Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

NHL 15 [Hype ja hankintaruplatus - pelikeskustelu omassa ketjussaan]

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja nurtsi1
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
NHL 15 [Hype]

Eikös nuo ole XOn saavutukset? Onelle ja PS4 voi sitten olla erit niinkuin joissain muissakin peleissä. Vai mitä tässä nyt ajat takaa? 2K NBA sarjassa oli vuosia samat trophyt PS3lla. Ei tuo niin ihmeellistä ole.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

EA ei selkeästi arvosta kiekollisia ja hyökkääviä pakkeja! Missä Erik Karlsson?!?!? Vertailun vuoksi vertailun vuoksi Niclas Lidström oli melkein aina parhaita overall-pakkeja, vaikka hänkin oli hyökkäävä ja kiekollinen, eikä puolustuspäässä mikään fyysinen pelote.

Vertailun vuoksi Lidstöm kuitenki veteli tuollaisia tehotilasto +30 kausia siinä missä Karlsson tykkää olla reippaasti miinuksella. Eiköhän Karlsson ole kuitenkin 88-90 ovr, mikä on aivan riittävän korkea hänelle, sillä hyökkäyssuunnan arvosanat ovat varmasti jotain 95 luokkaa.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

EA ei selkeästi arvosta kiekollisia ja hyökkääviä pakkeja! Missä Erik Karlsson?!?!? Vertailun vuoksi vertailun vuoksi Niclas Lidström oli melkein aina parhaita overall-pakkeja, vaikka hänkin oli hyökkäävä ja kiekollinen, eikä puolustuspäässä mikään fyysinen pelote.

Erik Karlsson ei kyllä millään tapaa kuuluisi tuolle listalle. Puolustajan pitää osata jotain muutakin kuin olla neljäs hyökkääjä.

On kyllä pahasti jutut vinksallaan, jos pitää oikeasti Erik Karlssonia kokonaisvaltaisesti NHL:n TOP5-puolustajana. Hyökkäyspäässä hän toki sitä on, mutta puolustuspää kompensoi tilannetta aika rajusti.
EA:n "kiekollisten pakkien hyljeksiminenkin" on aika absurdia, kun listalla on kuitenkin varsin offensiivisena puolustaja tunnettu Duncan Keith. Hän tosin osaa myös puolustaa (koostaan huolimatta), toisin kuin Karlsson.
Ja kuten tuossa aiemmin joku mainitsikin, on Karlssonin vertaaminen Lidströmiin täysin naurettavaa. +/-tilasto kertoo monesti aika paljon pelaajan puolustuskyvyistä ja Lidströmillä tämä tilasto jäi NHL:ssä lukemaan +450. Mikäkö on Karlssonin lukema? -26.

Itseäni ihmetyttää, että Alex Pietrangelo ei löytänyt tietään listoille. Olisi mielestäni voinut ottaa Charan tai Doughtyn tontin tuolta listalta.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Ota huomioon, minkälaisessa joukkueessa Lidström pelasi, ja millaisessa Karlsson pelasi. +/- tilasto ei todellakaan kerro pelaajan puolustuskyvyistä, koska siihen vaikuttaa niin monet asiat (esim: ketjukavereisen taso ja roolitus, jos joutuu pelaamaan vastustajan ykkösketjua vastaan niin tietysti lukema on alhaisempi). Olen siitä samaa mieltä, että ei Karlssonia voi todellakaan verrata lidströmiin, eikä Karlssonin kuuluisi listalla olla. Tartuinpahan nyt vaan tuohon.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Tylyä meininkiä EA:lta, jos ja kun tuo alla oleva lista pitää paikkansa. Siellä on viime vuotiseen YKSI muutos, vesipullo achievement on vaihtunut Gatorade-nimiseen, vastaavaan saavutukseen. En olisi ihan täysin yllättynyt, että NHL15 olisi vain pintasiloiteltu NHL14 uudelle sukupolvelle.

Ja amerikan foorumeilla (HFboards) kertovat, että xboxachievements ei juuri koskaan erehdy näissä julkistuksissaan.

http://www.xboxachievements.com/game/nhl-15/achievements/


Siis mitä merkitystä jollain saavutuksilla on siihen, että onko peli parantunut? Hyvä vaan, että keskittyvät mihin tahansa muuhun kuin saavutuksiin. Niillä ei vaan ole mitään vaikutusta siihen onko peli hyvä vai ei.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Ota huomioon, minkälaisessa joukkueessa Lidström pelasi, ja millaisessa Karlsson pelasi. +/- tilasto ei todellakaan kerro pelaajan puolustuskyvyistä, koska siihen vaikuttaa niin monet asiat (esim: ketjukavereisen taso ja roolitus, jos joutuu pelaamaan vastustajan ykkösketjua vastaan niin tietysti lukema on alhaisempi). Olen siitä samaa mieltä, että ei Karlssonia voi todellakaan verrata lidströmiin, eikä Karlssonin kuuluisi listalla olla. Tartuinpahan nyt vaan tuohon.

Nojoo, unohtui tuo mainita vaikka itsekin sen tiedostin. Tarkoituksena oli vaan antaa perspektiiviä tuolle väitteelle ja siitä olen edelleen samaa mieltä, että +/-tilasto kertoo puolustuskyvyistä helposti saatavista tilastoista parhaiten. Tässä tosin vertaaminen täytyy kohdistua joukkueen muihin jäseniin. Esimerkiksi viime kaudella Karlsson oli joukkueensa kolmanneksi huonoin ko. tilastossa (puolustajista huonoin) lukemalla -15, kun samaan aikaan Kyle Turris paukutti lukeman +22.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Nojoo, unohtui tuo mainita vaikka itsekin sen tiedostin. Tarkoituksena oli vaan antaa perspektiiviä tuolle väitteelle ja siitä olen edelleen samaa mieltä, että +/-tilasto kertoo puolustuskyvyistä helposti saatavista tilastoista parhaiten. Tässä tosin vertaaminen täytyy kohdistua joukkueen muihin jäseniin. Esimerkiksi viime kaudella Karlsson oli joukkueensa kolmanneksi huonoin ko. tilastossa (puolustajista huonoin) lukemalla -15, kun samaan aikaan Kyle Turris paukutti lukeman +22.

Jos Turris tekee +22, niin kyllä siellä pitää sitten olla pakkejakin jotka tekee vähintään plussakauden. Kuvitelkaa mitä Karlssonin tilastot olisivat jos se olisi nyhjännyt vaikkapa 5+15 pistettä, mahtasko olla -40 vai jopa enemmän?

Sanotaan se samoin sanoin kuin sanottiin St Louisista: Kaveri on liian heikko ja pieni. E. Karlsson on liian heikko puolustuspään pakiksi, tämän takiahan se rupesi itsestään kehittämään noin hurjaa maalitykkiä, jotta pääsisi pelaamaan NHL-tasolla. Hyökkäyspeli sopiikin tuolle kaverille, mutta kuten ollaan nähty, ei noita Sergei Gonchareja ole ihan joka nurkassa. Puolustamista verottaisin tuon takia itse ainakin.

Minusta Karlsson pitäs arvostaa niillä kiekon hallinnoilla ja laukauksilla yms. Vertailuna vaikka Chara, se ei TODELLAKAAN lauo kiekkoa kovin tarkasti maalia kohti, mahtaako jo 80 tarkkuus olla sopiva vai jopa liikaa kun tämän toisen kaverin tarkkuus on ihan jäätävä. 90 vähintään pitäisi ola Karlssonilla.

Mutta lopultahan ei noilla ole niin suurta merkitystä. Pelaat 2 kautta GM:ää ja sillä on jo kavereita joilla vedot 99 (Drouin esim.).
Tämän lisäksihän EA:lta tuli jo pari vuotta sitten se että pelaajista tehtäisiin yksilöllisempiä niiden taitoihin nähden, vieläkään en näe muuta kuin muutaman erilaisen pelityylin mutta yhtä pelityyliä pelaavat pelaajat ovat samoja kloppeja kentällä, nimi ja numero on vain eri.

Lisätään nyt vielä sekin kun mainostettiin että nopeasta luistelusta kiekko karkaa helpommin ja laukauksen tarkkus kärsii, itse en voi sanoa nähneeni tuota ilmiötä kovinkaan usein. Omasta päästä kun heittää hätäistä purkukiekkoa niin se menee minne sattuu = vastustajan pakin lapaan siniviivalla.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Alla oleva ei tarkoita sitä, että olisin Karlsson -fani, tai erityisesti arvostaisin hänen kaltaistensa puolustajien pelaamista yli puolustavampaa roolia pelaaviin. Plusmiinus on vaan minusta jääkiekon huonoin statistiikka, ja otetaan tapaus Karlsson tästä esimerkiksi.

Karlsson 2013-2014

- Karlssonin ollessa jäällä 5v5 -tilanteessa Ottawa pelasi maalein 72-76. Neljä maalia miinuksella siis.
- Ylivoimalla Karlssonin ollessa jäällä Ottawa pelasi maalein 40-9. Tästä 9 miinusta. Karlsson oli mukana pisteillä 31/40 noista yv-maaleista, eli hyvinkin tehokasta työskentelyä joukkueen ylivoiman eteen.
- Alivoimalla Karlssonille ei tehoja eikä plussia Ottawan tehdyistä.

Huomion arvoista on myös, että Karlsson pelaa Ottawan puolustajista kovinta vastustajamiehitystä vastaan, ja samalla luo eniten painetta vastustajan päätyyn joukkueen laukauksien muodossa.

Ottawan paras plusmiinus -puolustaja oli Erik Gryba. Gryban ollessa alivoimalla roiskimassa kiekkoa pitkin pleksejä, hän sai tästä +3. Ylivoimalla Gryba kontribuoi yhden pisteen verran, vrt. Karlssonin 31. Ei miinuksia vähäisen jääajan takia, vrt. Karlssonin -9. Gryba pelasi myös huomattavasti heikompaa vastusta vastaan 5v5 -tilanteissa.

Lähteitä

http://stats.hockeyanalysis.com/
http://www.extraskater.com/
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Joo tuntuu vähän siltä [emoji23]. Mutta tänään sitten top 5 vasemmat laiturit vuorossa. Sieltäkin todennäköisesti jotain puheenaihetta saadaan.

Helposti, otetaan lämmittelyksi vaikka Taylor Hallin "huono puolustuspään pelaaminen, koska -15", vaikka hän on 3. paras kiekonriistoissa koko liigassa. ;)
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Erik Karlsson ei kyllä millään tapaa kuuluisi tuolle listalle.

Puhe oli puolustajien overalleista. Karlsson ei ehkä ole mikään mallioppilas oman maalin suojelussa, mutta hänen hyökkäykselliset arvonsa kaikin puolin ovat paremmat kuin kellään muulla, tosielämässä ainakin. Shea Weberillä voi olla kovempi laukaus, mutta Karlssonin tarkkuus, syöttötaidot, kiekon ylöstuonti, käsittely yms. ovat parempia kuin muilla. Näinollen noiden arvojen pitäisi olla vähintään sen 3-5 pistettä parempia pelissäkin pahimpiin kilpailijoihin verrattuna, joka "kompensoi" niitä puolustuspään puutteita.

Se on tietty ihan eri asia sitten, jos EA haluaa käyttää painottavaa keskiarvoa ottamaan noita taklausarvoja ja muita huomioon hyökkäysarvoja enemmän, kun overallia lasketaan. Jos hyökkäysarvoille annettaisiin sama painotus puolustajien kohdalla kuin puolustusarvoillekin, niin Karlsson olisi hyökkäysarvojen ansiosta jotain 90-91 luokkaa, nykyisellään varmaan jotain 87-89.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Puhe oli puolustajien overalleista. Karlsson ei ehkä ole mikään mallioppilas oman maalin suojelussa, mutta hänen hyökkäykselliset arvonsa kaikin puolin ovat paremmat kuin kellään muulla, tosielämässä ainakin. Shea Weberillä voi olla kovempi laukaus, mutta Karlssonin tarkkuus, syöttötaidot, kiekon ylöstuonti, käsittely yms. ovat parempia kuin muilla. Näinollen noiden arvojen pitäisi olla vähintään sen 3-5 pistettä parempia pelissäkin pahimpiin kilpailijoihin verrattuna, joka "kompensoi" niitä puolustuspään puutteita.

Se on tietty ihan eri asia sitten, jos EA haluaa käyttää painottavaa keskiarvoa ottamaan noita taklausarvoja ja muita huomioon hyökkäysarvoja enemmän, kun overallia lasketaan. Jos hyökkäysarvoille annettaisiin sama painotus puolustajien kohdalla kuin puolustusarvoillekin, niin Karlsson olisi hyökkäysarvojen ansiosta jotain 90-91 luokkaa, nykyisellään varmaan jotain 87-89.

Kyllä, kyse oli nimenomaan puolustajien overalleista. Karlsson on kiekollisesti selkeästi priimaa NHL:ssä, ehkä jopa kaikista paras. MUTTA tuo roska, mitä selität jälkimmäisessä kappaleessa, että EA painottaa puolustusta, on lähinnä surullista. Karlssonin hyökkäyspään taidot kyllä tasoittavat overallissa eroa Weberiin, Keithiin ja muihin hänen edelleen meneviin. Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että Karlsson on puolustuspäässä näitä kumppaneita TODELLA paljon huonompi ja tämän takia paremmat hyökkäystaidot eivät riitä tasoittamaan tilannetta, joka sallisi Karlssonille +91 overallin. Pelaajien overall muodostuu koko paketista ja Karlssonin puolustustaidot (joiden overall tulisi olla väliltä 60-80) pudottaa Karlssonin pois TOP5-puolustajien listalta, kuten kuuluukin.

stimperiltä ihan hyvää analyysia ylempänä ja tämä toki vaikuttamassa Karlssonin +/-tilastoon.

Jos on halukkuutta, tätä Karlsson-casea voi jatkaa tuolla NHL-topicin puolella (sen oikean, ei videopelin. :rolleyes:). Tähän topiciin ei taida enää tässä vaiheessa kuulua niin olennaisesti.

E: Donitsi91 tyhjensi paletin aika hienosti tuossa alla. Alusta loppuun täyttä asiaa.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Jatketaan hieman aiheen vierestä. Siis tuskin kukaan on sitä mieltä tai edes väittänyt, että Karlsson olisi huono pelaaja. Puolustussuuntaan kaveri vaan ei todellakaan ole NHL:n eliittiä, toisin kuin taas hyökkäyssuuntaan on. Hyökkäyssuuntaan varmasti NHL:n paras pakki. Viime kaudelta voi ottaa sellaisen esimerkin, että Karlssonin ollessa jäällä soi omissa 117 kertaa (ketään ei varmaan yllättä, että tällä irtoaa kirkkaasti ykköspaikka änärissä). Seuraava Ottawan puolustaja tällä listalla on Marc Methot 86 takaiskulla, eli aika huima ero jo tuossakin (enkä nyt väitä että Methot olisi parempi pelaaja kuin Karlsson. Tuon vain esille sen, että yleensä kun Karlsson on jäällä, niin kiekko on maalissa. Vuoroin omassa ja vuoroin vastustajan). Ja Karlssonia on turha puolustaa väitteellä, että pelaa vain parhaimpia vastaan. Tuskinpa Charalle, Suterille, Weberille ja kumppaneille maksetaan isoja summia siitä että nollaavat vastustajan 3. ja 4. kentät. Kyllä sielläkin niitä kovimpia vastaan pelataan illasta toiseen. Kokonaisuutta kun katsoo, niin tällä hetkellä Karlsson on juuri ja juuri top 10 pelaaja puolustajan tontilla änärissä, mutta tämäkin vain sen takia että on niin järkyttävän hyvä hyökkämään. Kuten aiemmin jo maintsin niin tässä NHL 15:sta Karlssonin kokonaisuus tulee olemaan välillä 88-90 ja se on ihan oikein. Siinä sitten kun katsoo tarkempia arvosanoja, niin luisteluarvot tulee olemaan yli 90, kuten myös syötöt, laukaukset, harhautukset ja hyökkäystietoisuus. Tuskin kukaan voi valittaa tuosta?
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

MUTTA tuo roska, mitä selität jälkimmäisessä kappaleessa, että EA painottaa puolustusta, on lähinnä surullista.

Valitettavasti ei ole näyttää mitään matemaattista kaavaa tähän "todisteeksi", mutta uskallan silti väittää, että noita overalleja laskettaessa EA käyttää eri pelipaikkojen/peleejatyyppien kohdalla erilaisia painotettuja keskiarvoja, eli antaa suuremman painotuksen joillekin juuri sille pelipaikalle/-tyylille ominaiselle taidolle. Millään en jaksa uskoa, että overall muodostuisi pelkästään puhtaasta keskiarvosta "kaikki taitopisteet laskettuna yhteen / taitopistekategorioiden määrä". Aika monen overall 80+ pelaajan arvoja tarkemmin katsellessa voi aika nopealla vilkaisulla todeta, ettei se ihan puhdas matemaattinen keskiarvo niistä pisteistä ole. Voin olla toki väärässäkin, eikä tästä offtopicista sen enempää.

Ja tämä nyt siis ihan irrallisena ja yleistävänä toteamuksena overall-arvoista, eikä mitenkään Karlssoniin liittyen.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

EA ei selkeästi arvosta kiekollisia ja hyökkääviä pakkeja! Missä Erik Karlsson?!?!? Vertailun vuoksi vertailun vuoksi Niclas Lidström oli melkein aina parhaita overall-pakkeja, vaikka hänkin oli hyökkäävä ja kiekollinen, eikä puolustuspäässä mikään fyysinen pelote.
Pitää tarttua tohon Lidas vertaukseen ettei ollut puolustuspäässä mikään fyysinen pelote niin jos yhtään jääkiekosta mitään tietää nii ei se fyysinen voima tee yksinään kenestäkään huippupakkia vaan se peliäly eli tärkeimpinä osina miten sijoittautuu, riistää kiekkoja, katkoo syöttöjä ja blokkaa vetoja yms. ja nämä ominaisuudet olivat Lidaksen vahvuuksia hyökkäyspelin lisäksi toisinkuin Karlssonilla kenellä nuo samat asiat voisi laskea suurimmiksi heikkouksiksi.

Jottei ihan off-topiccia ole niin kun porukka hehkuttaa EASHL pelimuotoa niin täytyy sanoa että toimiva GMC-liiga on itselle se ykkösjuttu änärissä.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Valitettavasti ei ole näyttää mitään matemaattista kaavaa tähän "todisteeksi", mutta uskallan silti väittää, että noita overalleja laskettaessa EA käyttää eri pelipaikkojen/peleejatyyppien kohdalla erilaisia painotettuja keskiarvoja, eli antaa suuremman painotuksen joillekin juuri sille pelipaikalle/-tyylille ominaiselle taidolle. Millään en jaksa uskoa, että overall muodostuisi pelkästään puhtaasta keskiarvosta "kaikki taitopisteet laskettuna yhteen / taitopistekategorioiden määrä". Aika monen overall 80+ pelaajan arvoja tarkemmin katsellessa voi aika nopealla vilkaisulla todeta, ettei se ihan puhdas matemaattinen keskiarvo niistä pisteistä ole. Voin olla toki väärässäkin, eikä tästä offtopicista sen enempää.

Tämä pitää kyllä paikkansa ja se selviää hyvin kun katsoo jotain 45ovr pelaajia, joilla on kaikki taidot kuitenkin yli 60 :D. EA:n kaava on mysteeri meille kaikille ja todennäköisesti myös heille itselleen.
 
Vastaus: NHL 15 [Hype]

Minusta se paras arvo oli jo aikasemmassa änärissä kunnes se nyt pilattiin, Poise (paineensietokyky [live the lifessä mulla ovr. 99 vaikka tämä arvo 68]). Tämän pitäs vaikuttaa enemmän ovr. koska sillä juuri sadaan kerran kuussa hyvin pelaavat pelaajat poissa tekemästä yybertuhoja.
Samaten tällä voisi hiukan myös kompensoida sitä että jos jollakin farmipelaajalla on laukaukset ja taklaukset 99, niin ovr. ei välttämättä tarvi olla kuin joku 75. Mutta kuten sanottu, nimi ja numero vaihtuu, muuten on sama millä ukolla pelaat, ne ovat vain liian samanlaisia, tätä muutosta odotan itse tuleviin änäreihin.
 
Ylös Bottom