Ultimaattisen pelitelkun metsästys

[noose01]

Nyt kun uusi konsolisukupolvi kolkuttelee jo ovella, on monella varmasti kypsynyt ajatus uuden telkun hankinnasta.

Oma tilanteeni on, se että kämpän vaihdon myötä videotykki ei ole enää vaihtoehto ja pitäisi löytää hyvä telkkari leffojen katseluun ja pelailuun.
Kriteerit ovat:
1. Kohtuuhintainen = alle tonni
2. Riittävän kokoinen omakotitalon olkkariin, eli 46"-50"
3. Pieni input lag
4. Hyvä kuvanlaatu
5. Smart-tv tai muuta ryönää ei tarvita

Onko moisia?
Panasonicin TX-P50ST60Y on käsittääkseni melkolailla parasta kuvanlaatua mitä tuossa kokoluokassa ja hintaluokassa voi saada. Tuo taitaa kuitenkin kärsiä melkoisesta input lagista, joka ei pelatessa ole kiva juttu. Vai pitäisikö hankkia tuo leffojen katseluun ja tehdä kotoa löytyvän käytännössä input lagittoman 24" näytön ympärille pelinurkkaus, johon koneen voi siirtää nopeutta vaativien pelien ajaksi?

Otsikon olisi oikeastaan voinut nimetä: "Ultimaattisen kompromissin metsästys"

 

[pouget]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Uusissa telsuissa melko usein on kaikenmaailman kuvanpahennussysteemejä, jotka ovat omiaan lisäämään input lagia. En tiedä löytyykö, mutta käytettynä joku parin vuoden takainen huippu-LCD voisi olla hyvä vaihtoehto. Plasmakin varauksella, eli osta vain, jos pelihuoneen saa tarvittaessa suht hämäräksi. Muutoin tulet hulluksi heijastusten ja valovoimattomuuden kanssa (toki plasmoistakin löytyy kirkkaampaan soveltuvia, mutta ne maksaa pirusti). Tosin joissain LCD/LED:ssä voipi olla samoja ongelmia.

Kannattanee vilkuilla esim. trustedreviewsin ja hdtvtestin arvosteluja. Ne ainakin mittaa yleensä myös input lagin testeissään.

 

[Peelo]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Itse olen samassa veneessä. LG:n 37 tuuman HD Ready ei kelpaa enää seuraavan sukupolven näyttölaitteeksi. Niinpä minuakin kiinnostaisi tietää, onko joku hankkinut viimeaikoina laadukasta töllöä mitä kehtaa muillekkin suositella.

E: olikos se nyt niin, että plasmoissa on lähtökohtaisesti isompi input lag? Kuvan kiinni palaminen ei liene enää ongelma?

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Input lagi ei ole nykytelkkujen ainut ongelma... 100+ hertsit tuo myös ongelmaa aidosti 60hz pyörivissä peleissä. Kuvaa ei siis useimmissa nyky telkuissa näytetä 60 kertaa sekunnissa vaan sama kuva toistetaan 2-4x peräkkäin...tulee ns kaksois kuva joka ei näytä yhtä hyvältä kuin oikeasti 60 kuvaa/s näyttävässä telkussa. Vain halvimmissa lcd telkuissa ja osassa plasma telkkuja on edelleen 60hz tila "aito". Tuollakaan ei ole 90% pelaajista mitään väliä kun ovat ihan puusilmiä (sori vertaus mutta näin se on..)

Plasmoissa ei yleisesti ole suurempia inputlageja kuin lcd telkuissa...keskimäärin ehkä pienempiä jopa.

 

[noose01]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

^^^Vanhan telkun osto ei ole vaihtoehto.

^^Olen antanut itseni ymmärtää seuraavia ominaisuuksi plasmoista:
+parempi liiketoisto, ei motion blurria
+Syvemmät värit, musta on oikeasti mustaa
-Korkeampi sähkönkulutus ja lämmöntuotto (lisälämpö ei haittaa talvisin omakotitalossa )
-Jotkut mallit saattavat siristä

Kiinnipalaminen ei käsittääkseni ole oikeasti ongelma.

Kaverilla on joku LG:n halvin mahdollinen 42" plasma ollut pari vuotta olohuoneen ikkunan edessä, eikä valoisuus ole mielestäni ollut millään tavalla ongelma.
Jos kämppä on kuin leikkaussali, kannattaa plasma unohtaa, mutta "tavallisissa hämärissä" olkkareissa ei pitäisi olla ongelmaa.

 

[Peelo]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tarkistin tuon Input lagin eli se on Plasmalla parempi kuin LCD:llä, eli juuri toisinpäin mitä muistelin. Sen sijaan energiankulutus oli plasmoilla jopa kolme kertaa isompi kuin LCD ledeillä. Energiankulutus tietenkään tuskin näissä piireissä nousee ratkaisevaksi seikaksi.

 

[Parta Paroni]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Olen pelaamiseni katsellut Panasonicin plasmoilla vuodesta 2006 ja hyvin tyytyväisenä. Ensimmäisenä tosiaan kannattaa napata kaikki kuvanparannus automatiikat pois päältä. Sitten kuvansäädöt omin käsin itseä miellyttäviksi. Jokaiselle HDMI liittimelle saa omat säädöt tehtyä joten elokuvien katselussa ei esim. kontrastin tarvitse olla sama kuin peleissä. Olettaen tietysti että filmit katsellaan muulla laitteella kuin konsolilla...

 

[draev]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

^ Noita Panasonicin plasmoja mielestäni kehutaan aika hiton paljon jokaisella ulkomaisella pelifoorumilla, joten jotain perää niiden hyvyydessä on pakko olla.

 

[noose01]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tuon kyseisen mallin ongelma tosiaan on se muita Panan plasmoja selvästi korkeampi input lag joka arveluttaa. Muut mallit (joissa luonnollisesti parempi input lag) ovatkin sitten puolessa välissä seuraavaa tonnia tai lähellä kahta, joten jäävät budjetin ulkopuolelle.

 

[Poistettu jäsen 17549]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Mä en ole ikinä osannut pelätä tuota input lagia, mutta nyt kun katsoin jotain wanhaa arvostelua vuonna 2008 ostamastani telkkarista niin sinänsä ei ihmetytä, kun kehutaankin että kaikki turhat kuvanparannuspelleilyt poistaen (niinkuin toki olenkin tehnyt) lagi on hyvin pientä. En tiedä, kai sitä joskus pitäisi kokea omin käsin selkeä viive, toki sellaisen koki kun ekaa kertaa pleikkaa tuossa käynnistäessä oli joku pakotettu 100hz-tila päällä jolloin pelaaminen oli mahdotonta, mutta ei kai mikään telkkari tällaista parhaimmillaan tee?

 

[Nisupulla]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Täällä menty tähän asti 2006 vuosimallin 32" Sony Bravialla ilman ongelmia. Nyt kuitenkin uuden konsolisukupolven myötä aika päivittää televisio vastaamaan muun laitteiston tasoa. Sieltä lähdetään poimimaan tuumakoon yläpäästä ja siinä vaiheessa kun kohtaa lompakon, voidaan kaupat solmia. Tavoite 60-85" 4K ja aikaa hankinnalla pari seuraavaa vuotta.

Saksan Kölnissä oli myytävänä tälläinen Samsungin 85" 4K-malli hintaan 35,000 €: (mallista löyty "Pelitila")

 

[TkHX]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Tuon kyseisen mallin ongelma tosiaan on se muita Panan plasmoja selvästi korkeampi input lag joka arveluttaa.

Aloitusviestistäsi sain sen kuvan, että olet aiemmin pelannut videotykillä? Jos näin on, eikä input lag sinua häirinnyt, niin voinet suht huoletta ostaa melkein minkä tahansa television. Parempaan suuntaan tuon asian suhteen päädyt. Varmista silti, että televisiosta löytyy erillinen pelitila, jotta vältyt kuvan"parannus"tekniikan aiheuttamilta ongelmilta.

 

[noose01]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

^Pelaaminen on pääasiassa hoitunut tuolla lagittomalla näytöllä, tykillä pelailut jäivät loppujenlopuksi vähäisiksi.. Sitä ennen 40" Samsungin telkulla, jossa otti päähän melkoinen motion blur.

 

[Miklu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Jaha samoilla spekseillä itelleni pelitelsua katellut. Tosin voi olla että 24" monitori on ratkaisu itelleni. Nykyinen 42" telsu on lcd ja sinällään hyvä. 10ms viive mutta jo mainittu motionblur laskee liikkuvassa kuvassa (vaikkapa bäfässä juostessa) tarkuuden 300:n kun (hyvä) plasma pystyy täyteen 1080p tarkuuteen.
Plasma olisi pelimiehen valinta ja plasmoista ainut vaihtoehto on pansu.

Uude lcd-telsut pystyy myös 1080p tarkkuuteen liikkeessä mutta silloin kaikki kuvanpahennuspiirit on päällä ja viive useita frameja.

Asuksen G246 ips monitori on tällä hetkellä vahvoilla pelinäyttimeksi. Hintakaan ei ole kuin 180e

 

[Raxama]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Joistakin televisioista löytyy "Pelitila" joka yleensä ottaa kaikki nämä kuvanparannushärdellit pois käytöstä. Tällä kaiketi on se tarkoitus että input lagi pienenisi.

 

[kepeli]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Joistakin televisioista löytyy "Pelitila" joka yleensä ottaa kaikki nämä kuvanparannushärdellit pois käytöstä. Tällä kaiketi on se tarkoitus että input lagi pienenisi.

Samsungilla taitaa kaikista ledi-tv:stä löytyä tuo pelitila.

Itsellä 46" samsung neljän vuoden takaa pelikäytössä. (Mallista ei mitään käsitystä hinta oli parisen tonnia E-sarja?) Ei lagi haittaa enemmän ongelmaa on kontrastin kanssa: pelitila kytkee kaikki kontrastisäädöt pois, kaikissa peleissä ei hyviä kontrasti säätöjä. Ei niinkään ongelma pleikan kanssa vaan PC:n kanssa monesti joutuu kikkailemaan. Eli kannattaa huomioida että pelitila kytkee kaikki säädöt pois päältä.

Nykimisen ja blurrin syynä voi varsinkin pitkälle vedolla olla myös kaapelit.

Keväällä/kesällä laitoin kakkosteeveeksi 42" samsungin ledin noin 600 ekeä (Uusin karvalakkimalli joka tuli tuolloin myyntiin) pelitila myös siinä. Ei ole jaksanut alkaa kantamaan kotiteatterista pleikkaa olkkariin ja kokeilemaan miten nuo perustv:t pelittäisi pelikäytössä. Positiivinen huomio oli että väritoisto ja reunavuoto on saatu kuriin parin viimeisen vuoden aikana.

Pelikäytössä kannattaa myös huomata, että alle tonnin tv:stä lähtenyt äänilähdöt pois viime aikoina. (Pelkkä optinen ja kuulokkeet pääasiassa) Eli saattaa joutua ostamaan dac:in väliin jos perinteisempää kaiutinta/vahvaria haluaa asiallisesti kiinni. RCA-löytyy, mutta se on yleensä sisäänvienti.

 

[pate74]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Samsungilla taitaa kaikista ledi-tv:stä löytyä tuo pelitila.

Itsellä 46" samsung neljän vuoden takaa pelikäytössä. (Mallista ei mitään käsitystä hinta oli parisen tonnia E-sarja?) Ei lagi haittaa enemmän ongelmaa on kontrastin kanssa: pelitila kytkee kaikki kontrastisäädöt pois, kaikissa peleissä ei hyviä kontrasti säätöjä. Ei niinkään ongelma pleikan kanssa vaan PC:n kanssa monesti joutuu kikkailemaan. Eli kannattaa huomioida että pelitila kytkee kaikki säädöt pois päältä.

Itsellä LG:n telkku. Eli kiinni näköjään TV:een merkistä ja signaalilähteestä.

PS3:lla antaa minulla muokata kaikkia kuva-asetuksia (tarjolla myös 2 itse-ohjelmoitavaa kuvatilaa), mutta PC:llä poistaa kuvan tarkkuus (oletus puoliväli) ja värin määrän (myös oletus puoliväli).

Oletan, että kyseessä jokin Nvidia-juttu, kun sen merkkinen näytönohjain käytössä. Tuo tuli käytössä ilmi, kun halusin vähentää värien "karkkiutta" Kingdoms of Amaluria pelatessa.

Olettaisin, että kaikissa nyt markkinoilla olevissa TV:issä saa asetuksista pois nuo pelitarkoituksessa tarpeettomat keinotekoiset kuvanparannus-ominaisuuudet. Ja samalla olettaisin, että tuo vaste-juttu on vähän menneiden vuosien juttuja, tyyliin kuvanpalamis-ilmiöön plasmoissa. Toki kannattaa katsoa netistä, jos harkinnassa olevasta mallista selkeästi huomioidaan, että vaste-aika on ongelmallinen pelaamista ajatellen kyseisessä mallissa.

 

[pZiuz]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Olettaisin, että kaikissa nyt markkinoilla olevissa TV:issä saa asetuksista pois nuo pelitarkoituksessa tarpeettomat keinotekoiset kuvanparannus-ominaisuuudet. Ja samalla olettaisin, että tuo vaste-juttu on vähän menneiden vuosien juttuja, tyyliin kuvanpalamis-ilmiöön plasmoissa. Toki kannattaa katsoa netistä, jos harkinnassa olevasta mallista selkeästi huomioidaan, että vaste-aika on ongelmallinen pelaamista ajatellen kyseisessä mallissa.

Oletat väärin. Pelkkä pelitila ei takaa, että telkkari todella ottaisi kaikki krumeluurit alas... Pelitelkun valinta on taiteenlaji ja erittäin vaikea sellainen. Yhdestäkään tekniikasta tai valmistajasta ei voi olettaa, että se on laadun takuu pelillisesti. Myöskään mallisarjat eivät takaa lagittomia pelihetkiä. Tämän vuoden Sonsung X990-sarjalainen saattaa olla paljon paskempi input-lagin suhteen, kuin viime vuoden Sonsung X980 (huom. eivät oikeita malleja).
Pelitelkkarin valinnassa auttanee jo täälläkin mainitut sivustot, jotka todella testaavat myös input-lagin. Toinen vaihtoehto on testata itse. Monet liikkeet antavat mahdollisuuden viedä pelilaite liikkeeseen ja testata siellä, että tuntuuko ohjaus jähmeältä.
Se, että inputlagi olisi menneiden aikojen ongelma on yksinkertaisesti hevonsontaa tai silkkaa tietämättömyyttä. Niin se vain on.

 

[pate74]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Oletat väärin. Pelkkä pelitila ei takaa, että telkkari todella ottaisi kaikki krumeluurit alas... Pelitelkun valinta on taiteenlaji ja erittäin vaikea sellainen. Yhdestäkään tekniikasta tai valmistajasta ei voi olettaa, että se on laadun takuu pelillisesti. Myöskään mallisarjat eivät takaa lagittomia pelihetkiä. Tämän vuoden Sonsung X990-sarjalainen saattaa olla paljon paskempi input-lagin suhteen, kuin viime vuoden Sonsung X980 (huom. eivät oikeita malleja).
Pelitelkkarin valinnassa auttanee jo täälläkin mainitut sivustot, jotka todella testaavat myös input-lagin. Toinen vaihtoehto on testata itse. Monet liikkeet antavat mahdollisuuden viedä pelilaite liikkeeseen ja testata siellä, että tuntuuko ohjaus jähmeältä.
Se, että inputlagi olisi menneiden aikojen ongelma on yksinkertaisesti hevonsontaa tai silkkaa tietämättömyyttä. Niin se vain on.

OK, I stand corrected

 

[Miklu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Se, että inputlagi olisi menneiden aikojen ongelma on yksinkertaisesti hevonsontaa tai silkkaa tietämättömyyttä. Niin se vain on.

Juuri näin.
Ja sama pitää motion blurriin. LCD pystyy luonnostaan siihen 300p tarkkuuteen liikkeessä, plasma 1080p.

Ostin Acerin G246 23,8" monitorin. Täytyy sanoa, että ensivaikutelma on hyvä. Varsinkin hintaan nähden!