Ratkaistu: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä (DNA)

[Jupe11]

Elikkäs ongelmana on kahden käyttäjän välinen yhteys.
Ongelma no.1 Bluetooth mikrofonit. Molemmat pystyvät keskustelemaan kaikkien muiden kavereiden kanssa ihan normaalisti, mutta minä ja kaverini ei pystytä keskenään juttelemaan. Jostain syystä ongelma on vain meidän kahden välillä. Esim. jos on neljä pelaajaa, niin puheet kuuluvat kaikkien muiden kesken paitsi meidän kahden. Olemme tarkistaneet, että molemmilla on kaikki asetukset samalla tavalla kuin muillakin.

Tänään ilmeni toinen ongelma, joka ilmeisesti viittaa tuohon samaan. PES 2010 nettipelissä me emme pysty menemään toistemme tekemiin match roomeihin. Samoin, jos menemme jonkun muun kanssa tekemään match roomiin, niin pelaaminen ei onnistu silloin. Eli jostain syystä verkkoyhteytemme jollain tapaa hylkii toisiamme.

Mistä tälläinen voi johtua? Kenelläkään kokemusta vastaavanlaisesta ongelmasta?

Molemmilla langattomat yhteydet ja asumme samalla puhelinverkkoalueella.
Jotenkin tuntuu mystiseltä, koska ongelma koskettaa ainoastaan meitä kahta.

Help Anyone?

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Mistä tälläinen voi johtua?

Lähes poikkeuksetta siitä, että jommallakummalla tai pahimmillaan molemmilla ei ole reitittimestä portit auki ja/tai ohjattu oikein. Eli lukekaa yhdessä verkko-FAQ ja toimikaa sen mukaisesti.

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Oli kaverin kanssa samankaltaista ongelmaa joskus reilu vuosi sitten kun kaveri koneensa sai. Kummallakaan ei ollut routteria välissä lainkaan ja molemmat porskutti NAT1:llä. Homma kuitenkin vastasi enemmän muuria kuin hylkimistä sillä molemmat pystyimme menemään samaan peliin mutta vain jos jompi kumpi meistä ei hostannut sitä.

Netinjakajana kävi switchi joka o nykypäivänä kyllä se parempi vaihtoehto.

Kun minä hostasin kaikki muut paitsi kaverini pystyi joinimaan.
Kun hän hostasi kaikki muut paitsi minä pystyin joinimaan.

Ongelma kuitenkin hävisi maagisesti itsestään muutaman kuukauden kiroilun jälkeen, tiedä sitten korjattiinko mahdollisesti palveluntarjoajalla, SCEE:n palvelimilla jotain joka tämän aiheutti. Hauskinta tässä teki se että samoja ongelmia ei tullut tietokone pelien kohdalla lainkaan.

Hauskinta tässä on ettei oman koulun IT insinööri opettaja joka on erikoistunut CCNA opetukseen sekä verkkoihin yleensä osannut sanoa mikä tämän aiheutti joten ongelman aiheuttaja on vielä tänäkin päivänä mysteeri.

Mikäli joku alan ihminen haluaa ihmetellä asiaa

Spoileri

- Asutaan samassa kaupungissa
- DNA internet 1mbps molemmilla
- Modeemi -> switch -> Ps3 (NAT-1) suora yhteys eli ei mitään palomuuria, routteria, vastassa.
- Kuten NAT-1 ja switchi ehkä jo kertoo oli kyseessä aika perus vanha modeemi yhdellä paikalla.
- Tietokoneilla homma toimi moitteetta mutta PS3:lla kumpikaan ei voinut joinata toisten hostaamiin peleihin tai PSN chatti huoneeseen.
- Tietokoneet ovat kiinnitetty omaan paikkaan kytkimessä.
- Kytkimet ovat automaattisia joten näiden asetuksiin ei pääse käsiksi.
- kytkennät johdolla, wifi ja wlan verkkoja ei ole.

 

[Jupe11]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Lisäillään vielä. Verkko FAQ osiosta emme apua saaneet. Olemme yrittäneet jos jonkinmoista säätöä tehdä. Toinen pää heitettiin vielä suoraan verkkopiuhalla modeemista, että ei ainakaan ole molemmilla langaton joka aiheuttaisi ongelman. Lisäksi käytössä on tämä NAT2. Voisiko tämä johtua jostain PS3:n asetuksista, sillä siitä langattomasta boxista ei siis kyse ollut.

Lisätään vielä virheilmoitukset, jotka tulevat chat keskustelua aloitettaessa.
Minulle tulee virhe: 8002A810
Ja kaverille virhe: 80010240

Nämä siis silloin, kun toinen tekee kutsun ja toinen yrittää liittyä.
Melkonen guru saa olla, joka tämän ongelman ratkaisee.
Mystistä, että kaikkia muita kohtaa homma pelittää, mutta meidän "pleikkarit" hylkii toisiaan....

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Lisäksi käytössä on tämä NAT2.

NAT2 eli reitittävä yhteys, jossa on *vähintään* PSN:n vaatimat portit auki, mutta ei välttämättä yhtään sen enempää. PSN:n perusporttien lisäksi pelit kuitenkin (turhankin) monesti käyttävät omia pelikohtaisia porttejaan. Vastatkaa siis ihan kiltisti KUMPIKIN siinä FAQin alussa oleviin kysymyksiin MAHDOLLISIMMAN YKSITYISKOHTAISESTI, niin annetaan sen mukaan sitten säätöohjeita.

Langallisuus tai langattomuus ei niinkään tähän asiaan vaikuta, vaan se että pääseekö verkkoliikenne reitittimestä läpi vai ei. Portteja on kuitenkin yli 65 000 (ja siihen päälle vielä protokollavaihtelut), joten jos vaikka se se yksi, jonka kautta pelin äänikeskusteluliikenne kulkee, on kiinni, silloin chatti ei luonnollisestikaan toimi. Joissain peleissä vaatimuksena jopa tuhatkin porttia auki. Tietenkään kaikkia niitä ei käytetä yhtä aikaa, mutta jos juuri se yksi estetty reitittimeltä... You do the math.

 

[Jupe11]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

NAT2 eli reitittävä yhteys, jossa on *vähintään* PSN:n vaatimat portit auki, mutta ei välttämättä yhtään sen enempää. PSN:n perusporttien lisäksi pelit kuitenkin (turhankin) monesti käyttävät omia pelikohtaisia porttejaan. Vastatkaa siis ihan kiltisti KUMPIKIN siinä FAQin alussa oleviin kysymyksiin MAHDOLLISIMMAN YKSITYISKOHTAISESTI, niin annetaan sen mukaan sitten säätöohjeita.

Langallisuus tai langattomuus ei niinkään tähän asiaan vaikuta, vaan se että pääseekö verkkoliikenne reitittimestä läpi vai ei. Portteja on kuitenkin yli 65 000 (ja siihen päälle vielä protokollavaihtelut), joten jos vaikka se se yksi, jonka kautta pelin äänikeskusteluliikenne kulkee, on kiinni, silloin chatti ei luonnollisestikaan toimi. Joissain peleissä vaatimuksena jopa tuhatkin porttia auki. Tietenkään kaikkia niitä ei käytetä yhtä aikaa, mutta jos juuri se yksi estetty reitittimeltä... You do the math.

Niin vaikka ongelma on ainoastaan meidän kahden välinen?
Eli kaikkien muiden kanssa pelit ja kuulokkeet ym. toimii moiteetta?

1) Modeemisi D-link 802.11 (kaverilla telewell modeemi, ei lagatonta reititintä)
2) Nettiliittymäsi tyyppi? Molemmilla DNA 4 meganen, molemmat samalla alueella, voiko olla vaikutusta?
3) Onko PS3:si kytketty ethernet-kaapelilla vai langattomasti WLANilla? Eli siis mulla langaton, kaverilla kaapelilla.
4) Mitä muita laitteita kotiverkossasi on, ja miten ne on kytketty toisiinsa? Langattomassa verkossa tietokone, joka ei pelatessa käynnissä (se on kaapelilla). Kaverilla ei siis mitään muita modeemissa.
5) Pleikkarin ilmoittamat verkkoasetukset (erityisesti IP-osoite, aliverkon peite (subnet mask), oletusreititin (default gateway), DNS-osoitteet ja NAT-tyyppi)?
Kanava 11
Tietoturva: WPA-PSK
IP 192.168.0.XXX
Reititin: 192.168.0.1
DNS 192.168.0.254
MTU automaattinen
Välipalvelin Älä käytä
UPnP saatavilla

Kaverin tietoja ei tähän hätään ole. Hän siis testannut suoraan modeemiin, ilman routeria siinä välissä.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Kaverin tietoja ei tähän hätään ole. Hän siis testannut suoraan modeemiin, ilman routeria siinä välissä.

Ne kaverinkin tiedot pitäisi saada. Ei sillä ole sinällään merkitystä, vaikka Pleikkari olisikin kytketty suoraan modeemiin, koska se modeemi itsessään hyvin usein on myös reititin.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Oli kaverin kanssa samankaltaista ongelmaa joskus reilu vuosi sitten kun kaveri koneensa sai. Kummallakaan ei ollut routteria välissä lainkaan ja molemmat porskutti NAT1:llä.

Jäin tätä vielä miettimään... Ihan bugin lisäksi asian selittäisi jonkin tason pakkoproxy tai palomuuri operaattorin tasolla. Noitahan käyttäjä ei itse näe yhtään mistään, eikä voi niihin myöskään vaikuttaa. Esimerkiksi opiskelijasäätiöiden asuntoloissa olevat netit on hyvin usein yliopiston tms. palomuurin takana, ja siellä on vain hyvin rajallinen määrä portteja auki. Pleikkarin mielestä NAT-tyyppi on toki 1, mutta todellisuudessa ongelmia tulee palomuurin estäessä liikennettä.

 

[Wixxer]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Mä lähtisin testaamaan tätä niin, että molempiin päihin modeemeihin ja wlantukariin käydään disabloimassa palomuuri. Jos ei vieläkään toimi niin sitten em. laitteet siltaaviksi jollon saadaan NAT suljettua pois.

Lisäks voi tehdä vaikka ping testiä tai tracea command promptista, onko tuttua? Tiedä sit onko siitä mitään hyötyä

Jos haluaa alkaa tosissaan proffailemaan niin osta hubi eli semmonen ethernet jakopalikka. Kytket yhteen porttiin pleikan, toiseen koneen ja kolmas menee modeemille. Sitten koneelle lataat wireshark nimisen ohjelman joka näyttää kaiken liikenteen. Hubin avulla saat siis myös pleikan liikenteen tietokoneelle. Tosta pitäis sit nähdä tuleeko kaveris ip-osoitteesta sulle liikennettä ja oikeastaan jos tota osaa käyttää niin vika kyllä löytyy. Mut tää vaatii sit jo jonkun verran osaamista.

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Jäin tätä vielä miettimään... Ihan bugin lisäksi asian selittäisi jonkin tason pakkoproxy tai palomuuri operaattorin tasolla. Noitahan käyttäjä ei itse näe yhtään mistään, eikä voi niihin myöskään vaikuttaa. Esimerkiksi opiskelijasäätiöiden asuntoloissa olevat netit on hyvin usein yliopiston tms. palomuurin takana, ja siellä on vain hyvin rajallinen määrä portteja auki. Pleikkarin mielestä NAT-tyyppi on toki 1, mutta todellisuudessa ongelmia tulee palomuurin estäessä liikennettä.

Perus DNA liittymät oli molemmilla ja itse asun omakotitalossa johon tulee puhelinpiuhoja myöten tuo laajakaista ja kaverilla sama mutta asuu rivitalossa. Ja siis ei mitään yheis sopimuksia ole vaan ihan perus nettisopimus Lännenpuhelin (DNA) palvelun tarjoajan kanssa.

Eli ainoa missä voisi nämä palomuurit/yms bugailla on palvelutarjoalla tai sitten PSN:ssä.

Hauskaa tässä on että meidän tapauksessa molemmat asui myös samalla alueella ja internetin kotiin toimittaa DNA. Ongelmat olivat hyvin samankaltaisia kuin ketjun aloittajalla mutta routteria ei löytynyt kummaltakaan saatika mitään langattomia räpellyksiä. Kaveri hommasi myös routterin ja avasi kaikki portit ja pisti nat2:n mutta ongelma pysyi edelleen.

Ongelmasta teki myös entistä mystisempää se että oli päiviä tai ajanjaksoja jolloin mitään ongelmia ei ollut ja taas päiviä tai ajanjaksoja jolloin ongelma nosti jälleen päätään. Nytemmin ei tosin onglemaa ei ole. Ja kuten sanoin ne rajoittuvat ainoastaan PS3:lle.

 

[Jupe11]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Niin vaikka ongelma on ainoastaan meidän kahden välinen?
Eli kaikkien muiden kanssa pelit ja kuulokkeet ym. toimii moiteetta?

1) Modeemisi D-link 802.11 (kaverilla telewell modeemi, ei lagatonta reititintä)
2) Nettiliittymäsi tyyppi? Molemmilla DNA 4 meganen, molemmat samalla alueella, voiko olla vaikutusta?
3) Onko PS3:si kytketty ethernet-kaapelilla vai langattomasti WLANilla? Eli siis mulla langaton, kaverilla kaapelilla.
4) Mitä muita laitteita kotiverkossasi on, ja miten ne on kytketty toisiinsa? Langattomassa verkossa tietokone, joka ei pelatessa käynnissä (se on kaapelilla). Kaverilla ei siis mitään muita modeemissa.
5) Pleikkarin ilmoittamat verkkoasetukset (erityisesti IP-osoite, aliverkon peite (subnet mask), oletusreititin (default gateway), DNS-osoitteet ja NAT-tyyppi)?
Kanava 11
Tietoturva: WPA-PSK
IP 192.168.0.XXX
Reititin: 192.168.0.1
DNS 192.168.0.254
MTU automaattinen
Välipalvelin Älä käytä
UPnP saatavilla

Kaverin tietoja ei tähän hätään ole. Hän siis testannut suoraan modeemiin, ilman routeria siinä välissä.

No niin. Nyt ois myös kaverin tiedot. Elikkäs.
1. Zhone adsl 2+ bridge/router modeemi
2. Eli tuo DNA 4 meganen
3. Molemmilla testattu
4. Ei muita laitteita
5.
Tietoturva: WPA-PSK
IP 192.168.0.101
Reititin: 192.168.0.1
DNS 192.168.0.1
MAC 00:1F:A7:4E:43:CF (tarkistettu, että molemmilla eri mac)
MTU automaattinen
Välipalvelin Älä käytä
NAT tyyppi siis sama eli 2

Voiko tuolla olla merkitystä, että kaverin DNS ja Reitin on sama? Itselläni näin ei ole.

Tosiaan soitettiin palveluntarjoajalle ja kovasti ainakin väittivät, että vika ei ole niiden päässä. Vastaaviin oli toki törmätty, mutta sen enempää apua eivät osanneet antaa. Pyysivät vain tarkistamaan, että mac osoitteet ei ole samoja.
UPnP saatavilla

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

MAC 00:1F:A7:4E:43:CF (tarkistettu, että molemmilla eri mac)

Niin pitäisikin, koska teoriassa kaikilla maailman verkkolaitteilla pitäisi olla uniikki MAC-osoite.

Voiko tuolla olla merkitystä, että kaverin DNS ja Reitin on sama? Itselläni näin ei ole.

Ei, ja itse asiassa noin sen pitäisi ollakin. Itse asiassa ihmetyttää, miksi sinulla DNS-palvelimen osoite on tuollainen. Se tosin voi selittyä sillä, että reitittimessäsi DNS-palvelin saa automaattisesti tuon .254-osoitteen. Mutta yleensä reitittävillä modeemeilla DNS-osoite on sama kuin tuo oletusyhdyskäytävä (default gateway).

UPnP saatavilla

UPnP kannattaa ottaa pois ja hoitaa porttiohjaukset joko käsin (vähän työläämpi tapa, mutta löytyy varmasti kaikista modeemeista) tai ottaa DMZ käyttöön (helpompi, muttei välttämättä tuettu kaikissa laitteissa).

 

[Jupe11]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Joo pitää testata tuota UPnp juttua.

Ihmetystä vaan aiheuttaa, että ongelma on tosiaan ainoastaan meidän kahden välillä. Kaikkien muiden kanssa toimii molemmilla ihan normaalisti. Kummallista...

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Joo pitää testata tuota UPnp juttua.

Ihmetystä vaan aiheuttaa, että ongelma on tosiaan ainoastaan meidän kahden välillä. Kaikkien muiden kanssa toimii molemmilla ihan normaalisti. Kummallista...

Juu samaa ongelmaa ilmenee jälleen itselläkin borderlandsissä, omituista tästä tekee vielä se että ensimmäisenä päivänä kaveri pääse hienosti liittymään peliini, mutta seuraavana päivänä taas ei. Mitään muutoksia ei tehty kummankaan verkkoon, asetuksiin tai laitteisiin.
Pc:llä mitään ongelmia vastaavien juttujen kanssa ei ole joten veikkaanpa että joko pleikassa tai PSN:ssä joku systeemi failaa.

On se kumma kun ongelma on vielä aika jaksoista, toisinaan toimii ja toisinaan ei : |
Toisen kaverin peliin pääsin joinaamaan ongelmitta.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Pc:llä mitään ongelmia vastaavien juttujen kanssa ei ole joten veikkaanpa että joko pleikassa tai PSN:ssä joku systeemi failaa.

Tässä tapauksessa syyttäisin itse Borderlandsia, koska sen kanssa törmäsin samanlaiseen ongelmaan, vaikka koskaan minkään muun verkkopelin kanssa ei ole ollut hädän päivää.

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Tässä tapauksessa syyttäisin itse Borderlandsia, koska sen kanssa törmäsin samanlaiseen ongelmaan, vaikka koskaan minkään muun verkkopelin kanssa ei ole ollut hädän päivää.

Koitin myös Playstation 3:n puhechattiä ja kaveri ei pysty joinaamaan sieläkään.

Eli siis homma on yksinkertaisuudessaan tämä
- itsellä on NAT1 käytössä Pleikalla
- Routeria ei taloudesta löydy ja motukka on perus yksipaikkainen
- ongelmaa ei ole kummallakaan PC:llä

Kaverilla taas
- Router jossa NAT-2 ja kaikki portit avattu

johtolangat:
1. Ongelma on vain meidän kahden välillä, molemmat voi joinia muiden peleihin ongelmitta.
2. Ongelma on "aikajaksoinen", välillä voi olla pitkäänkin kun ongelma esiintyy ja välillä kaikki toimii taas ongelmitta vaikka verkkoasetuksiin ei kosketa lainkaan.
3. Kuulemma jotain DMZ erroria heittänyt kun yrittänyt joinata puhe chattiin.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

3. Kuulemma jotain DMZ erroria heittänyt kun yrittänyt joinata puhe chattiin.

Käske kaveriasi ottamaan se virhe sanatarkasti ylös.

Tässä tietty voisi olla semmoinen juttu taustalla, että se DMZ:lle annettu IP-osoite on sieltä DHCP-poolin sisältä. Se kun ei kaikissa reitittimissä toimi. Tuo kannattaa siis vielä tarkistaa.

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

kommunikaatio muiden chat-osapuolien kanssa epäonnistui
virhekoodi (8002b711)

molemmille tulee sama

 

[TT-2k]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

Sanatarkasti ei vielä saanut mutta virhekoodi oli seuraava
8002b711

Tuo virhekoodi tarkoittaa nimenomaan sitä, että chatti ei onnistu, koska vaadittava portti ei ole auki. Eli se DMZ ei kaverisi puolella toimi oikein.

Ja hei! Nyt vasta hokasin, että kaverillasihan on myös UPnP päällä! Sen käyttö DMZ:n kanssa ei ole suotavaa, koska ne sekoittavat toisiaan. Eli UPnP pois päältä.

 

[Viper7]

Vastaus: PS3: Mystinen verkko-ongelma kahden käyttäjän välillä

ilmeisesti mitään DMZ virhettä ei ollutkaan tullut sillä kaveri saa pleikkariaan DMZ systeemiin (mikä nyt sitten ikinä onkaan, edes laitettua)

UPnP pois päältä eikä DMZ vissiin ollut käytössä (Router modeemi ei vissiin tue kyseistä systeemiä). Kaveri koitti vielä NAT-1:nkin kanssa mutta sama ongelma (vaihtoi vanhan modeemin ja switchi systeemin joka pitäisi kyllä toimia).

Ei kyllä tajua mikä tässä mättää, useilla ollut samaa ongelmaa ainakin googlen mukaan kun tuota virhekoodia googlailee. Eli homma ei pelitä vaikka molemmilla olisi NAT-1 (suora yhteys internettiin).

samankaltaisia:
8002B711 probs is back again. - PlayStation®Network - PlayStation.com Forums

PS3 Internet problems I don't have a single clue what to do... - Playstation Network


Mikä ihme netti ongelma voi vaikuttaa jopa kahden NAT-1:llä seilaavan yhteyksiin. Eikö tuon pitäisi teoriassa sallia kaikki verkkoliikenne ilman minkäänlaisia palomuureja tai muuta vastaavaa pelleilyä. Siis NAT-1:n vastaa suoraa yhteyttä internettiin.

mitä CCNA tunneilla tullut opittua niin ei Switchi myöskään voi tähän vaikuttaa kun se vaan ohjaa verkkoliikennettä. Voiko tuo sama internet tarjoaja todellakin sekoittaa PSN:n yhteyksiä, onko jokin verkko-osoite liian samankaltainen tai jotain vastaavaa?