Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi kielletty

Keskustelu osiossa 'Kauppa-alueiden säännöt ja tiedotukset' , aloittajana Corca, 21.05.2009.

  1. Nikki

    Nikki Active Member

    XBL:
    Nikki Sebastian
    PSN:
    NikkiSebastian
    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    + että tämä tuote joka oli rikki tulikin myyntiin pari päivää sen jälkeen ehjänä :)
     
  2. rookie

    rookie Active Member

    PSN:
    ayuim
    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Turhaa estelyä, jos kielletään. Mielestäni huutokauppa pitäisi sallia, mutta siihen pitäisi ylläpidon tai jonkun muun puolesta tehdä selvä muotti, jota kaikkien pitäisi käyttää tai huutokauppa/ketju suljetaan. Pelit/tavarat pitäisi tarkastaa ensin kauppaa ja myytävä huudon loputtua vaikka viikon näpäytyksen uhalla.

    Esimerkiksi,

    --
    Huutokauppa

    Kohde: ---
    Lähtöhinta: ---
    Sulkeutuu: --/--/-- --:--
    Minimikorotus: --
    --

    Ihan hauska lisä noihin ainaisiin myyntiketjuihin, jossa hinnat ovat järjestään taivaallisen korkeita. Tottakai huutokaupoissa lähtöhinta voi olla korkealla, mutta se on paskapuhetta, että huuto.netissä kaikki pelit yms. olisivat aina järjestään ylihintaisia.
     
  3. avanto

    avanto New Member

    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Juuri näin ja samalla myyjänä helpottuu hinnan laittaminen, kun "asiakas" päättää mitä lopulta on valmis maksamaan. Pientä hiomista systeemiin, vaikkapa näin:

    Juuri tämä olisi paras ratkaisu ja näin huutoketjut löytyisivät parhaiten juuri niille, jotka näitä haluavat löytää, eivätkä nämä jatkuvat "uppailut" häiritse herkkänahkaisimpia.

    Itse en tiedä mitään muuta paikkaa, missä esimerkiksi pelien vaihtelu olisi yhtä toimivaa ja luotettavaa. Muutenkin, olen ihan jo vuodesta 2002 nähnyt tämän sekä keskustelufoorumina että kauppapaikkana, enkä selvästi ole yksin, niin suosittua täällä pelien kauppaaminen on.

    Toki, pelikauppojen kannalta tämä käytettyjen pelien kauppaaminen on kiusallista, kun voitot jää saamatta, joten sen tahon puolesta lisärajoitukset ovat varmasti ihan tervetulleita ;)
     
  4. XShava

    XShava KonsoliFIN Toimitus

    XBL:
    XShavaFIN
    PSN:
    XShava
    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Osaako joku sanoa, miksi huuto myyntejä ei tehdä huuto.netissä? Miksi ne pitäisi täällä tehdä?

    Pitäisikö täällä olla ihan oma systeemi huudoille vai esim sellainen joka loppupeleissä käyttäisi Huuto.netin järjestelmää hyväksi.
     
  5. Foxi

    Foxi Jäsen / [FL]

    PSN:
    Foxix
    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Mielestäni enintään niin että käyttää hyväksi, ja sekin aivan omaksi osiokseen. Ja jonka voi poissulkea -uusimmat viestit- listalta.
     
  6. Healtti

    Healtti KonsoliFIN Alumni

    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Avantoa lainaten : "Itse en tiedä mitään muuta paikkaa, missä esimerkiksi pelien vaihtelu olisi yhtä toimivaa ja luotettavaa. "

    Kaupanteko on niin sujuvaa, kun voi neuvotella kätevästi. "Laitan ton pelin ja sitten vähän rahaa / lainavaihtoa / päittäin vaihtoa". Yhteisökin on aktiivista ja kauppoja saa tehtyä ripeästikin tarvittaessa.

    Sata kertaa mieluummin ostan KFIN-kavereilta. Siinä vaan on sitä jotakin.

    ---

    Oma osio näille ja ei tarvitse mitään HN-tukea. Vain se, ettei ne vie tilaa tavis-ilmoilta / uusimmat viestit -ikkunalta.
     
  7. Smirre

    Smirre New Member

    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Äänestin kiellon puolesta. Konsolifinin nykyinen kauppapaikka on selkeä ja reilu.

    En ole koskaan kaivannut tänne huutokauppaa. Jos tekee mieli korotella eurolla, huuto.net tarjoaa siihen puuhaan erittäin toimivan kokonaisuuden.
     
  8. Corca

    Corca KonsoliFIN Alumni

    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Kiitokset kaikille äänensä ja näkemyksensä antaneille. Hyviä ajatuksia tuli esille.

    Ilmoitamme tiistaipäivän ehtoopuolella mikä on huutokaupustelun tulevaisuus foorumilla.

    EDIT: Päätös vaatii lisäaikaa ylläpidolta, joten kerromme tuloksesta viikon loppuun mennessä sunnuntaina 31.5.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 25.05.2009
  9. Corca

    Corca KonsoliFIN Alumni

    Vastaus: Mielipidekysely: Onko huutokaupustelu KonsoliFINissä ok?

    Ylläpidossa mehusteltiin ratkaisua kesäterässä pienellä vajaamiehityksellä, mutta väliaikainen päätös saatiin aikaiseksi:

    Huutokaupustelu KonsoliFINissä kielletään toistaiseksi

    Tasapuolinen kaupustelutilanne on foorumipohjaisessa kaupankäynnissä tärkeää, emmekä halua että huutokauppaketjut saavat uusimpien viestien haulla huomattavaa näkyvyyttä suhteessa normaaleihin kauppaketjuihin sekä tavallisiin pelikeskusteluihin. Tästä syystä huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi laitettu jäihin. Tehty päätös on voimassa siihen saakka kunnes muita käyttäjiä häiritsemätön myyntialue + ohjeistus saadaan aikaan. Tämä voi tapahtua jo lähitulevaisuudessa, joten ilmoitamme jos/kun näin käy.

    Huutokauppakielto on voimassa heti tämän ilmoituksen jättöhetkestä, eli jatkossa huutokauppailmoituksia ei kannata enää tehdä, sillä ne poistetaan näkyvistä. Jatkopalautetta ja tuumailuja voi vapaasti jättää tähän ketjuun. Tehtyyn päätökseen niillä ei ole enää vaikutusta, mutta tulevaisuuden kaupusteluvisioita silmällä pitäen sana on vapaa.

    PS. Lisäämme huutokaupustelukiellosta maininnan jokaisen kauppa-alueen otsikkoon, jolloin ne ovat kaikille näkyvissä.

    Kaikille kauppamiehille sovittelevin kesäterveisin,
    KonsoliFINin ylläpito
     
  10. Knight

    Knight New Member

    XBL:
    Eiskis
    PSN:
    Eiskis
    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Toistan saman kysymyksen: mikä tarkalleen ottaen nyt erottaa noi huutokauppaketjut normaalista myyntiketjusta? Mä en oo nyt löytänyt mistään huutokaupan määritelmää. Ilman sellaista on vaikea sanoa, mikä sitä huutokauppaamista sitten on, kun myyjät eivät ketjujaan enää erikseen huutokaupoiksi nimeä.

    Eli mitä sellaista, mikä aikaisemmin oli sallittua, tämä uusi sääntö nyt sitten kieltää?
     
  11. Hinin

    Hinin New Member

    XBL:
    TacitHinin
    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Huutokaupassa nostetaan portaittain hintaa ERI huutajien taholta, kun taas "suoramyynti" on aina ilmoitetulla hinnalla ja tietyillä ehdoilla. Nykyään kun pitää olla tuo kiinteä hinta noissa tuotteissa ja ei voi vain sanoa että "tarjotkaa jotain"..
     
  12. Corca

    Corca KonsoliFIN Alumni

    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Juu no kerrataanpa huutokaupan ja tavallisen kaupan erot pikaiseen, jos moinen on jäänyt epäselväksi: (Hinin jo osaltaan saman mainitsikin)

    1. Huutokaupassa tavaralle asetetaan lähtöhinta, jonka päälle halukkaat ostajat voivat huutaa ennaltamääritellyn eurokorotuksen.
    1. Tavallisessa kaupassa asetetaan suora euromääräinen hintapyyntö, jolla tuote menee suoraan kaupaksi halukkaalle ostajalle.

    2. Huutokaupassa lopullinen hinta määräytyy huutajien kaupanteon aikana tekemien eurokorotusten perusteella.
    2. Tavallisessa kaupassa lopullinen eurohinta tai kaupanteon alustava hintapyyntö on valmiina esillä.

    3. Huutokaupassa tavaran voittaa korkeimman hinnan tarjoava ostaja.
    3. Tavallisessa kaupassa tavaran voittaa nopeimmin myyjän hintapyyntöön reagoiva ostaja.

    Lisääkin löytyy, mutta tuossa nyt päällimmäiset.
    Esimerkiksi wikipediasta voit käydä tsekkaamassa huutokaupan määritelmän.

    Ja kuten ylläolevasta voi havaita, huutokaupan määritelmä eroaa tavallisesta kaupasta hyvinkin selkeästi ihan perustasolla. Huutokaupassa tavara kirjaimellisesti huudetaan itselleen, kun taas tavallisessa kaupassa tavara vaihtaa omistajaa kiinteää hintapyyntöä vastaan. Huutokaupassa ei voi myöskään neuvotella alemmasta hinnasta kuten tavallisessa kaupankäynnissä, vaan tavara lähtee sillä hinnalla, joka jää viimeiseksi huudoksi. Varsin selkeitä lähtökohtaisia eroja siis näiden välillä.
    Huutokaupustelun. :)
     
  13. Knight

    Knight New Member

    XBL:
    Eiskis
    PSN:
    Eiskis
    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Niin siis tossa mun aikaisemmassa viestissäni, jolloin esitin kysymyksen ensimmäisen kerran, toin esiin noita rajanvedon ongelmia. Saako tarjouksia vielä esittää? Hintapyyntöä alemmasta hinnastahan voidaan neuvotella. Myös esim. Huuto.netissä on HP:tä vastaava osta heti -hinta esillä - eikö tätä käytettäessä kyse ole enää huutokaupasta?

    Wikipedian mukaan huutokauppa on kaupantekotapa, jossa hinta määräytyy ostajien kaupanteon aikana tekemien tarjousten perusteella ja jossa tavara myydään sille, joka tekee siitä korkeimman tarjouksen. En mä näe tossa mitään tähdellistä eroa, kun osta heti -hinta ja hintavaraus on mahdollista asettaa.

    (Yliviivaus ei nyt toimi, mutta varmaan tajuatte.)

    Onko kiellettyä kirjoittaa myynti-ilmoitukseen HP:n jälkeen "Tarjota voi, mutta alle kympin peli ei lähde?", jolloin tavaralle asetetaan lähtöhinta, jonka päälle halukkaat ostajat voivat <del>huutaa ennaltamääritellyn eurokorotuksen</del> tehdä tarjouksen.

    Edelleen voidaan siis asettaa myyntiketjuun tähtitieteellinen hintapyyntö (foorumillahan näkyy nykyisin tosi paljon sellaisia hintapyyntöjä, joita todellisuudessa kukaan ei pulita), jolloin lopullinen hinta määräytyy <del>huutajien</del> ostajien kaupanteon aikana tekemien <del>eurokorotusten</del> tarjousten perusteella.

    Kuten sanoit, hintapyyntöä alemmasta hinnasta voidaan neuvotella, joten tavallisessakin myyntiketjussa on usein siten, että tavaran voittaa korkeimman hinnan tarjoava ostaja.

    Eli pointti on se, että huutokaupan määritelmä on riittävän lavea ja lähellä normaalia tarjousperustaista myyntiä (jollaista iso osa kaupasta edelleen on hintapyyntöjen pakollisuudesta huolimatta) aiheuttaakseen ongelmia. Tosiasiassa sääntö siis kieltää vain tiettyjen sanojen käytön ohjaten vain kaupankäynnin muotoa, ei tapaa, tai vaihtoehtoisesti tekee sääntöjenvastaiseksi monia aivan halutunkaltaisia myyntiketjuja.

    Mikään ei edelleenkään estä käyttäjiä tarjoamasta normaaleissa myyntiketjuissa myytävistä tuotteista, jolloin ongelmat pysyvät samoina kuin aiemmin (kauppaketju jättää suosittuudellaan muut ketjut varjoonsa (enkä sinänsä näe siinä mitään väärää, kai nyt joka tapauksessa toiset ketjut ovat toisia suositumpia ja houkuttelevammat ketjut saavat enemmän näkyvyyttä)). Itse asiassa nuo toisessa mielipidetiedustelussa esitetyt tavat paikkaavat noita huutokauppojen ongelmia, ja tää ei nyt oikein estä kuin huutokauppa-sanan käytön.

    Tuonkaltainen myyntiviesti on siis huutokaupustelua? Eikä kauhean paljon tossakaan muuta tilannetta esim. lähtöhinnan mainitsematta jättäminen, sillä huutokaupoissakaan se saattaa olla nolla euroa kuten normaaleissa myyntiketjuissa, ja samaten minimikorotuksen mainitsematta jättäminen ei huutokauppaketjujen toimintaa juuri tunnu muuttavan, sillä tietyt kirjoittamattomat säännöt kuitenkin hommaa ohjaavat. Käytännössä kauppa sujuu aivan samalla tavalla kuin seuraavalla aloitusviestillä.

    Ylläpidon esiin tuomia huutokaupan ongelmia:

    • "huutokauppakohteiden nousemisen alituiseen myyntilistalla ylimmäksi jatkuvan huutopostailun takia": Huutokauppakielto ei estä tätä tapahtumasta myyntiketjussa.
    • "mahdolliset epäselvyydet ja ongelmatilanteet kirjavien huutokauppasääntöjen vuoksi": Kaikissa myyntiketjuissa on vaihtelevia käytäntöjä ja ongelmatilanteita syntyy, oli kyse huutokaupustelusta tai ei. Itse asiassa huutokauppaketjuja selatessani huomasin huutokaupan pelisääntöjen olevan paljon useammin ja selkeämmin heti aloitusviestissä esillä kuin muissa myyntiketjuissa, joissa tiedot esimerkiksi myytävän tuotteen sijainnista, kunnosta, toimitusehdoista, sisällöstä ja hinnasta ovat usein puutteellisia.

    Nyt ei ole tarkoitus mitenkään kitistä huonosta päätöksestä, päätös saattaa olla ihan paikallaankin (mulle on aika sama, vaikka taisinkin äänestää). Jälkeenpäin ylläpidon esittämä huutokaupan määritelmä on vain niin lavea, että sen alle on luettavissa monia muitakin myyntiketjuja kuin tähän asti selkeästi otsikossa huutokaupoiksi merkityt, mikä itse asiassa saattaa johtaa vain "piilohuutokaupustelun" alkamiseen/lisääntymiseen, asiallisten myyntiketjujen sulkemiseen ja alkuperäisten huutokaupan ongelmien säilymiseen kauppa-alueilla.

    Muoks

    Tossa toisessa tämän mielipidekyselyn kanssa samaan aikaan käynnissä olleessa kauppa-alueiden sääntöjä koskevassa äänestyksessä oli esimerkillisen huolellisesti laaditut selostukset eri äänestysvaihtoehdoista ja niiden sisällöistä. Tässä ketjussa ei.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 02.06.2009
  14. Burana

    Burana Member

    PSN:
    Denttari
    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Nyt on pakko sanoa että en kyllä kadehdi ylläpidon hommia pätkääkään :D
     
  15. Corca

    Corca KonsoliFIN Alumni

    Vastaus: Mielipidekyselyn tulos ja ylläpidon päätös: Huutokaupustelu on KonsoliFINissä toistaiseksi

    Omia hintatarjouksia saa vapaasti esittää kuten tähänkin saakka, ellei myyjä ole erikseen ilmoittanut ettei hintapyynnöissä ole neuvotteluvaraa. Ihan normaalin kaupankäynnin tavoin edetään kuten tähänkin saakka.
    Huuto.netissä on omat, oikeinkin sujuvat toimintamekaniikkansa erilaiselle huutokaupustelulle. KonsoliFINin foorumipohjaisella kaupankäyntialueella käytännön järjestelyt ja toimintaohjeet on järjestetty eri tavalla, joten niiden mukaan mennään täällä.
    Ei ole kiellettyä, kuten ei ole ollut tähänkään saakka. Jos myyjä on hintapyynnön esille laittanut ja antaa lisäksi neuvotteluvarana minimihinnan jonka päälle on valmis myymään, niin ei tuossa ongelmaa ole.

    Haet nyt ilmeisesti yhteyttä huutokauppamaiseen toimintaan, ja ymmärrän tämän. Päätöksen perusteet kannattaa silti lukea uudestaan. Tarkoitus ei ole blokata ns. "huutokauppamaisia elementtejä" kokonaan pois kauppa-alueilta, vaan pelkästään suorat huutokauppaketjut, joilla on postausmekaniikkansa vuoksi taipumusta nousta ei-toivotun voimakkaasti uusimpien viestien kärkeen voimassa-oloaikanaan. Tavallisilla kauppaketjuilla tätä ilmiötä harvemmin nähdään, ja tämä on se mitä päätöksellä tavoitellaan. Sitten jos/kun saadaan kauppa-alue erotettua omaksi hakujaostokseen muusta pelikeskustelusta, voidaan huutokauppakuvioita tuumailla vapaammin.
    Johtuu ihan siitä, että haimme tällä äänestyksellä lukijoilta vain yleistä näkemystä asiaan. Emme muuta.

    -------------
    Lopuksi: Kaupankäynnin toimivuus ei ole KonsoliFINissä koskaan ollut kiinni satunnaisesti järjestetyistä huutokaupustelusta, joka nyt siis toistaiseksi blokataan. Mutta koska nämä suorat huutokaupat ovat viime aikoina yleistyneet, näimme että nykyinen ratkaisu on tässä kohtaa viisasta. Myyntikikkailun eri ilmenemismuodoista voi toki käydä keskustelua, mutta tehty päätös vaikuttaa juurikin siihen muotoon huutokaupustelua, johon sen on tarkoituskin vaikuttaa.

    Lisäksi saadun käyttäjäpalautteen ja vähäisen kritiikin pohjalta näyttäisi sille, että KonsoliFINin kauppa-alueella asiat toimivat pääasiassa hyvin pelien ja pelitarvikkeiden vaihtaessa sujuvasti omistajaa. Etenkin viimeisimpänä linjauksena tulleet hintapyynnöt ovat suoraviivaistaneet kaupankäyntiä edelleen, eikä moitteita tehdyistä ratkaisuista ole muutenkaan juuri tullut. Jotain on siis tehty kaiketi ainakin puolittain oikein.

    PS. Epäselvät kaupat ja huijausyritykset ovat seuraava kohta, johon tullaan lähiaikoina nykyistä tiukemmin puuttumaan. Tästä ehkä jo tällä viikolla lisää.
    Nooh, meitä on moneen riksakyytiin. Koitetaan olla kaikille avuksi. :)
     

Jaa tämä sivu