAPETUKSI!

Toisekseen, minne kuvittelet sen rahan katoavan? Onko jossain jokin moolokin kita, joka ahmaisee nuo pakolaiskriisin hoitamiseen varatut rahat, eikä niistä enää koskaan kuulla mitään?

En ole käsittääkseni ketään nälvinyt.. vai onko? En ole myöskään uhriutunut... ja voin sen verran valottaa omaa taustaa että olen ollut ennakkoluulojen ja todellisen rasismin kanssa tekemisissä melko paljon.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Se voi olla lisävelalla ja korotetulla tuloverolla. Aikanaan Saksojen yhdistymisessä toimittiin näin. Westeille se tarkoitti 1% lisää tuloveroprosenttia.

Aiheellinen kysymys siis, mutta samalla pitää myös osata sanoa milloin sitten olemme riittävällä aineellisella tasolla, jotta voimme taas auttaa hätää kärsiviä muukalaisia? Täksi vuodeksi odotetaan 20-30 k vierasta. Aikanaan pystyimme hoitamaan niukemmilla resursseilla 400.000 karjalaista ja muuta siirtoväkeä.


Ei varmaan koskaan tulla olemaan riittävällä tasolla ettei taloudelliset seikat toisi tälläisessä tilanteessa ongelmia. Noi ongelmat vaan on omasta mielestä melko isossa roolissa myös siinä että sitä vastakkain asettelua syntyy.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Se voi olla lisävelalla ja korotetulla tuloverolla. Aikanaan Saksojen yhdistymisessä toimittiin näin. Westeille se tarkoitti 1% lisää tuloveroprosenttia.

Aiheellinen kysymys siis, mutta samalla pitää myös osata sanoa milloin sitten olemme riittävällä aineellisella tasolla, jotta voimme taas auttaa hätää kärsiviä muukalaisia? Täksi vuodeksi odotetaan 20-30 k vierasta. Aikanaan pystyimme hoitamaan niukemmilla resursseilla 400.000 karjalaista ja muuta siirtoväkeä.

Kyllä me varmasti pystymme, lakataan vaan syöttämästä vanhuksia ja lakkautetaan koulujärjestelmä. Mutta ei meidän KUULU tehdä niin. Omista kansalaisista(karjalaiset) on huolehdittava, mutta emme Edelleenkään voi olla koko maailman sossu. 20-30K vierasta, joista 400-500 pakenee Syyrian kriisiä... Se nyt on ihan viranomaistenkin taholta kuultu että suurin osa matkaajista on paremman elämän perässä, jolloinka meidän EI KUULU heitä tänne ottaa pummeiksi. Jos tänne haluaa tulla töihin, toimin niinkuin muutkin työperäiset maahanmuuttajat. Jos tänne haluaa tulla sossun elätiksi, voi pysyä poissa.


Suurin huoli on se, että MITEN TAATAAN IHMISILLE MAHDOLLISUUS OLLA TULEMATTA TAPETUKSI!

Niin, se ei nyt ihan onnistunut ja Pariisissa tuli taas 140 kuollutta, viatonta ihmistä. Naminami-politiikan hinta vaan kasvaa. Toisaalta Saksassa onnistuttiin estämään se ihmiset olisi tulleet tapetuksi. Myös Briteissä on estetty ihmisten tappaminen jo seitsemän kertaa tänä vuonna, hurraa.

Ei se, että pakolaiset kuolevat ylittäessään Välimerta tai joutuvat kohdemaassaan kohtaamaan konkreettisesti vihaa ja syrjintää.

Montako "pakolaista" hukkuisi välimereen jos heitä ei otettaisi vastaan Eurooppaan, vaan ohjattaisiin takaisin turvalliselle leirille, josta ne OIKEASTI HÄTÄÄ KÄRSIVIMMÄT pelastettais tänne. Ja ei, ne ei todellakaan ole ne vahvimmat nuoret miehet. Eu, jenkit ja Venäjä pystyis halutessaan turvaamaan tuolta riittävän isot alueet leireille siksi aikaa kun teurastavat ISIS-jonnet.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Tässäpä taitaa olla koko ongelman ydin että rasisti leiman saa samantien kun kommentoi jollain muulla ku positiivisella tavalla...

Älä nyt jaksa. Tällä boordilla AIVAN SELKEÄ ENEMMISTÖ viesteistä ei kommentoi maahanmuuttoa ja siihen liittyviä asioita positiivisella tavalla. En mä oikeastaan pari sivua taaksepäin selatessani löydä kuin todella satunnaisen Nisupullan viestin, joissa on positiivinen lataus. Sen sijaan toista päätä löytyy selvästi enemmän.
Ja kuinka montaa kirjoittelijaa on nimitetty rasistiksi? Nii-in. Kenen sananvapautta täällä on rajoitettu? Nii-in. Mutta ei se mitään, pyöritetään jatkossakin kaikki keskustelu sen kautta, mitä joku mielikuvitusmaailman, tai ainakin tässä keskustelussa täysin poissa oleva, "toinen puoli" on mieltä asioista.


Kyllä. Tämä on ongelman ydin. Ei se, että ihmisiä ammutaan Pariisissa tai pommitetaan Beirutissa. Ei se, että ihmismassat pakenevat kodeistaan jotteivat joudu terroristien tai korruptoituneen hallituksen tappamaksi. Ei se, että pakolaiset kuolevat ylittäessään Välimerta tai joutuvat kohdemaassaan kohtaamaan konkreettisesti vihaa ja syrjintää.

Jos vain päästäisiin siitä, että rasisteja kutsutaan rasisteiksi, niin maailma olisi parempi paikka.

ja

Tuo on juuri sitä paskanjauhantaa ja uhriutumista mistä PeWi puhuu. Rasisti saa rasistin leiman, koska on rasisti. Siitä nyyhkiminen, että "miksi noi saa sanoa saman mitä minä sanoin" on asian kääntämistä asioista asioiden nimiin, ja siitä on apua vain, jos on tarkoituskin käydä metakeskustelua.

Mitä jos lopetettaisiin nimittely? Mitä rakentavaa kukaan kuvittelee saavansa aikaan sillä, että joka toisessa lauseessa livahtaa "rasisti" tai "suvakki"? (Noista oikeasti jälkimmäisellä ei ole neutraalia konnotaatiota, rasistilla sen sijaan on selkeä määritelmä ja sillä viitataan todelliseen maailmassa esiintyvään ilmiöön.) Ja mitäpä jos nälvimisen sijaan yritettäisiin puhua asioista? Ja mitäpä, jos yritettäisiin pysyä yhdessä asiassa sen sijaan että käännytään seuraavaan anekdoottiin heti, kun vastapuoli esittää kiusallisen kysymyksen?

Miten olisi? Onnistuuko?

Amen.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Niin, se ei nyt ihan onnistunut ja Pariisissa tuli taas 140 kuollutta, viatonta ihmistä. Naminami-politiikan hinta vaan kasvaa.

Piti ihan varmistaa, että tiedät varmasti Ranskan valikoituneen Venäjän ohella ISIS:n kohteeksi siksi, että se on nimenomaan ollut kovana pommittamassa näitä alhaisia terroristeja? Ja siis tosiaan Venäjä ja mm. Yhdysvallat ovat tunnetusti olleet terrori-iskujen kohteena, ajavatko nekin tässä maailmassa naminami-politiikkaa, vai miten tämä termi toimii?
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Piti ihan varmistaa, että tiedät varmasti Ranskan valikoituneen Venäjän ohella ISIS:n kohteeksi siksi, että se on nimenomaan ollut kovana pommittamassa näitä alhaisia terroristeja? Ja siis tosiaan Venäjä ja mm. Yhdysvallat ovat tunnetusti olleet terrori-iskujen kohteena, ajavatko nekin tässä maailmassa naminami-politiikkaa, vai miten tämä termi toimii?

Naminami-politiikka: Rajat auki, kaikilla on kivaa, tulkaa tänne vaan, kyllä meille mahtuu, valtio maksaa, jättäkää vaan paperit kotiin,rajavalvonta on rasismia, rajatarkastukset natsismia.
Tekijöiden nimet ei varsinaisesti viittaa kantaranskalaisiin? Ei yhtään Jean-Pierreä ja Francoisea
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Ääh, älä nyt. Ei kunnon rasisti eroa tee. Mutiainen kun mutiainen, kaikki sarjaraiskaaja terroristeja.

Kyllä kriittinen saa olla ja pitääkin, mutta kyllähän melko monella tämä "kriittisyys" on ohut kuori puhtaalle rasismille. Hämmästyttää miten jotkut kehtaa kirjoittaa sitä rasisti paskettansa edes nimimerkin takaa.

Esimerkiksi tähän tyyliin kaikki vähänkään kriittiset leimataan
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Eli jos en oo positiivisella tavalla kommentoimassa niin olen.. ?

"Ja kuinka montaa kirjoittelijaa on nimitetty rasistiksi? Nii-in. Kenen sananvapautta täällä on rajoitettu? Nii-in. Mutta ei se mitään, pyöritetään jatkossakin kaikki keskustelu sen kautta, mitä joku mielikuvitusmaailman, tai ainakin tässä keskustelussa täysin poissa oleva, "toinen puoli" on mieltä asioista."

Henk.koht. vähän tuntuu että olet aivan totaalisen uhriutuja ja/tai et oikein hiffaa mitä esim. mä yritän viestissäni sanoa, mutta millään tasolla tämä ei tee sinusta rasistia.

Naminami-politiikka: Rajat auki, kaikilla on kivaa, tulkaa tänne vaan, kyllä meille mahtuu, valtio maksaa, jättäkää vaan paperit kotiin,rajavalvonta on rasismia, rajatarkastukset natsismia.
Tekijöiden nimet ei varsinaisesti viittaa kantaranskalaisiin? Ei yhtään Jean-Pierreä ja Francoisea

Ranskahan on ollut pakolaiskriisissä aika tiukka verrattuna esim. Saksaan, eli sinänsä rajavalvonta on rasismia/rajatarkastukset natsismia -juttu on taas diskurssille ominaista liioittelua. Mutta juuh, ei tästä tarvitse vängätä sen enempää, tosin varmistetaan vielä että Venäjä, joka joutui iskun kohteeksi juuri, ei tätä politiikkaa siis harrasta?

Jos tänne haluaa tulla töihin, toimin niinkuin muutkin työperäiset maahanmuuttajat. Jos tänne haluaa tulla sossun elätiksi, voi pysyä poissa.

Tämä sisältää sellaisen ajatusmallin, että jos pakenee kurjuutta, mutta ei välitöntä pelkoa tapetuksi tulemisesta, on tällainen ihminen yleensä lähtökohtaisesti epäkelpo ja kurja ja haluaakin vain tulla sossun elätiksi. Että minkäänlaista kiinnostusta työntekoon ei ole lähtökohtaisestikaan. Ehket tästä ihan näin raflaavasti ajattele, mutta niinhän tuossa lukeepi.

Siltä osin olen samaa mieltä, että tässä kriisissä jossa tilanne on todella eri mittakaavassa kestämätön niin sota-alueilla, pakolaisleireillä kuin Euroopassakin, on yhtenä osana ratkaisua pakko olla myös olojen parantamisen keskimmäisestä noista. Muistaen sivulauseissa sen, että edelleenkin aika todella pieni osuus maailman pakolaisvirroista kantaa naapurialueita kauemmas tänne Eurooppaan asti. Hurjia ja kurjia ovat kokonaislukemat kun maailma on tulessa :(
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

"Ja kuinka montaa kirjoittelijaa on nimitetty rasistiksi? Nii-in. Kenen sananvapautta täällä on rajoitettu? Nii-in. Mutta ei se mitään, pyöritetään jatkossakin kaikki keskustelu sen kautta, mitä joku mielikuvitusmaailman, tai ainakin tässä keskustelussa täysin poissa oleva, "toinen puoli" on mieltä asioista."

Henk.koht. vähän tuntuu että olet aivan totaalisen uhriutuja ja/tai et oikein hiffaa mitä esim. mä yritän viestissäni sanoa, mutta millään tasolla tämä ei tee sinusta rasistia.

Miksi ihmeessä uhriutuisin? Se että nään tämän hetkisessä tilanteessa ongelmia ei minusta tee millään tavalla uhria/eikä rasistia.
Enkä myöskään ole sitä vastaan että koitetaan auttaa mutta missä menee se auttamisen raja ja kenen kustannuksella se tehdään?
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Naminami-politiikka: Rajat auki, kaikilla on kivaa, tulkaa tänne vaan, kyllä meille mahtuu, valtio maksaa, jättäkää vaan paperit kotiin,rajavalvonta on rasismia, rajatarkastukset natsismia.
Tekijöiden nimet ei varsinaisesti viittaa kantaranskalaisiin? Ei yhtään Jean-Pierreä ja Francoisea
Oikein rakentavaa tekstiä, jeppistä (y)

Ranskan iskun tekijöistähän on muuten yksi jo tunnistettu syntyperäiseksi ranskalaiseksi ja kaksi belgialaisiksi. Ehkä pitäisi Pariisin eteläreunalle pistää rajatarkastukset.

Mutta juu, kiitos arvokkaasta kontribuutiosta!
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Viimeisen 4 sivun (enempää en jaksanut kaivaa) aikana täällä on saanut sanoa seuraavaa:

- Jos tänne haluaa tulla sossun elätiksi, voi pysyä poissa.

- Suomeen muuttaneiden sosiaalituet v*tuttaa

- Joidenkin somaleiden hommat on p*rseestä

- Miljoonien muslimien vyöryminen Eurooppaan nostaa terrorismin uhkaa, muun uskominen on sinisilmäistä

- Käyttää termejä afgaani-jonne, irakeesi jne.

- Tyhjilleenjäänyt sikala olisi ihan hyvä säilöntäpaikka rikostaustaisille muslimeille, jotka eivät suostu lähtemään

- Valtamedia valehtelee maahanmuuttoasioissa

- Keskustella hypoteettisesta tilanteesta, jossa Abdullah raiskaa toisen keskustelijan vaimon

- KKK-lakanassa heiluminen vastaanottokeskuksen pihalla on OK

- Maahanmuutolla tienaamisesta on turha puhua tapauksissa, joissa valtio vaan siirtää kunnille lisää rahaa

- Maahanmuuttoon liittyvät positiiviset talousnäkymät ovat tasolla ”ehkä tulevaisuudessa”

- Kaikkia ei tänne voi ottaa, armeijan kurkunleikkaajat takas sotimaan

- Pakolaismiehet ovat ottaneet kuvia uimahallissa

- Pakolaismiehet ovat varastaneet lompakoita kuntosalilla

- Rikolliseen toimintaan syyllistyvät pakolaismiehet tulisi survoa kapseliin ja laukaista kuuhun

- ”Heidän kulttuurissa” tehdään sitä ja tätä, ei täällä kukaan heitä tunne niin hyvin, että voisi väittää jotain varmaksi

- Islam on uskontona radikaali, sotainen ja suvaitsematon

- Islamistisessa kulttuurissa on ihan tavallista valita vaimo jo teini-iän kynnyksellä

…ja kaiken tämän on saanut ihan rauhassa ilman, että KETÄÄN olisi täällä nimitetty rasistiksi.
Ja silti joku jaksaa ihan vakavalla naamalla todeta, että mitään vähänkään kriittistä maahanmuutosta ei saa sanoa, ilman että heti ollaan leimaamassa rasistiksi. Kyllä tällainen antaa ihmisestä tietynlaisen kuvan, ja se ei ole niinkään rasistin, kuin vähän yksinkertaisen tyypin kuva.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Oikein rakentavaa tekstiä, jeppistä (y)

Ranskan iskun tekijöistähän on muuten yksi jo tunnistettu syntyperäiseksi ranskalaiseksi ja kaksi belgialaisiksi. Ehkä pitäisi Pariisin eteläreunalle pistää rajatarkastukset.

Mutta juu, kiitos arvokkaasta kontribuutiosta!

Ranskalaiset Omar Mostefai ja Sami Amimour (Abu Hajia), Belgialaiset Salah Abdeslam,Ibrahim Abdeslam ja Abdelhamid Abaaoud. Belgiassa asuva ranskalainen Bilal Hadfi




Tämä yks pommittaja on melkoinen multipersoona:
http://www.dailymail.co.uk/news/art...ers-stadium-suicide-bomber.html#ixzz3ro2lFSUf
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Mitenhän irrotin ton nyt asiayhteydestä?
Yrität väen vängällä muuttaa kommenttini joksikin aivan muuksi kuin mitä se on.

Asia olisi ehkä selvinnyt, jos olisit edes malttanut lukea lainaamasi pätkän loppuun asti.

Mutta mikäli vieläkin jäi epäselvyyttä niin avataan asiaa vähän lisää. Tuo lainaamasi kommentti on suora reaktio muutamien sitä edeltävien kommenttien vihapuheeseen, jossa ei enää edes malteta naamioida puhdasta rasismia "kritiikiksi". Tuntuu että rasisteilla on muutenkin suuria vaikeuksia erottaa rasismia ja aiheellista kritiikkiä toisistaan. Liekö tämä tahatonta vai tahallista, en tiedä.

Kritiikki on aina tervetullutta, rasistinen vihapuhe taas saa vereni kiehumaan.
 
Vastaus: Maahanmuuttokeskustelu

Yrität väen vängällä muuttaa kommenttini joksikin aivan muuksi kuin mitä se on.

Asia olisi ehkä selvinnyt, jos olisit edes malttanut lukea lainaamasi pätkän loppuun asti.

Mutta mikäli vieläkin jäi epäselvyyttä niin avataan asiaa vähän lisää. Tuo lainaamasi kommentti on suora reaktio muutamien sitä edeltävien kommenttien vihapuheeseen, jossa ei enää edes malteta naamioida puhdasta rasismia "kritiikiksi". Tuntuu että rasisteilla on muutenkin suuria vaikeuksia erottaa rasismia ja aiheellista kritiikkiä toisistaan. Liekö tämä tahatonta vai tahallista, en tiedä.

Kritiikki on aina tervetullutta, rasistinen vihapuhe taas saa vereni kiehumaan.

Kiitos, huomautathan jatkossa jos hairahdun rasistisesti vihapuhumaan

---------------------------------------------------------------------------

Tuntuu olevan ihan arkipäivää vastaanottokeskuksissa, että poliisia tarvitaan selvittelemään "nahisteluja", Hennalassa ilmeisesti jopa päivittäin. Nyt on kuitenkin käynyt jotain, josta poliisi toistaiseksi vaikenee, mikä viittaa siihen että jotain pahempaa on sattunut. Rasistisesti vihapuhun että tekijä luultavasti on turvapaikanhakija, ja uhri mahdollisesti työntekijä? Jäsentenvälisistähän tiedotellaan sitämukaa kun niitä sattuu. Toivon kuitenkin että tuo on ollut tätä ihan normaalia poikien välistä kahinaa, jota jokainen normaali suomalainenkin jatkuvasti harrastaa

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...anteko+poliisi+kertoo+lisaa+iltapaivalla.html




-------------------------------------------------------
4zBTZ4i.png

https://www.facebook.com/faisalsalmutar/
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom