PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

[NHL Freak]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Mutta, kun sä et edelleenkään peliä (tai sovellusta yms.) ostaessa hanki mitään muuta kuin KÄYTTÖOIKEUDEN. Se on ollut aina näin, vaikka vuonna 1985 pelejä olikin helpompi lainailla kavereille. Eli sä et omista sitä itse peliä, vaan sä vaan ostat kaupasta oikeuden käyttää sitä.

Ihan sama, ymmärsit varmasti mitä ajoin takaa, eli sitä käytettyjen pelien myyntiä. Sitä ei pitäisi missään nimessä edes rajoittaa, mutta jos tämä on suunta, niin sen kanssa on elettävä. Onneksi Sony pysyy vielä tässä "vanhassa" mallissa...

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Samaa mieltä, koska tämä paskamyrskyhän velloo vain ja ainoastaan Konsolifinin foorumeilla. No okei, kyllä ne muutkin suomalaiset foorumit tästä jauhaa, mutta nehän onkin Sonybotteja kaikki.

Totta puhuen paskamyrsky todellakin on saanut kaikkialla naurettavat mittasuhteet ja siitä valtaosa on niin maan taatusti pelkkää niiden sonybottien toimesta tapahtuvaa bensan heittämistä liekkeihin, koska kerrankin kaikelle sille tyhjänpäiväiselle rölläykselle on milteipä lupa. Microsoftin visio on aiheuttanut ihan aiheellistakin kritiikkiä mutta jos sitä laukoo taisteluhautoihinsa ikuisesti kaivautunut sonybotti, jolle muut alalla toimivat ovat ikuisesti pelkkä uhka ja lyötävä vihollinen niin eipä se juuri sitä kritiikin laatua paranna.

Itse ainakin haluan uskoa, että tämän paskamyrskyn voima on pohjimmiltaan kiinni ehdotetusta tulevaisuudesta kuin siitä, että sitä nyt sattui ehdottamaan Microsoft. Jos Sony olisi liittynyt seuraan mukaan, paskamyrsky olisi ehkä ollut laimeampi mutta ei yhtään sen aiheettomampi. Kiva, joo, että sonybotit liittyvät meteliin mukaan mutta ei se säälittävä fanipoikuus siitä mihinkään karise. Tärkeintä ei ole se, että oma konsoli on kiva vaan että naapurin on paska? Yeah, right, GTFO.

 

[Hinin]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Samaa mieltä, koska tämä paskamyrskyhän velloo vain ja ainoastaan Konsolifinin foorumeilla.

Kappas kun osasit lukea lauseen melkein oikein.

Pointti oli se, että sen sijaan että heittelisi kakkaa siihen tuulettimeen lisää, opettelee keskustelemaan. Ei vaahtoaminen tuo mitään uutta tähänKÄÄN ketjuun, vaan on varsin miellyttävää pitää ne housut vielä jalassa, vaikka vähän kuuma olisikin. Ainakin muiden kannalta se olisi ihan kivaa. Edellä tekemäsi piikittely ei juurikaan tainnut viedä keskustelua eteenpäin?

Ei pahalla, mutta ei hyvälläkään. Ja pahoittelen pienoista OT:a.

 

[jryi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

jos tämä on suunta, niin sen kanssa on elettävä.

Ei oikeastaan. Kuluttajilla on nyt erinomaisen hyvä tilaisuus viestittää peliteollisuudelle, minkälaisen tulevaisuuden haluavat. Jos haluat kuluttajan omistusoikeutta rajoittavan DRM:n kaikkiin konsoleihin jatkossa, osta Xbox One. Jos haluat vapaan oikeuden ostaa, myydä ja lainata pelejä, osta Wii U tai PS4. Niin yksinkertaista se on.

GAFfissa joku totesi tämän aika fiksusti: kuluvassa sukupolvessa oli vaihtoehtoina maksullinen online-pelaaminen ja maksuton online-pelaaminen. Kuluttajat signaloivat valmistajille, että maksullinen online-pelaaminen on hyvä juttu. Tästä syystä Sony teki verkkopelaamisesta maksullista. Nyt testataan DRM:n hyväksyttävyyttä.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Tärkeintä ei ole se, että oma konsoli on kiva vaan että naapurin on paska? Yeah, right, GTFO.

Tai sitten jotkut haluavat tuoda esille, että nyt puhutaan sähkölaitteista, joilla ei luulisi olevan mitään tunnearvoa, kuten ei televisiollakaan, jne.

Nämä on vain viihdelaitteita, ei sen kummempia, ja halutessaan ne voi jättää sinne kaupan hyllylle, mikäli palveluntarjoajan bisnesmalli tuntuu ikävältä.

Vapaa tahto on loistava asia!

 

[Cyrus1]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Sivistynyt trollaus ja huutotrollaus ovat kuitenkin loppujen lopuksi aivan samaa settiä.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Sivistynyt trollaus ja huutotrollaus ovat kuitenkin loppujen lopuksi aivan samaa settiä.

Hyvinkin totta, mutta henkilöön menevä pilkan teko on kaikkein räikeintä. Vaikka olisi kenen tahansa "leirissä", on hyvä yrittää pitää mielessä, että tässä nyt puhutaan vain elektroniikasta.

Joskus mielenkiintoinen aihe saa omankin pään sekaisin. Välillä on mukavaa vääntää kättä jostain, mutta jokin raja kannattaa siihenkin asettaa. Harrastuksen tarkoitus on kuitenkin tuoda ihmisiä lähemmäs toisiaan, ei erottaa. Peace!

 

[avanto]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

GAFfissa joku totesi tämän aika fiksusti: kuluvassa sukupolvessa oli vaihtoehtoina maksullinen online-pelaaminen ja maksuton online-pelaaminen. Kuluttajat signaloivat valmistajille, että maksullinen online-pelaaminen on hyvä juttu.

Ei oikeastaan. Kuluttajilla on nyt erinomaisen hyvä tilaisuus viestittää peliteollisuudelle minkälaisen tulevaisuuden haluavat. Jos haluat ilmaista nettipelaamisoikeutta rajoittavan konsolin, osta Xbox One tai PS4. Jos haluat vapaan oikeuden pelata ilmaiseksi internetissä, osta Wii U.

Niin, eihän se lopulta ole pakko sitä maksullista nettipelaamistakaan tukea, vaan ihan suoraan boikotoida ja jättää maksamatta. Mutta selväähän se oli jo pitkään, ettei tuo nyt ilmaista ole Sonyllekaan ylläpitää systeemeitä, eikä esim. Homesta varmaankaan tullut ihan sellaista markkinavoimien keppihevosta, että sillä olisi tarpeeksi tulovirtoja pystytty generoimaan. Nyt niitä tulovirtoja on, joten eiköhän PSN-palvelu kehity eteenpäin.

Ei täällä yhdenkään tarvitse olla huolissaan. Kyllä markkinat toimivat kuten ennenkin. Jos joku idea ei miellytä, älä osta. Oli se sitten maksullinen nettipeli tai DRM-suojatut konsolipelit.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Mutta selväähän se oli jo pitkään, ettei tuo nyt ilmaista ole Sonyllekaan ylläpitää systeemeitä,

Tuosta tuli mieleen, että onko Nintendolaisilla tietoa, kuinka Wii U:n ilmaista nettipeliä rahoitetaan? Tuleeko se raha pelien hinnoittelun kautta, vai mistä?
Sony taisi käyttää tällaista taktiikkaa PS3 kanssa. Saatan tietenkin olla väärässä, koska en ole bisnesnero, jne.

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Nämä on vain viihdelaitteita, ei sen kummempia, ja halutessaan ne voi jättää sinne kaupan hyllylle.

Spot on ja näin sen nimenomaan pitäisi toimia. Jos peliala (tai ihan vain evoluutio) on mitään karhunpalvelusta muulle teollisuudelle tehnyt niin sokea fanatismi. Nykyään tätä samaa draamaa voi seurata jo ainakin kännykkäpuolella ja sielläkin se on aivan yhtä noloa Ei sillä, etteikö nostalgiaakin olisi mukana. Jo 80-luvulla oli olevinaan maailman tärkein asia, oliko Amiga 500 parempi kuin Atari ST ja hitto vie, olihan se. Siis ei parempi vaan maailman tärkein asia (ja näin jälkikäteen ajatellen sillä tosiaan ei ollut hevon h**vetinkään väliä) Iän kertyessä tuosta sinänsä ihan luontevasta omituisuudesta on onneksi päässyt eroon mutta toisaalta on samalla sekä huvittavaa että tavallaan masentavaa huomata, ettei mikään oikeastaan ole edes kolmessa vuosikymmenessä muuttunut.

Jos Xbox One tällä hetkellä silittää joitain vähän vastakarvaan niin sillä ei ole mitään tekemistä itse pelaamisen kanssa. Jo 360 on ollut pelialustana mitä mainioin ja jos vaikka Condemned, Gears of War, Lost Odyssey, Shadow Complex, Trials, ja monet, monet muut ovat jääneet väliin pelkän sokean merkkiuskollisuuden vuoksi niin paljosta on silloin jääty paitsi, eikä tuo julkaisijoiden kannalta tarkoita mitään automaattista lupaa perseillä vapaasti. Oli kyseessä sitten Microsoft, Sony tai Nintendo, jatkakaa toimintaanne ilman minkään sortin kikkailua ja me pelaajat kyllä seuraamme mukana.

 

[Janus]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Kun tuossa oli aiemmin juttua näistä PSN/Live-alueista, niin esimerkiksi PSN ei ole virallisesti ollut käytössä Baltiassa ennen tätä vuotta. Vasta pari kuukautta sitten alkoi teksteihin ilmestyä Viro, Liettua ja Latvia. Tätä ennen käyttäjät ovat rekisteröineet itsensä joko Suomeen tai Venäjälle. Ostot ovat tapahtuneet sitten kaupasta ostettujen PSN rahakorttien kautta. Näin on varmaankin tapahtunut Liven kanssa. Nyt X1n kanssa Baltiat olisivat kokonaan putkassa. Laitteita olisi sinne turha viedä, koska ne eivät edes toimisi siellä.

 

[hforad]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

No, todetaan taas kerran: PS+ tarjoaa riittävästi sisältöä jo nykyisellään. Verkkopeli on merkityksettömin syy hankkia se.

Tämä pitää varmaan paikkansa sinun (ja minun) kohdalla, mutta maailmassa ja omassa lähipiirissä on paljon tyyppejä, jotka pelaavat vain ja ainoastaan paria peliä ja niitäkin enimmäkseen verkossa. Heille tulee nyt 50 euron lisäkustannus vuodessa ja se ei PS-plussan muulla tarjonnalla miksikään muutu.

Itse olen toki oikein tyytyväinen siihen, että Sonykin muutti verkkopelit maksullisiksi. Eipähän tarvitse yksinpelaajana enää välillisesti rahoittaa verkkopelureiden harrastuksia.

 

[FINDarkside]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Ei oikeastaan. Kuluttajilla on nyt erinomaisen hyvä tilaisuus viestittää peliteollisuudelle minkälaisen tulevaisuuden haluavat. Jos haluat ilmaista nettipelaamisoikeutta rajoittavan konsolin, osta Xbox One tai PS4. Jos haluat vapaan oikeuden pelata ilmaiseksi internetissä, osta Wii U.

Se taitaa olla nyt vähän liian myöhäistä osoittaa vastustusta kun 7 vuotta on jo online pelaamisesta maksettu ja sonykin siirtyi vähän samanlaiseen systeemiin. Jos XBone myy hyvin niin sonykin voi lisäillä samat ominaisuudet mikäli ne tuo lisää rahaa.

 

[quassimo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Täällä ei kyllä juuri toisten mielipiteitä eikä näkemyksiä kunnioiteta. Olisiko pikkuhiljaa jo sen aika? Kaikki me pelaajat tässä ollaan saamassa itseämme parhaiten miellyttävä pelaamisen tulevaisuus. Miksi siitä ei voi iloita jauhamatta sivukaupalla pahaa sanaa siitä mikä ei itseä miellytä.
Tämä ketju kuvaa kyllä surullisen hyvin meitä suomalaisia. Aina kilpaillaan mitättömistä asioista ennemmin kun yritettäisiin ottaa muu kuin oma ehdottoman oikea näkemys huomioon. Ehkä olisi pienen breakin paikka ja aika miettiä sananpartta "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan". No ehkä tälle faitille on sitten tilausta kun muutosta ei ole paljon näkyvissä...

Hyvät kesät ja juhannukset kaikille tasapuolisesti. Olit sinä sitten fanboy tai xbotti. Tai rauhaa rakastava nipajäbä. Tai ihan vaan intohimoinen hc-kasuaalipelaaja joka ei turhia märehdi vaan keskittyy olennaiseen.
Ps. Ei sit kuseksita sieltä veneestä.

 

[TT-2k]

PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

PSN ei ole virallisesti ollut käytössä Baltiassa ennen tätä vuotta. Vasta pari kuukautta sitten alkoi teksteihin ilmestyä Viro, Liettua ja Latvia. Tätä ennen käyttäjät ovat rekisteröineet itsensä joko Suomeen tai Venäjälle. Ostot ovat tapahtuneet sitten kaupasta ostettujen PSN rahakorttien kautta. Näin on varmaankin tapahtunut Liven kanssa. Nyt X1n kanssa Baltiat olisivat kokonaan putkassa. Laitteita olisi sinne turha viedä, koska ne eivät edes toimisi siellä.

Tämä on sinällään hyvä vertaus. Jo PSN:n ja Liven alkumetreiltä asti on voinut luoda feikkitunnuksia, joilla on päässyt asioimaan toisen valtakunnan digitaaliselle kauppapaikalle. Kuitenkin esimerkiksi PlayStation Video Storen käyttö on estetty ihan maantieteellisesti IP-osoitetarkistuksella.

Xbox Onen kohdalla tilanne tulee olemaan se, että pelien aktivointitarkastus tehdään samanlaisen IP-tarkistuksen kautta, ja jos oma IP-osoite ei ole sallitusta osoiteavaruudesta, ei peliä voi aktivoida, eikä sitä voi pelata edes yksinpelin osalta.

Yksi asia jota hieman mietiskelin on, että mahtavatko Live-tunnukset tulevaisuudessa seurata Netflixin mallia. Silloin tunnuksen tiedoissa olevalla kotimaalla ei varsinaisesti ole edes mitään merkitystä, vaan verkossa tarjott sisältö ja palvelut riippuvat siitä, minkä maan sisältä verkkoliikenne tulee (tai vaikuttaa tulevan).

Mutta tällaisessakin tapauksessa erilaiset proxykikkailut toki mahdollistaisivat Xbox Onen käytön myös niissä maailmankolkissa, jotka eivät ole Virallisesti Hyväksyttyjä Maita. Vaan kun täälläkin on epäilty sitä, osaavatko vanhemmat jouluna kytkeä uutta konsolia verkkoon, niin ei ne varsinkaan tuollaiseen verkkoliikenteen kierrättämiseen taida kyetä.

PS. Täällä on jälleen huolestuttavan paljon näkynyt kaikenlaista Sony- ja Xbotittelua. Jätetään ne suosiolla pois. Ja tämä koskee myös jryiä.

 

[avanto]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Xbox Onen kohdalla tilanne tulee olemaan se, että pelien aktivointitarkastus tehdään samanlaisen IP-tarkistuksen kautta, ja jos oma IP-osoite ei ole sallitusta osoiteavaruudesta, ei peliä voi aktivoida, eikä sitä voi pelata edes yksinpelin osalta.

Tämä on kyllä noin äkkiseltään todella vaikeata ymmärtää. Miksi joidenkin maiden pelaajien rahat eivät kelpaa Microsoftille?

 

[Joohanh]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Musta tämä lompakolla äänestäminen on vähän ongelmallisempi juttu kuin sen ensinäkemältä voisi ajatella olevan.

On aika helppoa todeta, että "et pidä asiasta X -> älä tue asiaa ajavaa tekijää Y", mutta tässä redusoidaan ihan liikaa sitä, mitkä kaikki asiat vaikka nyt konsoleiden ostamisessa vaikuttavat. Esimerkiksi saatan inhota jotain ominaisuutta jossain tuotteessa, mutta tämän vastapainoksi tuotteesta löytyy kolme yhtä painavaa ominaisuutta, joista suuresti pidän. Tuote jäisi kuitenkin ostamatta ja hyvät ominaisuudet kokematta, jos päättäisin, etten kerta kaikkiaan voi tukea tuotetta, jossa tällainen inhoamani ominaisuus on. Tarpeeksi jyrkästi sovellettuna tällainen yksipuolinen reduktio tekisi kai miltei kaiken (ellei kaiken) ostamisesta/tukemisesta/hyväksymisestä mahdotonta.

Esimerkiksi voidaan kapeakatsaisesti todeta

"tuen kuluttajan oikeuksia ja käytettyjen pelien kauppaa kuluttajan oikeudettomuuden ja käytettyjen pelien kaupan eston sijaan"​

mutta jos ajatuksenkulun jättää tähän, ei liene kovinkaan vaikeaa huomata, että jotain merkittävää asian avaamisesta on jäänyt puuttumaan.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Myös Nintendo on E3:ssa ottanut kantaa pelien lisensöintiin, ja Nintendo haluaa vahvasti jatkaa perinteisellä mallilla. Shigeru Miyamoto korostaa kuluttajan oikeutta säilyttää pelikokoelmansa ja sen toimivuus, ja halutessaan palata vanhojen pelien pariin vielä pitkänkin ajan kuluttua:

As a consumer you want to be able to keep those things for a long time and have those things from your youth that you can go back to and experience again.

I really want to retain that product nature of the games that we create so that people can do that and have that experience. To me that's something that's very important about entertainment itself. So from the approach of continuing to create things that are entertaining for people, that's an important direction for me that I want to maintain.

Miyamoto: Nintendo's game ownership policy should operate "like a toy company" - Eurogamer.net

Nintendon Scott Moffit on yleisemmällä linjalla:

GamesBeat: Some consumer issues, like used games, are demanding more attention from platform holders and publishers than they once did. Has Nintendo experienced any change on its opinion on used games, since people seem to care about this more?

Moffit: The decisions we’ve made with Wii U are fan-friendly decisions. It doesn’t require you to be constantly connected to the internet. It is backward-compatible with Wii accessories and Wii games. We find that a lot of our fans are enjoying playing their Wii content on the system. We also allow for used games. On all of those dimensions, Wii U is publisher-friendly but also gamer-friendly. We want to respect gamers’ rights to own their games and do what they want with them.

http://venturebeat.com/2013/06/13/n...elevant-in-this-console-generation-interview/

 

[iplo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Xbox Onen kohdalla tilanne tulee olemaan se, että pelien aktivointitarkastus tehdään samanlaisen IP-tarkistuksen kautta, ja jos oma IP-osoite ei ole sallitusta osoiteavaruudesta, ei peliä voi aktivoida, eikä sitä voi pelata edes yksinpelin osalta.

Tosta ei kai ole mitään vahvistusta olemassa?
Palvelun rajoittamiseen tietyille alueille on vissiin vain kaksi eri syytä.
1) tuotteen/palveluntarjoajan kapasiteetti ei riitä maailmanlaajuiseen toimintaan (se on ollu tiedossa että X1:n valmistus päästiin aloittaan myöhässä), tiettyyn rajaan asti niukkuus toki tekee myös PR-työtä (vähän niinkuin mainosjono klubin edessä), mutta loppujen lopuksi se kuluttajien kysyntä täytyy tyydyttää tai siirtyvät kilpailijan asiakkaaksi. Mä oon tosi tyytyväinen että molemmat päättivät tällä kertaa tuoda Euroopan mukaan heti startista asti!
2) lokalisointi ja asiakaspalvelu voi tulla kalliimmaksi kuin odotettu tuotto siltä alueelta. Tuossa lokalisoinnissa on myös lakijuttuja mukana, esimerkiksi Saksa on hyvin tiukka maa videopelien suhteen ja ison konsolivalmistajankin pitää olla varovainen mennessään niille markkinoille ja turvata selusta tarkoin valituin lakitekstein käyttäjäsopimuksessa. Euroopassa myös useimmat maat edellyttävät täyttä lokalisointia käyttöjärjestelmään ja joissakin maissa lokalisointi pitää tehdä jopa kolmella eri kielellä.

 

[Joohanh]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

The PA Report - Xbox One allows you to share games with ten “family” members, but some details remain murky

The idea is that ten people in your family group can all share your games. Think of it like a loaning system, but you're not loaning anyone a phyiscal product. If you're in my family group, you can play my games, and vice versa.

“I think the policy makes sense,” Spencer said. “It’s not ten different people all playing the game concurrently, but when you think about a real usage scenario, and we thought about it around a family, and I know certain people will create a family group of people that aren’t all part of the same family, and I do think that’s an advantage, and people will use that. I saw it on NeoGAF instantly, the Xbox Family creation threads, where people said 'Hey be a part of my family.'”

“No birth certificates will need to be sent in!” Spencer said when I asked if the service required a blood test. “I do think that’s an advantage of the ecosystem that we have.”

So that answers one question: Microsoft doesn't seem to care whether or not the ten people in the group are actually family members. They can be friends, roommates, boyfriends, girlfriends, your dog's groomer… you pick ten people, and you share games with them.

The question is how many people can play the game at the same time. Spencer told me he believed that two people can play one copy of a game concurrently, but he urged me to check Microsoft's official wording on the matter to be sure.

Penny Arcade yritti selvitellä tuota 10 ystävän linjausta, mutta homma jäi vielä vähän sumuiseksi. Joka tapauksessa selvää tuntuisi nyt olevan se, että kuka tahansa perheryhmän kymmeneen jäseneen kuuluva voi käyttää verkon yli sinulle kuuluvia pelejä ilman teoreettisia rajoitteita. Hieman kuin MMO- tai Steam-tunnuksen jakaminen kaverien kesken, paitsi vielä todella paljon helpommin ja käyttäjäystävällisemmin. Mikä on kummallista on se, että edelleen sekoillaan sen suhteen, voidaanko samaa peliä pelata samaan aikaan. Tässä kun ei tuntuisi olevan mitään järkeä - silti sekä Phil Spencer että Xboxin Twitter väittävät näin.

Mitä MS:n PR-puolen haukkumiseen tulee, olen aika puulla päähän lyöty siitä, ettei näin siistiä ominaisuutta tuotu ehdottomaan keskiöön heti ensimmäiseksi. Siinä mielessä mokailua on tapahtunut aika huolella.

EDIT: Moar: http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=63393636&postcount=991

"Yep! You can have 6 different consoles, with 6 different games being played by 6 different family members!"

Eli siis jos minulla on kymmenen eri peliä ja kymmenen eri kaveria, kaikki kaverit voivat omilla konsoleillaan pelata näitä kymmentä peliä samaan aikaan, kunhan kukin pelaa eri peliä. Juku!

Pakko on näin tarkemmin ajateltuna kuitenkin säilyttää varaus väärinymmärrystä tai väärää informaatiota ennakoiden, sillä ko. ominaisuus olisi kuluttajaystävällinen melko ennennäkemättömällä tavalla.