Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

[saimaannorppa]

Killzone 2 ketjun innoittamana päätin tehdä tämän ketjun sillä keskustelua tästä aiheesta näyttäisi olevan runsain mitoin.

Itse en juuri konsolipadilla osaa räiskiä joten haluaisin myös tietää miten muut ovat päässeet sisään padiräiskintään.

Minkälaisesta tähtäämisestä/ohjauksesta sinä pidät räiskintä peleissä? Mielellään jonkinasteisten perustelujen kera eikä sitten lytätä muiden mielipiteitä, sillä ne ovat juurikin henk.koht. mielipiteitä

 

[Peck4]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

pädillä nykysin menee siinä missä näppis-hiiri-kombokin. en lähtisi pädillä kyllä vastakkain näppistä ja hiirtä vastaan, mutta konsoleilla pelaan uudet fps:t, jos vain mahdollista.

 

[Claw]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Ise suhtauduin padilla räiskintään aluksi ennakkoluuloisesti. Kun silloin muinoin pelasin PS2:sen räiskintöjä niin ajattelin aina että voikun tässä olisi hiiri, niin osuisin nopeammin ja paremmin. Silloin olin sitä mieltä että ainoat oikeat räiskinnät ovat PC:llä. Mutta kyllä sen ohjauksen sitten oppi ja nykyään se menee luonnostaan. PS3:sen tarkempi ja "parempi" ohjaus on vieläpä tehnyt tähtäämisestä entistä helpompaa.

 

[Pibe]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Timesplittersin liikkuva tähtäin on todella hyvin toteutettu. Jos haluaa vain tarkkaa hienosäätötähtäystä, pää löytyy kyllä todella nopeasti, koska ukko kääntyy tatin pyörittämisellä ja samaan aikaan tähtäin liikkuu ruudulla, eli se ei ole paikoillaan keskellä ruutua koko aikaa. Jos taas haluaa kääntyä ympäri, sekin on nopeaa. Kuitenkin jos kääntyy nopeasti ja kääntymisen aikana huomaa vihun, tähtäys on taas todella nopeaa ja tarkkaa, koska kun tekee vastaohjauksen, tähtäin liikkuu ruudun vasemmasta laidasta ruudun oikeaan laitaan ---> todella nopea tapa saada tähtäin hollilleen.

Toinen loistavasti - siis parhaiten - toteutettu tähtäysmalli on Socom 2:ssa. Tähtäin liikkuu tuhottoman nopeasti, aseissa on kovat rekyylit ja silti tähtääminen on millimetrin tarkkaa. Ihan pieni tatin liike saa jo hillittömän ison tähtäimen liikkumisen aikaan, mutta tähtäimen saa pidettyä vihun päällä lähes jatkuvasti. Muutenkin liikkuminen on toteutettu niin, että tuntee olevansa joko hirmuisen tehokas SEAL tai epämääräinen römisijä Terrorist. Makuulteen heittäytyminen ja pomppiminen aseen lataamisen aikana vaikeuttaa vihun ampumista ja kun ase on ladattu, tähtäimen saa taas heti vihun kohdalle alta aikayksikön. Itse tähtäinkin on _todella_ pieni piste, että tähtääminen on tarkkaa. Tässä on yksi _vanha_ video jos joku ei ole nähnyt millainen peli Socom2 oli.

En kyllä silti ymmärrä kunnolla triidin ideaa. No ehkä tietysti jos tänne saisi esim. CoD-pelaajien mielipiteitä mm. autoaimista, keskustelu saattaisi herätä

 

[saimaannorppa]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Epäilisin että autoaimin vähäisyys on iso osa sitä kokonaispakettia joka osalle porukasta saa aikaan olon huonoista kontrolleista. Monet turhautuvat kohteen ympärillä pyörimiseen, mutta tämä onkin siitä harvinainen peli, että tähtäysmoodissa on tarve siirtää tähtäintä kohdalleen, monissa suosikki fps peleissä ei. Autoaim on näkyvillä hyvin esim codissa siinä, että kunhan tähtäin on suunnilleen siellä oikeissa maisemissa, niin tähtäysmoodiin siirryttäessä autoaim siirtää tähtäimen suoraan kohteeseen, eikä mitään hienosäätöjä näinollen enää tarvita. Resistance2:ssa muistaakseni magneetti on vielä hurjempi. Kyllä killzonessakin pieni autoaim on tähtäysmodeen siirtymisvaiheessa, mutta se on huomattavasti laimeampi ja vaikuttaa vasta jos kohde oli jo valmiiksi hyvin lähellä tähtäimen keskustaa.

Toki on muitakin eroavaisuuksia, jotka monia nakertaa, mutta tuo ero autoaimissa on todella selkeä, muttei siitä keskusteluissa juuri mainita.

Tuosta TJS:n viestistä Killzone 2 ketjussa minulle heräsi ajatus: kuinka monessa konsoliräiskinnässä on autoaim? Tältä foorumilta on ainakin itselleni jäänyt kuva että aika monessa se on. Ovatko pelaajat niiin huonoja että sitä tarvitaan?

Vai vakavammin ajateltuna, onko tatilla sihtailu yksinkertaisesti sen verran hankalaa että pelintekijät sen usein laittavat että suurempi yleisö ostaa kyseistä peliä?
Ovatko pelintekijät vain olettaneet em. asian ja laitelleet autoaimeja eikä monikaan osaa enää pelata konsolilla ilman sitä vaikka sitä ei ehkä olisi koskaan tarvittukaan?

Omasta mielestä kaikenlaiset autoaimit ovat syvältä, menee osa siitä räiskintäpelin ideasta eli se että itse tähtäillään ja räiskitään. Toki kontrollit pitää sitten muuten olla kunnossa niin tähtäämisen ym. sekä nappien/senssien säätämisen osalta.

Tais iskeä joku kyselyikä kun noin innostuin

 

[Pa7riot]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Mielestäni autoaim kuuluu sinänsä näihin peleihin ja mielestäni se on hyvä juttu, koska olen itse vielä sen verran huono tähtäämään, joten tarvitsen autoaimia usein ja se auttaa monissa tilanteissa

 

[Eliminaattori]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Asetukset ovat parhaat silloin, kun pystyy säätämään dead zonen, kiihtyvyyden ja kääntymisnopeuden. Ei siis niin, että tähtäysnopeus on rinnastettavissa kääntyvyyteen tai päinvastoin. Lähes kaikissa peleissä tähtäin osoittaa kulkusuuntaan, se on toiseksi paras vaihtoehto. Ei tosin jätä taidolle niin paljoa tilaa kuin ensin mainittu tähtäystapa.

Liimanäppi kun olen, niin parhaiten tuntuisi sopivan jo hieman kuluneet ohjaimen tatit, näpit kyllä pysyvät paikoillaan. Vastineeksi kädet hikoilevat niin paljon, että pelikavereiden täytyy varata pari rullallista talouspaperia viereen, muuten ohjaimeen ei kukaan suostu koskemaan esim. Tekken-turnauksissa.

 

[Viper7]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

No olen aika sopeutuva mitä tulee konsoli räiskintöihin, Socom ei tuota ongelmaa, Unreal3:ssa tuli pompittua padilla välillä jopa hiiri servereillä, Farcry2 on yhtä snipu juhlaa ja Killzone2 ohjaus tuntuu raskaammalta mutta silti varsin tehokkaalta.

Auto-aimia en tietysti haluisi räiskintä peleihin konsoleilla lainkaan, mutta harmilloisen usein joutuu tätäkin käyttämään pelien siihen pakottaessa ja tasaväkisesti taistellessa.

Mitä tulee herkkyyteen niin olen jäykemmän tähtäin herkkyyden ystävä, haluan että tähtäin on koko ajan hyvässä kontrollissa eikä homma mene sprayNpray tyyliseksi sohimiseksi, P90 ja monet muut aseet joita käytän usein räiskinnöissä eivät ehkä suoranaisesti tue tätä, mutta mikä sen parempaa kun ampua järkyttävällä pienrekyylisellä kuularuiskulla ja osua lähes jokaisella ammuksella

Vaihtoehtoisesti käytän myös kiikarikivääriä jolla saa jäykemmän tähtäin herkkyyden vahvuudet tehokkaasti esille, eli kontrollin. Nopeammat tähtäin siirrot tapahtuvat sitten sekä hahmoa että tähtäintä liikuttamalla.

MItä tulee hiiri ja näppis vs padi taisteluihin, niin eikö hyvien kontrollien kriteerit olekkaan se että peliä on miellyttävä pelata. En ole enää vähään aikaan nähnyt montaakaan konsoli räiskintää jota olisi epämiellyttävä pelata kontrolliensa takia.

Farcry2 tuntuu olevan monilla jokin vihan kohde, mutta mielestäni pelissä toimii tuo tähtääminen varsin mallikkaasti vaikka se ei tue juuri ollenkaan lonkalta ampumista. Auto-aim on kyllä paikoitellen aika ilkeä.


Niin ei unohdeta sitä invert y-axisia, se on MUST

 

[L_A_G]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Omasta mielestä jotkut ohjaimet toimivat räiskinnöissä, toiset eivät.

Esimerkkkinä ohjaimesta joka ei toimi räiskintäpeleissä on playstation konsoleiden umpisurkeat dualshock1-3/sixaxis jonka naurettavan huonoilla tateilla ei pysty osumaan melkein mihinkään ilman täysin yli-vedettyä auto-aimia. Tämän takia en omista(/omistanut) ainuttakaan FPS:ää Playstation 1:lle taikka 2:lle.

Nintendo Gamecuben ohjain on siinä jossain väimaastossa, se toimii melko hyvin hyvin peleissä kuten Timesplitters 2 ja Resident Evil 4, mutta on omassa elementissään Metroid Prime:ssä.

Esimerkkinä oikeasti FPS:ille suunnitellusta ohjaimesta voidaan pitää Xbox:ien (möhköfantti, small sekä 360:n) ohjaimia. Ne toimivat oikeasti hyvin FPS:issä tarkkojen ja helposti käytettävien tattiensa ja hyvin suunniteltujen liipasimiensa takia.

Mieluiten kyllä käytän hiirtä ja näppistä jos pystyn, muttan en vieroksu Xbox 360:ni pädiä, vilkaisin juuri XBox/Xbox 360 pelejäni ja totesin että ainoat pelit jotka eivät ole FPS:iä ovat Flatout: Ultimate Carnage ja Psyconauts. Tämä on kyllä melko erikoinen kokoelma minulle kun en omistanut ainuttakaan FPS:ää PS1:lle ja PS2:lle ja ainoastan yhden Gamecubelle, tosin juuri nyt en aio ostaa ainuttakaan FPS:ää johonkin aikaan joten non-FPS:ien osuus on nousemassa...

 

[benew]

Vastaus: Tähtääminen/ohjaaminen räiskintäpeleissä

Hyvin on ohjaukset Dualshockilla/Sixaxisilla onnistunut. Auto-aim ehdottomasti pois jokaisesta online räiskinnästä. En ymmärrä mikä järki sitä on lisätä, eikö onlinessa ole kuitenkin ideana katsoa kuka on taitavin pelaaja, eikä se kuka laittaa napin ensimmäisenä pohjaan ja antaa autoaimin hoitaa loput? Yksinpeleissä sitten voi sillä autoaimilla rellestää, mutta onlinessa pitäisi ehdottomasti vain taidon ratkaista.

Socom-sarja, ja eritoton S2 on em. syystä ehdottomasti paras PS nettipeli ikinä, koska siinä ratkaisi vain ja ainoastaan taito (ok, lagi joissain tilanteissa ). Pibe jo selittikin loistavasti niin turha tässä toistella. Socomin mahtavuudesta johtuen on jäänyt muut pelit vähän vähemmälle, BF:MC oli ok, tosin sen pilasi juuri autoaim joka litisti tasoeroja aivan liikaa ja teki kaksintaisteluista suorastaan idioottimaisia; "maahan-nappipohjaan-autoaimohjaa".

 

[Poistettu jäsen 36930]

Jo muutaman päivän vanhentunut vuoto, mutta nostetaan nyt täälläkin esiin. Microsoftilla (ja oletettavasti muillakin) on tiimi, joka kahlaa läpi esimerkiksi Sonyn pelejä ja arvioi niitä. The Last Of Us 2 kuvaillaan mm. seuraavasti:

"That said, Naughty Dog still can't seem to make decent gun combat in any of their games, and this one is no exception."
"The visual quality and attention to detail in The Last Of Us Part II is absolutely best-in-class in basically every area, and the overall presentation is significantly ahead of anything that other teams have been producing on console and PC."

Jälkimmäisen pätkän Sony voikin sitten julkaista sen PS5-version kanteen lainauksena Microsoftilta.

Spoileri: Samaan aikaan Microsoftin visuaalisen presentaation osastolla...

Lähde: https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.551.21.pdf

 

[Fabre#4]

Jo muutaman päivän vanhentunut vuoto, mutta nostetaan nyt täälläkin esiin. Microsoftilla (ja oletettavasti muillakin) on tiimi, joka kahlaa läpi esimerkiksi Sonyn pelejä ja arvioi niitä. The Last Of Us 2 kuvaillaan mm. seuraavasti:

"That said, Naughty Dog still can't seem to make decent gun combat in any of their games, and this one is no exception."
"The visual quality and attention to detail in The Last Of Us Part II is absolutely best-in-class in basically every area, and the overall presentation is significantly ahead of anything that other teams have been producing on console and PC."

Jonkun olisi tietysti pitänyt kertoa Microsoftin tiimille, että The Last Of Us 2:n kohdalla ei edes pitäisi odottaa mitään CoDiin tai vastaavaan verrattavia ampumiskontrolleja. The Last Of Us-peleissä on kuitenkin kyse "tavallisista" ihmisistä, jotka ovat selvinneet, eikä mistään supersotilaista. Vastaavasti sanoisin, että esim. Uncharted-peleissä ammuskelu on kontrolleineen varsin hyvin toteutettu, kun pelit muutenkin ovat toimintapainotteisempia. Se, että The Last Of Us-peleissä ei pärjää pelkällä räiskinnällä, on ihan tietoinen valinta.

Toki hyvä juttu, että Microsoft on tällaisen tiimin perustanut, niin silläkin suunnalla edes jotkut pääsevät pelaamaan näitä mestariteoksia ja parempia pelejä. Propsit myös kuvavertaukselle, piristi kivasti päivää!

 

[Dragonfly]

Jo muutaman päivän vanhentunut vuoto, mutta nostetaan nyt täälläkin esiin. Microsoftilla (ja oletettavasti muillakin) on tiimi, joka kahlaa läpi esimerkiksi Sonyn pelejä ja arvioi niitä. The Last Of Us 2 kuvaillaan mm. seuraavasti:

"That said, Naughty Dog still can't seem to make decent gun combat in any of their games, and this one is no exception."
"The visual quality and attention to detail in The Last Of Us Part II is absolutely best-in-class in basically every area, and the overall presentation is significantly ahead of anything that other teams have been producing on console and PC."

Aika rehellistä puhetta. En ole Last of Us 2:sta pelannut, mutta voin yhtyä näihin päätelmien ensimmäisen Last of Usin ja Uncharted 1-4 pohjalta. Pelit on aikakautensa näteimpiä pelejä, mutta missään näistä peleistä ei ole ollut kontrollit mitenkään äärimmäisen hyvät. Varsinkaan tulitaistelun suhteen.

 

[Poistettu jäsen 36930]

Aika rehellistä puhetta. En ole Last of Us 2:sta pelannut, mutta voin yhtyä näihin päätelmien ensimmäisen Last of Usin ja Uncharted 1-4 pohjalta. Pelit on aikakautensa näteimpiä pelejä, mutta missään näistä peleistä ei ole ollut kontrollit mitenkään äärimmäisen hyvät. Varsinkaan tulitaistelun suhteen.

Unchartedit ja ensimmäinen Last of Us pelattuna. Mielestäni kontrollit ovat olleet varsin hyvät, mutta ainakin Unchartedeissa sitä räiskintää oli lopulta liikaa.

 

[Dragonfly]

Unchartedit ja ensimmäinen Last of Us pelattuna. Mielestäni kontrollit ovat olleet varsin hyvät, mutta ainakin Unchartedeissa sitä räiskintää oli lopulta liikaa.

Joo, ei ne kontrollit susihuonot olleet missään nimessä, mutta niin paljon parempaa on tarjolla, että auttamatta sitä vertaa. Jos hakee vertausta läheltä, niin esim. Tomb Raiderissa on paremmat kontrollit kuin sitä mallaavassa Unchartedissa, vaikkei sekään ole mikään täysin räiskintään keskittyvä peli. Sitten vielä selkeämmin räiskintään painottuvat pelit senkun parantavat tästä.

Ja ennenkuin joku suuttuu, niin Uncharted on heittämällä oma lempisarja Sonyn studioilta. Joten älkää nyt ottako tätä pientä kritiikkiä kontrolleista niin että sieltä se Xbox avatar huutelee.

Hahmot, tarina ja kaikki muu kontrollin ympärillä on oikeinkin laadukasta videopeliä. Olen jopa pelannut Uncharted ykkösen ja kakkosen useamman kerran läpi, joka tarkoittaa minun pelitottumuksissa, että pelin tarvitsee olla aikas hyvä.

 

[karpaasi]

Joo, ei ne kontrollit susihuonot olleet missään nimessä, mutta niin paljon parempaa on tarjolla, että auttamatta sitä vertaa. Jos hakee vertausta läheltä, niin esim. Tomb Raiderissa on paremmat kontrollit kuin sitä mallaavassa Unchartedissa, vaikkei sekään ole mikään täysin räiskintään keskittyvä peli. Sitten vielä selkeämmin räiskintään painottuvat pelit senkun parantavat tästä.

Ja ennenkuin joku suuttuu, niin Uncharted on heittämällä oma lempisarja Sonyn studioilta. Joten älkää nyt ottako tätä pientä kritiikkiä kontrolleista niin että sieltä se Xbox avatar huutelee.

Hahmot, tarina ja kaikki muu kontrollin ympärillä on oikeinkin laadukasta videopeliä. Olen jopa pelannut Uncharted ykkösen ja kakkosen useamman kerran läpi, joka tarkoittaa minun pelitottumuksissa, että pelin tarvitsee olla aikas hyvä.

Unchartedin moninpeliä päivätolkulla pelanneena en kyllä pysty tähän yhtymään ollenkaan. Kontrollit toimivat kuin nakutettu ja moninpelissä dominointi oli oikein addiktoivaa ja toimivaa touhua. Uncharted on elokuvamainen kokemus kontrolleineen kaikkineen, joten mieleestäni vain "automaattisempi" kuin TR:n vastaava, mutta silti ehdotonta A-luokkaa.

TLOU ei ole itselleni mitenkään erityisen rakas peli, mutta kyllä ampumiskontrollit siinäkin olivat kyllä aivan huippuluokkaa ja sopivat pelin tunnelmaan ja asetelmaan erinomaisesti.

 

[TRSP82]

Jonkun olisi tietysti pitänyt kertoa Microsoftin tiimille, että The Last Of Us 2:n kohdalla ei edes pitäisi odottaa mitään CoDiin tai vastaavaan verrattavia ampumiskontrolleja. The Last Of Us-peleissä on kuitenkin kyse "tavallisista" ihmisistä, jotka ovat selvinneet, eikä mistään supersotilaista.

Jos tämä "realismi" on syynä, niin miksei sama logiikka toimi läpi pelin? Itseasiassa mielenkiintoista vedota realismiin pelissä, jossa on täysin fiktiivinen infektio meneillään. Sanoisin ettei näillä valinoilla ole mitään tekemistä realismin kanssa, valinnat on tehty puhtaasti muista syistä. Syynä on se, että realismi pakkaa olemaan tylsää.

Edit: Lisätään vielä sen verran, että luonnollisesti syy voi olla todella moni muukin kuin realismin tylsyys: pelimekaniikkaan, tunnelmaan, visioon tai moneen muuhun liittyvä. Pelit ovat suurimmaksi osaksi viihdettä, turha siis vedota hirveästi realismiin.

 

[Poistettu jäsen 5945]

Jos tämä "realismi" on syynä, niin miksei sama logiikka toimi läpi pelin? Itseasiassa mielenkiintoista vedota realismiin pelissä, jossa on täysin fiktiivinen infektio meneillään. Sanoisin ettei näillä valinoilla ole mitään tekemistä realismin kanssa, valinnat on tehty puhtaasti muista syistä. Syynä on se, että realismi pakkaa olemaan tylsää.

Enemmän omalla kohdalla tuntui että pelaajalle luotiin Last of usissa sitä kauhun/pakokauhun tunnetta kun tähtäin heilui juopon lailla realismiin vedoten, hauskasti myös tähtäys vähän paranee kun purkillinen nappeja vedetään mutta se on jo lähempänä realismia

 

[shamaniac]

Mihin tuota gunplaytä nyt verrataan? Ei 3rd person peleissä tarvitsekaan olla samanlainen gunplay kuin 1st person peleissä. Vähän oletan että verrataan nyt Sonyn 3rd person kamaa Haloihin. Tosin onhan MS:llä myös esim. Gears. On se tosiaan ehkä hieman tarkempi ammuskelussaan mutta se ja vaikkapa Halo onkin molemmat sotilaita sisältäviä teoksia, joten pitää ollakin. Jonkinlainen konteksti pitäisi muistaa. Ja tämän kun nyt kirjoitin niin mainitsen vielä että en lukenut kovin montaa viestiä aiheesta eli en tiedä mihin oli verrattu ja miten.

 

[karpaasi]

Enemmän omalla kohdalla tuntui että pelaajalle luotiin Last of usissa sitä kauhun/pakokauhun tunnetta kun tähtäin heilui juopon lailla realismiin vedoten, hauskasti myös tähtäys vähän paranee kun purkillinen nappeja vedetään mutta se on jo lähempänä realismia

Nimenomaan. Sama kuin Resident Evileissä. Ampuminen on tahmeaa, mutta niin sen pitääkin.