PS3 Japanista...

[Sameli]

Vastaus: ps3 japanista ...

Tarvitset koneeseen järeän 230V->110V -muuntajan, jotta japsikone ei kosahda Suomessa seinään kytkettäessä. Se maksaa jonkin verran ja on melko iso. Jos käyt samalla Koreassa, voit ostaa 230V-koneen, joka on luultaavasti aluejaoltaan samanlainen kuin japsikone. (paitsi DVD-leffoilla)

Joudut luultavasti maksamaan koneesta Suomessa tullit ja alvit. Ehkä Japanin päästä saat kuitenkin ostettua verovapaasti. En ole EU aikana tuonut mitään isompaa itse ulkomailta, joten en osaa siinä neuvoa.

Voin olla väärässä:
Eihän sitä koneeseen tarvitse 230V-> 110V- muuntajaa. Vaan riippuen sitten mitä voltteja pleikkari käyttää, mutta XO näköjään 12V
Elikkä japski PS3:n muuntajassa lukee todnäk. input 110V ja output 10-14V tai mitä lienee, ja tarvitset vain muuntajan jossa lukee input 230V output 12V, tällainen varmaan on suomen PS3:ssa.

Japanista saa helposti verovapaasti ostettua, sen tiedän hetki sitten itse käyneenä varmasti, ja joku jo taisi mainita, niin tullin kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

 

[Joonatin]

Vastaus: ps3 japanista ...

Voin olla väärässä:
Eihän sitä koneeseen tarvitse 230V-> 110V- muuntajaa. Vaan riippuen sitten mitä voltteja pleikkari käyttää, mutta XO näköjään 12V
Elikkä japski PS3:n muuntajassa lukee todnäk. input 110V ja output 10-14V tai mitä lienee, ja tarvitset vain muuntajan jossa lukee input 230V output 12V, tällainen varmaan on suomen PS3:ssa.

Japanista saa helposti verovapaasti ostettua, sen tiedän hetki sitten itse käyneenä varmasti, ja joku jo taisi mainita, niin tullin kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

Eipä onnistukaan niin helposti, koska PS3:ssa on sisäinen virtalähde, jonka sisäänmeno on 110V japseissa. Eli kyllä tuo muuntaja vaaditaan väliin.

Mitenkä muuten japseissa hertsit verkossa, ollaanko siellä 50Hz vai 60Hz verkossa? Jos taajuus muuttuu, niin voisi ainakin kuvitella, että pelkkä jännitteen muutos ei riitä, ellei laitetta ole suunniteltu tukemaan mitä tahansa taajuusaluetta.

 

[sph]

Vastaus: ps3 japanista ...

njuu.. vähän mietinkin, olisi kiva tietää todellinen kulutus.

Tasa- ja vaihtovirtajutut toimivat hieman eri tavalla eikä käytännön vaihtovirtatehoja saa suoralla kertolaskulla. Esimerkeiksi kannattaa ottaa asioita jotka tunnetaan.

Minulla pyörii nurkissa yksi 300W:n PC-virtalähde. Sen vaihtovirtasisäänotoksi sanotaan 230V/5A. Slim-PS2:n virtalähde sanoo sisäänotoksi 100-240V/1.5A ja antaa ulos 8.5V/5.65A = 48W. PS2:n on ilmoitettu kuluttavan pahimmillaan noin 30 wattia. Xbox 360:n 110V:n virtalähteen sisäänotto on 100-127V/5A ja anto 12V/16.5A + 5V/1A = 203W. Joku oli mitannut 360:n maksimikulutuksen olevan noin 160W.

Kaikissa näissä siis pyöritään virtalähteen antamassa tehossa suuruusluokassa kolmasosa tuolla väärällä kaavalla vaihtovirta-arvoista laskettu teho. Tällä tavalla arvioituna PS3:n virtalähde antaisi ulos selvästi alle 150W, eli joko PS3:n virtalähde on (hyötysuhteeltaan) merkittävästi tehokkaampi kuin 360:n, tai sitten PS3 on merkittävästi vähävirtaisempi. Tai sitten sisäinen virtalähde on näin merkittävästi taloudellisempi kuin ulkoinen. Joka tapauksessa PS3 näyttää tässä asiassa paremmalta.

Kannattaa myös muistaa että tämä ei kerro laitteen kulutusta, vaan sen, kuinka paljon virtaa virtalähteeltä tarvittaessa on saatavilla, tietysti sitä kulutetaan vain sen verran kuin tarvitaan. Merkittävänä määränä on tosiaan ulostuleva tasavirta, sillä sitä konsolia pyöritetään. Todennäköisesti mikään konsoli ei koskaan pääse kovin lähelle virtalähteen maksimia, sehän olisi jo epävakaustekijäkin, ja uusien rautarevisioiden myötä kulutus vain pienenee.

Tämä taitaisi melkein sopia paremmin konsolisotien puolelle.

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

Siis meneekö ihmisillä jotain ohitte täällä?

PS3:ssa on omien tietojeni mukaan 400W virtalähde. Sen huppukulutus (sisäänotto) on IGN:n tekemän kyselyn mukaan n. 380W. Käytännössä kulutus (sisäänotto) lienee keskimäärin 260W ja 300W välissä. Eikä meillä ole mitään tapaa tai tarvetta tietää virtalähteen hyötysuhdetta, mittaukset ovat sisäänottomittauksia.

EDIT:

Ja mistä ihmeestä Dr Evil tietää millä kaavoilla tuo 380W kulutus on laskettu? Vai perustuisiko se kenties mittauksiin ja testeihin joiden perusteella PS3:n virrankulutus on määritelty?

 

[Luckyman]

Vastaus: ps3 japanista ...

380W tulee suoraan powerin ilmoitetuista arvoista. AC-piirissä ei tehoa edes voi laskea suoraan U*I..

http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci539345,00.html

In an AC circuit, power and VA mean the same thing only when there is no reactance. Reactance is introduced when a circuit contains an inductor or capacitor. Because most AC circuits contain reactance, the VA figure is greater than the actual dissipated or delivered power in watts. This can cause confusion in specifications for power supplies. For example, a supply might be rated at 600 VA. This does not mean it can deliver 600 watts, unless the equipment is reactance-free. In real life, the true wattage rating of a power supply is 1/2 to 2/3 of the VA rating.

You can multiply the VA rating of the power supply by 0.6 (60 percent) to get a good idea of its power-delivering capability in watts.

Tämän mukaan todellinen maksimi ottoteho olisi ~230W.

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

No, herralta kysytään, että kuinka paljon virtaa PS3 kuluttaa ja herra vastaa, että 380W maksimissaan.

Ja käsittääkseni siellä on 400W poweri sisällä, joka tuntuu tuon lauseen kanssa loogiselta ratkaisulta. Kuinka paljon 400W:n about samalla kuormalla (huppukulutus n. 380W) oleva PC sitten todellisuudessa kuluttaa, niin siinä on teille se real-life vastine.

Tietenkin tässä tulee aina se ongelma, että emme voi tietää kuinka paljon erilaisia virransäästöominaisuuksia PS3:ssa on, ja emme voi mitata mitään keskimääräistä kulutusta, koska kellään tuskin vielä laitetta kotona on, jolla voisi jonkun RMS arvon laskea / mitata.

 

[keiu]

Vastaus: ps3 japanista ...

No juu juu tarvii vie ja kuluttaa ja kayttaa se PS3 sen ja tan verran virtaa, mutta onko taalla nyt joku joka vaittaa etta kyseisen japsikoneen voi suomessa heittaa suorilta jonkin bilteman 20 euron muuntajan peraan? Toivottavasti ei, silla kohta joku viela uskoo ja kay hakemassa laitteen japanista asti pelkastaan tuhotakseen sen suomessa.

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

380W tulee suoraan powerin ilmoitetuista arvoista. AC-piirissä ei tehoa edes voi laskea suoraan U*I..

http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci539345,00.html



Tämän mukaan todellinen maksimi ottoteho olisi ~230W.

Ensinnäkin tuo artikkeli mitä tuossa tulkitset väärin, puhuu ulosantotehosta, ei todellakaan ottotehosta, tuossa on taas kyse powerin hyötysuhteesta.

"You can multiply the VA rating of the power supply by 0.6 (60 percent) to get a good idea of its power-delivering capability in watts."

Toisekseen, annettu luku ilmaistiin watteina ei VA:na. Monista powereista löytyy nykyään myös ihan todellinen wattimäärä, eikä tarvitse ihmetellä VA-lukujen kanssa.

Mutta tosiaan jos siirrytään takasin asiaan

 

[Oliver]

Vastaus: ps3 japanista ...

Toivottavasti ei, silla kohta joku viela uskoo ja kay hakemassa laitteen japanista asti pelkastaan tuhotakseen sen suomessa.

On sellaista sattunut paremmissakin piireissä ja vielä pokkana ihan ilman "turhia" muuntajia.

 

[Luckyman]

Vastaus: ps3 japanista ...

No, herralta kysytään, että kuinka paljon virtaa PS3 kuluttaa ja herra vastaa, että 380W maksimissaan.

http://img176.imageshack.us/img176/7313/stickervy2.jpg

Kaavalla I*U = 384VA. Kyse AC-piiristä jolloin ko. kaava ei suoraan toimi.

In real life, the true wattage rating of a power supply is 1/2 to 2/3 of the VA rating.

Eli maksimi otto on jossain 192-256W välillä.. ja anto riippuu powerin hyötysuhteesta. Todellinen kulutus on maksimi annostakin vielä reippasti matalampi. sph jo tuossa spekuloikin..

 

[Dr Evil]

Vastaus: ps3 japanista ...

No juu juu tarvii vie ja kuluttaa ja kayttaa se PS3 sen ja tan verran virtaa, mutta onko taalla nyt joku joka vaittaa etta kyseisen japsikoneen voi suomessa heittaa suorilta jonkin bilteman 20 euron muuntajan peraan? Toivottavasti ei, silla kohta joku viela uskoo ja kay hakemassa laitteen japanista asti pelkastaan tuhotakseen sen suomessa.

No ei minun tietääkseni kukaan ole mitään tuollaista sanonut lähimainkaan, mutta uskoakseni se 350Watin muuntaja tulee riittämään PS3 heittämällä. Ja ei en maksa kenenkään konetta jos se menee paskaksi, mutta mielestäni sph selitti tilanteen jo aivan riittävällä tarkkuudella.

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

Heh, ei jaksas kyl tapella, mut koitetaas nyt vielä kerran.

PS3 pyorii DC-virralla. Sisään otetaan AC-virtaa joka sitten muunnetaan DC-virraksi (tämä nyt pitäisi olla kaikille itsestäänselvyys). Joten tuo Luckymanin hieno VA-hyötysuhde ei ikävä kyllä päde, koska kyseessä on vain tuon sisäänrakennetun muuntajan tuottama hävikki, koska emme aja AC-piiriä vaan DC-piiriä. PS3:n poweri on siis todennäköisesti ns. switched mode PSU eli siinä on samassa AC / DC muuntaja. Tälläisen PSU:n hyötysuhde voi olla jopa yli 95%, mutta käytännössä kuitenkin yleensä jotain 80% luokkaa.

"A good design can have an efficiency of more than 95%"

http://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply

Mitä on sitten tuo hyötysuhde tai tehokkuus?:

"What is efficiency in a power supply? It is defined as the power loss in AC-to-DC conversion, expressed as a percentage of total AC input power. For example, a power supply that requires 100W AC input to produce 70W DC output has an efficiency of 70%. In this example, 30W is lost as heat within the PSU."

http://www.silentpcreview.com/article28-page2.html

Se mitä PSU:n kylkeen on kirjoitettu tarkoittuu absoluuttista maksimia, mitä virtalähde ottaa sisään eli mitä se 'imee' seinästä virtaa (tässä tapauksessa muuntajasta). Se osa virrasta mikä ei selviä itse laitteelle asti muuntuu lämmöksi.

No meillä ei ole mitään tapaa tietää, mikä on PS3:n virtalähteen hytösuhde (eikä sillä tämän keskustelun kannalta ole mitään merkitystä), joten unohdetaan se ja keskitytään siihen, mitä meidän seinästä (tai tässä tapauksessa muuntajasta) imetään sitä virtaa. Absolute worst case scenario on siis tuo 380W, joka ei tietenkään käytännössä toteudu, olettaen, että Sony ei ole suunnitellut PS3:a räjähtämään. Seuraavaksi pitää siis arvioida, että kuinka paljon kyseinen loota sitten keskimäärin syö virtaa. No esimerkiksi PS2:ssa (käsittääkseni slim malli) kyseinen luku on 30W / 45W = 0,66 -> 66% . Eli PS3:ssa voisi olettaa jotain n. 253W, mutta satunnaiset piikit voivat olla huomattavasti suurempia, ja nimenomaan sitä varten pitäisi tuossa muuntajassakin olla hieman varaa.

http://au.playstation.com/ps2/hardware/thenewps2.jhtml (PS2 PSU:n tiedot)
http://www.dxgaming.com/?p=6&page=4 (konsolin käytännön kulutus pelatessa)

Sitten päästään siihen vaiheeseen kun lyöt sen muuntajan ennen tuota PS3:sta.

"Small transformers, such as a plug-in "power brick" used to power small consumer electronics, may be less than 85% efficient."

http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

Eli kannattaa varautua siihen, että todellinun ulostuloteho muuntajastasi on n. 85% sisäänottotehosta --> jos hommaat 350W muuntajan 350 * 0,85 = 297,5W.

 

[Luckyman]

Vastaus: ps3 japanista ...

PS3 pyorii DC-virralla. Sisään otetaan AC-virtaa joka sitten muunnetaan DC-virraksi (tämä nyt pitäisi olla kaikille itsestäänselvyys). Joten tuo Luckymanin hieno VA-hyötysuhde ei ikävä kyllä päde, koska kyseessä on vain tuon sisäänrakennetun muuntajan tuottama hävikki, koska emme aja AC-piiriä vaan DC-piiriä.

Mikä tässä nyt on näin vaikea..

Esimerkkinä 360:n input arvot ovat 100-127V/5A vaihtovirtaa. Logiikallasi poweri on siis luokkaa 500-600W..

PS3:n tehonkulutus on pomminvarmasti alle 200W. Ehkä jopa alle XO:n lukemien.

 

[Dr Evil]

Vastaus: ps3 japanista ...

Mikä tässä nyt on näin vaikea..

Esimerkkinä 360:n input arvot ovat 100-127V/5A vaihtovirtaa. Logiikallasi poweri on siis luokkaa 500-600W..

PS3:n tehonkulutus on pomminvarmasti alle 200W. Ehkä jopa alle XO:n lukemien.

Joo samaa mieltä. Minä haluan ainakin nähdä mustaa valkoisella että joku on oikeasti mitannut jotain 300 watin lukuja PS3:sta ennen kuin suostun muuttamana mieltäni, kaiken järjen mukaan Luckymanin arvion pitäisi pitää paikkansa.

 

[Oliver]

Vastaus: ps3 japanista ...

Kotakun kommenttiketjusta löytyi tämmöistä päätelmää:

I looked up the PS3 power rating. It's 3.2A at 120V. That's 384W. That's a lot, right?

The 360 power supply brick is 5A at 120V. That's 600W.

I've measured my 360, in light use, it takes about 90W. Running hardcore games it does take a bit more. 4h/day that's about $15 a year. If the PS3's actual use is the same proportion of the input rating as the 360 is, then the PS3 will use 60W, which is about $10 a year at 4h/day.

I got the 5A rating of the 360 from Wikipedia (shame on me):
http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
I also looked at my 360 power supply.

And the 3.2A rating of the PS3 from the FCC database:
https://gullfoss2.fcc.gov/prod/oet/forms/blobs/retrieve.cgi?attachment_id=704262&native_or_pdf=pdf

So, going from input power to power (all that is possible since the PS3 PS is internal), the PS3 uses 2/3rds the power of the 360, not double.

I've played PS3 in a home-type environment. It is dead silent and it doesn't run hot to the touch. It does kick out a LOT of heat on the right hand side. The air coming out is as hot as I could possibly imagine is safe. The cooling system is temperature controlled, so the output air will presumably get more voluminous, not hotter as the ambient temperature goes up.

In short, if you don't put the PS3 in an enclosed space, it shouldn't overheat and it shouldn't run any hotter than 360 (maybe cooler!).

Voisko olla lähempänä totuutta?

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

Ah, en tajunnut, että tuo 203W on ulostuloteho tuossa XO:n muuntajassa. Teen pari korjausta tuohon edeltävään viestiin. Suurin ongelma tässä päättelyssä on nyt hakea validia vertailukohtaa. Olisiko kellään tietoja esimerkiksi PS2:n sisäänottomerkinnöistä (eikös tuossa alkuperäisessä mallissa ollut sisäänrakennettu virtalähde).

Mutta laskelmia korjaamaan.

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

Noin nyt tein korjaukset viestiini. Käytin PS2:n virrankulutusmallia XO:n sijaan, koska tuo XO:n muuntaja osottautui mahdollisimman huonoksi vertailukohdaksi. Tarkastakaa nyt vielä onko noissa luvuissa mielestänne jotain epäloogista.

Luvut ovat kaikesta tästä säädöstä huolimatta melko isoja :/

Ainahan on mahdollista, että PS3:n virtalähde on speksattu (kuten XO:n virtalähteen toleranssit) aivan ylimalkaisen suureksi kaiken varalta, mutta ehkä helpompi vaan odottaa, että joku testaa mitä se käytännössä kuluttaa ja lopettaa tää epävarma spekulointi, vaikka se kivaa onkin ollut

 

[Dr Evil]

Vastaus: ps3 japanista ...

Noin nyt tein korjaukset viestiini. Käytin PS2:n virrankulutusmallia XO:n sijaan, koska tuo XO:n muuntaja osottautui mahdollisimman huonoksi vertailukohdaksi. Tarkastakaa nyt vielä onko noissa luvuissa mielestänne jotain epäloogista.

Luvut ovat kaikesta tästä säädöstä huolimatta melko isoja :/

Ainahan on mahdollista, että PS3:n virtalähde on speksattu (kuten XO:n virtalähteen toleranssit) aivan ylimalkaisen suureksi kaiken varalta, mutta ehkä helpompi vaan odottaa, että joku testaa mitä se käytännössä kuluttaa ja lopettaa tää epävarma spekulointi, vaikka se kivaa onkin ollut

Noh aleneehan ne pikkuhiljaa
Noi luvut ovat kyllä vieläkin liian korkeita, PS3 ei kuluta noin paljoa sähköä.

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=7950gx2&page=6
Tuolta näkee vähän osviittaa paljon kohtuullisen tehokkaat PC:eet kuluttaa. PS3:n virrankulutus tuskin yltää edes siihen 200 wattiin...

 

[Karvapallo]

Vastaus: ps3 japanista ...

Noh aleneehan ne pikkuhiljaa
Noi luvut ovat kyllä vieläkin liian korkeita, PS3 ei kuluta noin paljoa sähköä.

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=7950gx2&page=6
Tuolta näkee vähän osviittaa paljon kohtuullisen tehokkaat PC:eet kuluttaa. PS3:n virrankulutus tuskin yltää edes siihen 200 wattiin...

Jeh,

No jos se jää alle 200W niin se tarkoittaa vaan, että PS3:n virtalähde on todella iso suhteessa keskikulutukseen. Toisaalta ajatellen miten toi XO:n poweri on speksattu, niin eipä tuo mitään uutta olisi auringon alla.

 

[Oliver]

Vastaus: ps3 japanista ...

"Hurjien" huhujen mukaan PS3:n virtalähde käyttäisi Factorized Power Architecture (FPA) -teknologiaa: http://www.vicorpower.com/products/vichip/fpa/
Eli virtalähde olisi melkoisen paljoa totutumpaa pienempi kooltaan.