P
Poistettu jäsen 5945
Guest
Väärin, se tapahtuu kesäkuussa kun Final fantasy vii remake julkaistaan PS5:lle.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
PlayStation 5, Xbox Series X, Switch 2 – konsolipelaamisen 9. sukupolvi
Väärin, se tapahtuu kesäkuussa kun Final fantasy vii remake julkaistaan PS5:lle.
Ei tuo homma pleikkareillakaan mitenkään huono ole mutta kun se ei toimi joka pelissä. Useista peleistä on olemassa PS4- ja PS5-versio, joiden välillä ei tallennukset toimi sitten millään. Näin olen siis ymmärtänyt.
Ongelma ei siis ole siinä ettäkö prosessi olisi jotenkin merkittävästi vaikeampi tai työläämpi vaan siinä että sitä ei tue niin laajasti.
Ja vaikka itse menetelmäkään ei ole mitenkään iso vaiva niin kyllähän se kertautuu jos joutuu monenkin pelin kanssa sitä tekemään.
Xboxilla peli tarkistaa itse alussa onko uudempi/aiempi tallennus ja lataa sen jos tarvetta. Tästä löydän myös huonoja puolia, sillä tallennuksia ei voi oikein mitenkään hallinnoida esim. siirtämällä talteen usb-tikulle tms. Voi vain poistaa joko koneelta, pilvestä tai molemmista. Save scumming onnistuu siis paljon helpommin Sonyn laitteilla. Kokemusta on kun ei aina jaksa pelata pelejä uusiksi vain sen takia että esim. pitää tehdä yksi asia eri lailla jossain kohtaa. Siinä mieluusti ottaa tallennuksen talteen ja pelaa "toisen" pelikerran vain siitä kohtaa.
Paras systeemi olisi kun olisi Sonyn vapaampi tallennusten hallinnointi ja Xboxin Smart Delivery.
Ja ilmeisesti Smart Deliverykään ei siis ole joka pelissä mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin olisi kuitenkin laajemmin käytössä mitä Sonylla tallennusten siirto sukupolvien välillä. Jos näin ei ole, niin en sitten ymmärrä mistä valitus johtuu, eli jos molemmilta alustoilta löytyy saman verran pelejä, joiden eri sukupolvien versioiden välillä ei tallennukset ole yhteensopivia.
Menen tässä kuitenkin sillä oletuksella että MS:llä Smart Delivery on laajemmin käytössä ja Sonylla on enemmän pelejä, joissa ei ole mahdollista siirtää tallennuksia vaan pelit ovat täysin eri versioita tallennuksia myöten.
Noobeinstein
Well-Known Member
Ensimmäisessä trailerissa kissan kokoisin kirjaimin ainakin mainostettiin "designed for PlayStation 5". Eiköhän tuossa pyritä maksimoimaan paras mahdollinen suorituskyky PS5:llä ja samalla asetetaan SSD-rajoitukset PC:lle. En epäile etteikö hyvin aikanaan boxillakin myös pyöri jos se sinne tuon yksinoikeuden jälkeen päätetään julkaista.
Mukava nähdä tuollaisen graafisen ilmeen omaava peli jossa pelihahmo liikkuu yhtä nopeasti kuin autot autopeleissä konsanaan. Joku resoluutio ja FPS boosti on ihan jees myös peleihin, mutta kyllähän tälläisissä peleissä vasta ne konsolien lisätehot ja ominaisuudet viimeistään pääsevät oikeuksiinsa. Ennen pelit on kumminkin tuollaista liikkuvuutta varten pitänyt suunnitella PS2-grafiikoilla (kärjistän) ja jos taas toisinpäin ajatellaan niin Forspokenin kaltaisen graafisen tyylin omaava peli on täynnä kaikenlaisia peliä hidastavia juttuja naamioituina latausruuduiksi eikä game play välttämättä mitenkään hirveän vauhdikasta ole ollut.
Viimeksi muokattu:
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Tottakai sanotaan "designed for PS5". Olisi aika huonoa markkinointia jos ei sanottaisi. Se mitä tämä käytännössä tarkoittaa jää nähtäväksi. Jos esim peli on alunperin ollut täysi multiplattari, ennenkuin siitä tuli ajastettu yksinoikeus. Tai juurikin se, että peli julkaistaan samaan aikaan PC:lle. Mutta kuten sanoit PC:n minimivaatimukset tietysti näyttää jotain suuntaa siitä kuinka isosti peli on "designed for PS5".
Nämä crossgen pelit mitä olemme nyt ensimmäisten kuukausien aikana nähneet uudella sukupolvella ovat ymmärrettävästi enemmän FPS:n ja resoluution nostatusta, kun pelejä ollaan kehitetty vanhojen pelimoottorien päälle ja pelit ovat saattaneet olla vuosia kehityksessä. Innolla odotan milloin alkaa näkyä pelejä, jotka oikeasti hyödyntävät kaikkia uusien konsolien ominaisuuksia.
Viimeksi muokattu:
Noobeinstein
Well-Known Member
No sitten on ilmeisesti tehnyt pleikka huonoa työtä markkinoinnissaan, kun tuo taitaa olla ainoa traileri jossa jotain tuon suuntaista mainitaan noin selkeästi.
Vähän tulee itselle mieleen pelin länsimaisesta otteesta (musta tyttö japanilaisen pelin päähahmona), että pleikka on normaalia yksinoikeusdiliä vahvemmin projektissa mukana. Kenties siellä on hyvissä ajoin mietitty kuinka rakentaa peli PS5:n speksit huomioonottaen ja tämä sitten saa jotenkin pelin erottumaan harmaasta multiplattari-massasta jossa pelit usein muistuttavat toisiaan, kun lähdetään mahdollisimman montaa alustaa ja pelaajaa tavoittelemaan.
No, lehtijournalisteja lainatakseni: aika sen näyttää miltä peli lopulta näyttää ja kuinka se lopulta hyödyntää PS5:tä.
Voidaanko siis samalla todeta että Series X/S full RDNA 2 -arkkitehtuuria ei tulla koskaan hyödyntämään kunnolla, koska pelit julkaistaan myös samalla PC:lle?
R2zapiN
Well-Known Member
Mä ainakin näen tämän "designed for PS5" sloganin hyvinkin yksinkertaisesti tarkoittavan juuri sen mitä se sanoo, tai ehkä kääntäen, "not designed for PS4".
Nythän monet peleistä tulee vielä vanhan polven alustoille uusien lisäksi, niin tottahan tätä markkinoidaan uuden sukupolven pelinä, kun PS4 ei enää roiku mukana. Kuinka se sitten vaikuttaa PC-specseihin, niin aika näyttää. Ehkä tämä on se peli joka aloittaa isommin SSD vaatimukset PC-puolella ja alkaa painamaan HDD:t unholaan.
Väärässä olet. Savet ovat siirtyneet Boksilla paljon älykkäämmin jo ex-genissä. Sen takia harmittaa vain entistä enemmän, kuinka kankea systeemi on edelleen PS puolella.
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Jep, juuri näin minä sen myös näen. Eli nimenomaan "not designed for PS4". Tätä juuri meinasin kun sanoin että olisi huonoa markkinointia olla sanomatta "designed for PS5".
Millä toisella alustalla uusien Xboxien lisäksi on käytössä full RDNA 2 -arkkitehtuuri? Millä toisella alustalla uusien Xboxien lisäksi on käytössä DirectX 12 Ultimate, jota RDNA 2 -arkkitehtuuri täysin tukee?
Viimeksi muokattu:
Melko ympäripyöreitä maalailuja oli nämäkin artikkelit ja peli "journalisti" oli vapaasti irrottanut pikkusen kontesteista. Toinen artikkeli oli päivätty 12.9 2020 missä nämä "devit olivat huolissaan" kuullostaa ihan iltalehden uutisoinilta eli tulta ilman käryä. En nyt ihan näiden perusteella siis ala nöyrtyynHeh, jos useampi devi on todennut konsolille kehittämisen olevan vähintäänkin haasteellista jo ihan puhtaasti speksien perusteella niin väittäisin huolelle olevan myös aihetta. Eipä Puhakaan riemusta kiljahdellut Series S:stä puhuttaessa.
Metro Exodus developer just gave gamers a big reason to skip Xbox Series S
The cheaper Xbox Series S is giving developers headacheswww.tomsguide.com
Developers Are Worried About How Xbox Series S Will Impact Next-Gen
Developers from various studios share their concerns over how the consumer-friendly Xbox Series S will impact next-gen gaming.www.thegamer.com
Kunhan on mahdollisuus ottaa RT pois, niin kelpaa mulle.
Saisi kaikki kehittäjät ottaa mallia Bright Memorystä, kun siellä on ihan mukavasti säätöjä graafisille asetuksille, jopa Series S:llä, vaikka sitten tuo menisi kyllä hieman liikaa PC kaltaiseksi
Toivottavasti eivät nyt liikaa ota mallia, kun pitäisi saada se pelikin aikaiseksi tekniikkademon sijasta. Nuo asetukset kun on konsolikansalle aivan liian monimutkaiset ymmärrettäväksi, riittää kun on FPS performance targetit jotka ohjaavat näitä asetuksia.
Miksi vastaat kysymykseeni kysymyksellä? Esittämäsi väitteen mukaan kun peli ei voi hyödyntää PS5-spesifejä ominaisuuksia yhtäaikaisen PC-julkaisun vuoksi, niin miksi sama ongelma ei sitten koske Xboxia? Sen sijaan alat toitottamaan Microsostin PR-buzzwordeja, hyvin on uponnut markkinointi ruohonjuuritasolle.
Melko ympäripyöreitä maalailuja oli nämäkin artikkelit ja peli "journalisti" oli vapaasti irrottanut pikkusen kontesteista. Toinen artikkeli oli päivätty 12.9 2020 missä nämä "devit olivat huolissaan" kuullostaa ihan iltalehden uutisoinilta eli tulta ilman käryä. En nyt ihan näiden perusteella siis ala nöyrtyyn
Se on mulle aivan yksi ja sama mitä uskot, minä nyt uskon enemmän niitä henkilöitä jotka kyseisten laitteiden parissa päivätyötään tekevät kuin foorumilla buzzwordeja toistelevia PR-heppuja.
Viimeksi muokattu:
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Vastasin kysymykseen kysymyksellä koska kuvittelin, että asia oli aika ilmiselvä.
Miten selkeät ominaisuuksien/arkkitehtuurien nimet kuten RDNA 2 ja DirectX ovat yhtäkkiä jotain Microsoftin PR-buzzwordeja? Millä nimillä noista sitten pitäisi puhua?
RDNA 2 ja DirectX 12 Ultimate kulkevat käsi kädessä. Molemmat ovat tuettuina niin PC:llä kuin uusilla Xboxeilla.
Enkä esittänyt sellaista väitettä ettei mikään peli voisi hyödyntää PS5:n ominaisuuksia, mutta epäilin että Forspoken tulisi näin tekemään. Ainakaan mitenkään erityisesti. Mutta kuten nyt jo monta kertaa sanoin, niin sama ongelma ei koske yhtä vahvasti Xboxia, koska ominaisuudet PC:n ja Xboxin välillä ovat enemmän yhtenevät.
En myöskään väitä tässä nyt että tämä PC:n kanssa yhteneväisyys Xboxilla on vain hyvä juttu. Ehkä PS5:stä saadaan suhteessa paremmin tehoja irti varsinkin yksinoikeuspeleissä, mutta siksipä juuri heitin epäilyksen tämän pelin kohdalla, kun se ei ole yksinoikeus.
Nyt taidat laittaa sanoja Spencerin suuhun? Tai ehkä olet ymmärtänyt asian väärin.
Hankalamman sijaan on puhuttu hitaammasta pelien kehityksestä. Yhdet ylimääräiset speksit joihin tähdätään varmasti oman aikansa kehitysajasta lohkaisevatkin. Mitään hankaluuksia Spencer ei sen sijaan odota Series S:sän pelinkehitykseen tuovan. Onhan tällainen optimointi jokatapauksessa tuttua PC puolelta.
Lähde:
Phil Spencer Confirms That Developers Will Need To Work Harder To Put Games On Both Xbox Consoles
"We’re doing this because we want to expand the market."
Tähän vielä uudemman kerran palatakseni, niin miksi tästä ei sitten nosteta haloota kun toinen valmistaja ajaa hitaampaa pelien kehitystä toisen nopeuttaessa tätä metriikkana käytettyä time to trianglen perusteella? Paukkuuko tuplastandardit vai miksi tämä epäkohta menee ohi tutkan? Sony kun näytti omalla mallillaan, että kahden eri pricepointin SKU:n tekeminen on mahdollista kasvattamatta devausaikaa. Eipä tähän ole kukaan huomiota yllättäen kiinnittänyt vaan hehkutetaan Series S:n erinomaisuutta sen ilmeisistä puutteista huolimatta.
Puhuit kyllä full RDNA 2:sta, jota MS on käyttänyt markkinoinnissaan, joten eipä aleta kiertelemään ja kaartelemaan samantien.
Mistä olet myös saanut päähäsi että PS5 sisältää sellaista secret saucea, jota ei voida PC:llä toisintaa? Ainoastaan sisäisen SSD:n tarjoama tiedonsiirtonopeus on sellaista, mikä asettaa pelien PC-käännöksille erityiset laitteistovaatimukset. Aivan sama juttu on Series X:n osalta.
PS5:lla saatava suhteellinen suorituskykyetu tullaan saamaan matalamman tason rajapintojen ansiosta vrt. DirectX, joka on selvästi geneerisempi ratkaisu. Tämän "hinnan" Microsoft joutuu maksamaan nykyisellä multiplatform-strategiallaan.
Viimeksi muokattu:
Harvemmin puhutaan asiaan palaamisesta, kun hypätään aiheesta aivan toiseen...
Omalta osalta voin todeta, että keskustelun uusisuunta jää vähän hämäräksi. Ehkä sinulla on tarjota jotain esimerkkiä, että hitaammatkin (kuten minä) saavat aiheesta paremmin kiinni. Miten Sony on esimerkiksi toteuttanut homman niin, että useampi SKU ei lisää devausaikaa?
Syytät ihmisiä "PR-buzzwordien" käytöstä ja sitten itse heität ilmaan kaikenmaailman timetotriangleja ilman sen tarkempaa kontekstia.
Viimeksi muokattu:
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Sinähän se ensin mainitsit full RDNA 2:n. Koita nyt ensin pysyä kärryillä mitä itse juttelet.
Tottakai voin olla väärässä. Ehkä PS5:ssä ei ole mitään secret saucea ja pelit kääntyy tuosta noin vaan. Epäilin vain Forspokenin PS5:n ominaisuuksien täyttä hyödyntämistä, johon sinä kävit päälle kuin yleinen syyttäjä. Meillä oli ennen sitä ihan ok keskustelu menossa @Noobeinstein :in kanssa.
Sinä taisit myös olla ensimmäinen joka tässä kohtaa otti Xboxin puheeksi ihan kuin sen arkkitehtuuriratkaisusta olisi ollut yhtään mitään puhetta.
Keskustelun punainen lanka pysyy paremmin ajatuksissa, kun viestejä vaivautuu lukemaan ajatuksen kanssa. Vai etkö vaivaudu lukemaan lähteitäsi etukäteen?
Ymmärrät vissiin että PS5:n osalta halvempi SKU on sama kuin kalliimpi SKU miinus optinen asema? Tämän vuoksi ei tarvita mitään erillistä dev-kit profiilia Series S:n tapaan vaan koodia voidaan ajaa suoraan samalla profillilla.
Oletan että täällä keskustelevilla on kyky käyttää googlea, jos joku asia menee yli hilseen. Time to trianglesta kun on ollut puhetta Cernyn viime vuoden maaliskuisen presentaation jälkeen, mutta tässäpä tämä taas:
Kontekstihan tässä oli pelikehityksen nopeus ja käytetty metriikka time to triangle, aivan kuten jo aiemmin totesin. Lue ne viestit ajatuksen kanssa.
Sinähän se ensin mainitsit full RDNA 2:n. Koita nyt ensin pysyä kärryillä mitä itse juttelet.
Tottakai voin olla väärässä. Ehkä PS5:ssä ei ole mitään secret saucea ja pelit kääntyy tuosta noin vaan. Epäilin vain Forspokenin PS5:n ominaisuuksien täyttä hyödyntämistä, johon sinä kävit päälle kuin yleinen syyttäjä. Meillä oli ennen sitä ihan ok keskustelu menossa @Noobeinstein :in kanssa.
Sinä taisit myös olla ensimmäinen joka tässä kohtaa otti Xboxin puheeksi ihan kuin sen arkkitehtuuriratkaisusta olisi ollut yhtään mitään puhetta.
Jos nyt en ihan väärin muista niin kovasti kannoit huolta siitä, että PS5 ei ole full RDNA 2.0 -yhteensopiva jo aiemmin käydyissä keskusteluissa.
Minusta on vaan koomista tuollainen lähtökohtainen pessimistisyys PS5:n suhteen, samalla kun loputonta optimismia riittää kyllä Xboxin suuntaan. Samalla suositten hieman paksumman nahkan kasvattamista jos alla esittämäni kysymys on päällekäymistä yleisen syyttäjän tapaan?
"Voidaanko siis samalla todeta että Series X/S full RDNA 2 -arkkitehtuuria ei tulla koskaan hyödyntämään kunnolla, koska pelit julkaistaan myös samalla PC:lle?"
Xbox oli keskustelun konteksti huomioiden luonnollinen vertauskohta, kuten varmaan ymmärsit.
Viimeksi muokattu:
DarkSide
Well-Known Member
Mutta sähän teet ihan samaa? Vaihdat vaan koneiden paikkaa tossa lauseessa.
Luen toki. Mitä tarkoitat? Lapsellista syyttelyä tällainen.
Jos kehitysaika nopeutuu, niin sehän on valtavan hieno homma. Time to triangle on vain terminä kovin vaikea, buzzword pahimmasta päästä. Tätä kun meidän tavallisten pulliaisten on kovin vaikea todentaa.
MS on myös puhunut paljon aiheesta ja käsittääkseni luonutkin työkaluja helpottamaan pelintekoa. Mutta eivätpä ole ymmärtäneet heittää ilmoille kivaa "buzzwordia", niin sataako tämä nyt sitten pelkästään Sonyn laariin?
Optinen asema erona SKU:ssa, tämä on toki selvä homma, eikä lisää kehitysaikaa. Jotenkin horjahdin ajattelemaan SKU:ta joissa on oikeita eroja kuten PS4 Pro.
E: Muistaakseni Cerny puhui, että jo PS4:jän time to triangle on samaa tasoa kuin PS1:llä. Jos PS5 menee tuosta vielä ohi niin onhan se aikamoista. Vai pitäisiköhän näiden myyntimiesten juttujen kanssa kuitenkin olla hieman varovainen?
E2: Oikein muistin. https://n4g.com/news/1292280/cerny-ps4s-time-to-triangle-to-rival-ps1
Mitä helpompaa pelinkehitys on sitä parempi se on meille pelaajille. Ja hieno homma, että siitä yritetään saada mahdollisimman jouhevaa.
Viimeksi muokattu:
Et selvästikään kun moista kysyt, mutta tämähän ei ole uutta että vikaa ei koskaan nähdä itsessään.
Time to triangle on nyt sitten buzzword?
Termillähän kuvataan aikaa, joka menee deveillä laitteistoon tutustumiseen. Ehkä et selvästikään ymmärrä mitä buzzwordilla ylipäätään tarkoitetaan? Enpä tiennytkään että konsolin pääsuunnittelijan vastuualueelle kuuluu myös markkinointi, etenkin kun yleisö on pelidevejä. Ymmärtäisin kommenttisi jos Jim Ryan olisi pitänyt presentaatiota eri yleisölle.Myöskään kehitysajan nopeutuminen PS4-ajoista ei ole mikään epärealistinen odotus, ellei kehitysympäristöä mylllätä Microsoftin tapaan uusiksi. Nyt tämä lähestymistapa tuottaa hedelmää, sillä PS5-versiot multiplattareista rullaavat lähes poikkeuksetta tehokkaampaa Series X:ää paremmin. Onko tilanne myös jatkossa sama? Jää nähtäväksi.
MS:ltä sensijaan on nähty buzzwordeja, joiden merkittävyyttä pelinkehitykseen käytännössä on hyvinkin hankala todentaa. Mitä nyt viimeisimpiä, SFS, VRS jne. Hauskintahan näissä on se, että monet näistäkin buzzwordeista on jo käytössä muilla alustoilla SW-pohjaisina ratkaisuina, mutta niillä näistä ei jakseta meuhkata foorumilla fanipoikien toimesta. Otetaan esimerkkinä VRS, eli Variable rate shading, tästä oli jo toteutus Call of Duty: Modern Warfaressa viime generaation laitteilla. Nyt sitten feature saa lähes naurettavat mittasuhteet hypetyksen osalta kun MS on ottanut mukaan tämän markkinointimateriaaleihinsa.
Software-based Variable Rate Shading in Call of Duty: Modern Warfare
Minun puolestani Microsoft voi väittää tehneensä mitä vaan pelintekijöiden tuskaa helpottaakseen, vielä tämä ei vaan ole realisoitunut parempina versiona multiplattareista kuten teoreettinen tehoero antaa ymmärtää.
Fanipojistahan se saattaa vaan vaikuttaa siltä, kun näitä pahimpia hype-juttuja palauttelee maanpinnalle. Mulle nämä konsolit ovat vain pelilaitteita ilman varsinaista preferenssiä.
Viimeksi muokattu:
DarkSide
Well-Known Member
Fanipojista nyt tiiä, itte kun enempi liputan tuon pc:n puolesta. Vähän vaan pistää silmään sun yltiöpositiivinen suhtautuminen pleikkaan ja sitten se negatiivinen asenne boksia kohtaan.