Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Uncharted 3: Drake's Deception

Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

mikähän pelissäni on ku käynnistän sen niin se sormus vai mikä ny onkaa nii jää pyörimään siihen oikeaan alanurkkaan ja se vaan pyörii siinä eikä peli ala...

Pahoittelut että tulee kovin myöhässä vastaus. Mulla oli samaa ongelmaa jo Uncharted 2:n kanssa, eikä ND ole saanut ilmeisesti ko. bugia poistettua. Eikä me olla yksin, 12 sivua ekalla googleosumalla;

Uncharted 3 - Stuck on loading screen.. - PlayStation Forum

Sinänsä hauskaa että ND ei ole myöntänyt millään lailla koko bugin olemassaoloa. No kuitenkin; minä saan kierrettyä ongelman sillä, että käytän paria muuta peliä koneessa sen verran että peli edistyy alkuvalikkoon asti. Joku noilla foorumeilla enemmän tietävä kertoi, että tuossa on joku välimuistibugi, ja muiden pelien välillä pelaaminen/blureiskojen katsominen nollaa pelin oman välimuistin.

Tiedä häntä, mutta mulla on toiminut: U3 jäätyy latausruutuun -> Portal 2 -> Killzone 3 -> U3

ja taas toimii.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Mitenkä vaatteiden väriä voi vaihtaa moninpelissä? :confused:

Moninpelivalikossa menet hahmon muokkaukseen ja aina kun valitset jotain vaatekappaletta (esim. paitaa), voit muistaakseni kolmiosta vaihtaa aen väriä. Siinä ruudun alareunasss kyllä lukee mistä napista se tapahtuu.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

En antanu mahista multiplayerille ku kuolin koko ajan, koska olen huono ja tottunut fps peleihin. Viime yönä aattelin et nyt on pakko taas kokeilla, alkohan se sujumaan jotenkin ku vähän aikaa pelasi, vaikka plussan puolelle on vaikee päästä. Mul on nyt pari kertaa jäätyny tossa multiplayeris niin, että tulee vaan mustaruutu ja peli käy kummiski, muil samaa? Ei siin peli uusiks käyntii ja toimii, mut vähän ärsyttää toi kyl. :/ Onko se viime kesän BETA mappi tässä koko versiossa, en oo viel kertaakaa päässy siihe ainakaan. Monta mp mappia ees koko pelis on?

Ja niin, mikä toi hommakun peli päättyy, niin miks se etsii uudestaan pelaajat lobbyyn eikä samat pelaajat aina ole uudessa lobbyssä?
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Yksinpelin lopputekstit valuvat parhaillaan television ruudulla. Todella vakuuttavaa jälkeä jälleen kerran Naughty Dogsilta. Kulissit kuin Ben Hurista, huimaavia näkymiä suuressa mittakaavassa. Seikkailua viimeisen päälle, pulmatehtävien ottaessa nyt oman paikkansa tasavahvana tekijänä yhdessä tasoloikan ja räiskinnän kanssa. Henkilöhahmot, erityisesti Nathan ja Sully todella vakuuttavia, kertaakaan ei tullut vaivaannuttavia hetkiä. Huumoria ja sitä kaivattua itseironiaa hahmojen itsensä heittäminä. Nämä yhdessä pelastavat pökkelömäiseltä pönötykseltä, joka on niin tuttua elokuvien puolelta.

Jos Unchardted 3: Drake's Deception olisi elokuva, olisi tässä 2000-luvun Indiana Jones, Star Wars, Ben Hur... Klassikkoja, jotka loksauttivat meidän kaikkien leuat kun ensi kertaa pääsimme ne kokemaan. Loivat eteemme uutta ja ennennäkemätöntä. Jotain suurta, jonka kuvaileminen kattavasti sanoin on mahdotonta. Nämä pitää itse nähdä ja kokea. Standardialustoja, joihin väistämättä tullaan jälkeen ilmestyviä vertaamaan.

Pelaajana tästä löytyi niin Tomb Raideria kuin God of Waria. Mikään yksittäinen seikka ei hypännyt märkänä rättinä vasten kasvoja, toisin sanoen kaikki ohjausta myöten pelasi nätisti. Automaattiset välitallennukset tapahtuvat taustalla tiheään, kamera on siellä missä pitääkin, ruudunpäivitys kesti rasituksen, pulmatehtävätkin hoksasi kyllä jne. Nurkissa koluajat löytävät aarteensa, toiminnan ystävät räimeensä ja seikkailufiilistelijät pulmatehtävänsä. Seikkailupelien aatelia!

5/5

Muutama pätkä tullut aiheesta tallennettua:

KonsoliFIN - Media - Uncharted 3 -Yksinpelin Alku (PS3) -
Yksinpelin alusta. Ei paljastele enempää kuin KonsoliFIN:n peliarvostelu.

KonsoliFIN - Media - Uncharted 3 -Kuumotus (PS3) -
Peli sisältää joukon kuumottavia hetki, tässä eräs sellainen. Ei paljastele liikoja, uskaltaa katsoa.

KonsoliFIN - Media - Uncharted 3 -Verkkopelia (PS3) -
Verkkopeliä suomalaisten mukana. Jätkähuumoria ja arvelluttavia eleitä.

KonsoliFIN - Media - Uncharted 3 -Moninpeli Beta (PS3) -
Moninpelin avoimesta beta-testivaiheesta. Suomiporukoissa.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Olen samoilla linjoilla.
Rameseksen kanssa vietetyt pari chapteria olivat täysin irrallisia muusta kokonaisuudesta. Näyttäviä kohtauksia olivat, ei siinä mitään. Selkeästi tuossa kuitenkin huomasi, että ensin oli keksitty kohtaus (uppoava risteilijä) ja sitten piti keksiä syy miksi mennä sinne.
Jep tosiaan siellä pelin mukana tulleissa videoissa yhdessä kohtaa kerrottiin, miten joku keksi uppoavan laivan ja siihen sitten keksittiin tarina ympärille. Kannattaa katsoa ne videot. Varsinkin tuo laivan kohtaus on teknisesti todella hieno. Alunperinhän oli ideana pistää looppaavaa animaatiota tms. mutta se ei muistaakseni jollekin animaattorille käynyt vaan tämä kehitti dynaamisen aallokon, joka oikeasti velloo suht randomisti siellä taustalla. Suunnittelijallehan tuollainen toteutus ei edes tuntunut mahdolliselta, mutta näin se vain tehtiin ja hyvää jälkeä tuli :) Toinen hieno dynaaminen tsydeemä on ne dyynit ja hiekka.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Jep tosiaan siellä pelin mukana tulleissa videoissa yhdessä kohtaa kerrottiin, miten joku keksi uppoavan laivan ja siihen sitten keksittiin tarina ympärille. Kannattaa katsoa ne videot. Varsinkin tuo laivan kohtaus on teknisesti todella hieno. Alunperinhän oli ideana pistää looppaavaa animaatiota tms. mutta se ei muistaakseni jollekin animaattorille käynyt vaan tämä kehitti dynaamisen aallokon, joka oikeasti velloo suht randomisti siellä taustalla. Suunnittelijallehan tuollainen toteutus ei edes tuntunut mahdolliselta, mutta näin se vain tehtiin ja hyvää jälkeä tuli :) Toinen hieno dynaaminen tsydeemä on ne dyynit ja hiekka.

Joo, joku pelisuunnittelija pyysi työkolleegaltaan jonkinlaista aallokkoa laivan taustalle, sillä tällä oli mielessä kehitellä jonkinlainen laivaan sijoittuva kenttä. Tämä pyysi ihan beisikkiä aaltotaustaa vaan sinne, mutta kaveri tuli takaisin kokonaan dynaamisen meren kanssa. :D Ne making of -videot on kieltämättä mukavia pätkiä.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Eilen tuli Storen päivityksessä U3:een neljän U2:sta tutun uudelleen lämmitetyn moninpelikartan paketti, joka sisältää kartat The Sanctuary, The Fort, The Cave ja The Lost City. Täytyy sanoa, että olisi voinut jättää ostamatta, ei näitä enää napannut hirveänä pelata. Hinta tälle pläjäykselle on naurettava 7,95 euroa. Mutta mikäs siinä, jos tyhmät, kuten minä, ostavat saman pelin kahteen kertaan.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Pelaajana tästä löytyi niin Tomb Raideria kuin God of Waria. Mikään yksittäinen seikka ei hypännyt märkänä rättinä vasten kasvoja, toisin sanoen kaikki ohjausta myöten pelasi nätisti.

Hieman tuosta räiskinnästä täytyy narista. Hommasta puuttuu se jokin ja suurin osa räiskintä kohtauksista on pirun tylsiä. Pelin luonteeseen toki kuuluu, että touhu on sellaista "sähläystä", mutta kun räiskit niin homma ei tunnu olevan millään tavalla hanskassa eikä se palkitse ollenkaan. Et pysty hoitamaan tilannetta oikeen millään tyylillä vaan sen jälkeen kun hiipiminen on mennyt reisille sinkoilet puolelta toiselle, välillä tyhmän tekoälyn niskassa roikkuen tai suojan takaa pyssyllä ruikkien. Lyhemmät räiskinnät on kyllä hyviä ja tiiviitä, mutta sitten nämä kohtaukset mistä tiedät jo kun saavut tietyn kokoiselle alueella, että jaahas taas räiskitään, ovat todella puuduttavia. Ne ei ole edes oikealla tapaa haastavia vaan epäreiluja ja raivostuttavia. Ainakin Hardilla ja minun mielestäni.

Muuten kyllä hyvä peli eikä tämäkään sinäänsä peliä huononna, koska tässä pitää ajatella kokonaisuutta, mutta itse ainakin vaan puuduin ja halusin päästä nopeasti eroon näistä räiskintä kohtauksista.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Tommonen on ja kokeilkaa joku jos vaikka toimisi

K4N6-8PNL-9FK5

Character Torso Item
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Huhhuh, katoin jonkun pelisivuston Top-10 Most Epic Gaming Moments of 2011 -listausta ja siellä oli Uncharted 3:n lentokonekohtaus kolmantena. Tuli taas katottua tuo kohtaus videolta ja siinä kyllä tiivistyy koko Uncharted-sarja, että mikä tekee noista peleistä niin tajuttoman hyviä. Tuossa listauksessa olleessa videossa ei ollut tuota loppua, joten laitan erään toisen videon (jossa tosin pelaaja on perseestä):

Video spoilerin sisällä.
[video=youtube;N9qMuJ1W7i8]http://www.youtube.com/watch?v=N9qMuJ1W7i8&feature=related[/video]

Luonnollisesti, älkää katsoko jos ette halua tietää pelistä mitään etukäteen, mutta noin juonellisesti peli ei spoilaa tuossa kohtauksessa oikeastaan mitään. Vain sen, miten Drake päätyy aavikolle (jota siis mainostettiin jo heti pelin julkistuksen yhteydessä, joten se ei liene spoileri, että Drake seikkailee jossain vaiheessa peliä aavikolla).

Tekee kyllä taas mieli mennä tuo peli läpi.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Tervehdys kaikille! Menin sitten ja ostin tämän pelin, vaikka aiempia Unchartedeja ei ole tullut yhtään pelattua. Taitaa olla menossa chapter 16 ja monta hienoa kohtausta tullut jo vastaan. Itselleni peli ainakin tarjoaa erinomaisen haasteen, vaikka täällä on jo helppoudesta syytelty. Tässä juuri menossa olevassa chapterissa on nyt tullut vaan jumitettua jo julmetun pitkä aika
Kyseessä siis kohtaus, jossa pitää mennä siihen lentokoneeseen. Vihulaisia hyökkii lentokentällä päälle semmoista tahtia, että ei mitään rotia. Löysin sieltä yhdestä kontista jonkun tarkkuuskiväärin, mutta en ole löytänyt vielä hyvää suojaisaa paikkaa mistä pääsisi napsimaan niitä vihuja...
.

Erityisesti alkupään chaptereiden muutamat puzzlet tarjosivat kyllä mukavaa aivojumppaa, räiskinnästä en niin välitä... Joka tapauksessa hieno peli!
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

... Tässä juuri menossa olevassa chapterissa on nyt tullut vaan jumitettua jo julmetun pitkä aika
Kyseessä siis kohtaus, jossa pitää mennä siihen lentokoneeseen. Vihulaisia hyökkii lentokentällä päälle semmoista tahtia, että ei mitään rotia. Löysin sieltä yhdestä kontista jonkun tarkkuuskiväärin, mutta en ole löytänyt vielä hyvää suojaisaa paikkaa mistä pääsisi napsimaan niitä vihuja...

...
Spoiler-tageissa vain pelivinkkejä yleisesti ja mainitsen vain yhden kentän tapahtumapaikan.
Suosittelen kokeilemaan hiiviskelyä. Tuntuu, että suurin osa Unchartedin pelaajista ei edes tajua kuinka paljon siistimpää ja vaihtelevampaa on edetä hiiviskelemällä. Senkin lentokenttäkohtauksen (jossa viholliset partioi, Drakea ei ole oletuksena nähty ja siellä on niitä kontteja, joiden päälle voi kiipeillä - sama kohtaus näkyy E3 2011 -gameplay-trailerissa) menin muutaman yrityksen jälkeen kokonaan hiljaa läpi.
Ja kannattaa hankkia myös ne aiemmat Unchartedit, varsinkin se toinen. Se on yhtä hyvä tai jopa parempi kuin kolmonen, joten et varmasti pety. Nyt vaan menee tietyt osat juonesta pieleen, kun pelaat ensin kolmosen läpi... Ja vice versa; nyt et kolmosessa pysty samaistumaan hahmoihin ja välittämään niistä yhtälailla kuin jos olisit ensin pelannut kakkosen (ja ykkösen) läpi.
 
En kyl edelleen tuota ymmärrä. Ykköstä, enkä kakkosta oo pelannut enkä edelleen ymmärrä mitä samaistumisen puutetta tuossa jää. Kaikki on hyvinkin selvää hahmojen osalta keitä ovat enkä itse ainakaan kokenut hahmojen tunnepuolen jäävän mitenkään vajaaksi tuota pelatessa. Ei ollut ainuttakaan kohtaa jossa ois tarvinnut miettiä et mikähän tänkin jutun tausta on. Yleensäkin moiset pelit/leffat tehdään niin et kuka vaan voi loikata koska vaan mukaan sarjaan.

Ps. Olikos muuten 1/2 osat myös 3D vai vaan tää uusin? Kunhan Sony joskus kypäränsä viitsii toimittaa niin varmaan täytyy tämäkin ostaa uusiks vain 3d:n takia ja sit vois harkita sen boxin ostoa myös missä tulee ykkös ja kakkos osat.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

En kyl edelleen tuota ymmärrä. Ykköstä, enkä kakkosta oo pelannut enkä edelleen ymmärrä mitä samaistumisen puutetta tuossa jää. Kaikki on hyvinkin selvää hahmojen osalta keitä ovat enkä itse ainakaan kokenut hahmojen tunnepuolen jäävän mitenkään vajaaksi tuota pelatessa. Ei ollut ainuttakaan kohtaa jossa ois tarvinnut miettiä et mikähän tänkin jutun tausta on. Yleensäkin moiset pelit/leffat tehdään niin et kuka vaan voi loikata koska vaan mukaan sarjaan.

Ps. Olikos muuten 1/2 osat myös 3D vai vaan tää uusin? Kunhan Sony joskus kypäränsä viitsii toimittaa niin varmaan täytyy tämäkin ostaa uusiks vain 3d:n takia ja sit vois harkita sen boxin ostoa myös missä tulee ykkös ja kakkos osat.

Kolmosesta juttua:
Ensinnäkin, koko kolmasosa ja sen "jännittävät tilanteet" perustuivat siihen, että Sullylle voisi käydä huonosti. Itse ainakin pelkäsin tämän puolesta koko pelin ajan. Muutenkin kun tuossa näytettiin noita Sully & Drake -takaumia, niin aattelin, että Sully voisi hyvinkin kuukahtaa tässä tämänkertaisessa seikkailussa. Tuskin aiempia osia pelaamattomat osasivat heti tykätä tuosta hahmosta tahi edes välittää sen kohtalosta. Kun samat hahmot on pysyneet sarjan alusta asti mukana, niistä välittää ihan eri tavalla ja se luo tietynlaisen jännitteen koko pelin ajaksi, kun saa pelätä kaikkien puolesta.

Sit pari isompaa ylläriä olivat, että Chloe ja Elena oli mukana pelissä. Chloe seikkaili Nathanin kanssa kakkososassa, näin selvennyksenä. Elena oli jo ykkösessä, kuten myös kakkosessa, mutta naikkosta ei näkynyt ennen kuin vasta yli puolenvälin kolmosessa, joten koko henkilön liittyminen juoneen tuli itselleni yllätyksenä. Muutenkin tuo Nathanin ja Elenan kihlaushomma on helpommin ymmärrettävissä, kun tietää näiden kahden historian edellisistä peleistä.

Ja tällä: "Nyt vaan menee tietyt osat juonesta pieleen, kun pelaat ensin kolmosen läpi..." tarkotin sitä, että kakkosessa eräs major juonikuvio on etukäteen jo tiedossa, kun on kolmosta ensin pelannut. Sama kai se on tähän Mäksälle laittaa, kun et tule kumminkaan kakkosta pelaamaan ja tämä käännehän on jo itsestäänselvä (maalaa valkoinen teksti nähdäksesi -->): Elena sai kranaatista kakkosen lopussa ja seuraavaksi siirryttiin hautajais-cutsceneen, mutta paljastuikin, että siinä vietettiin eräitä toisia hautajaisia ja Elena oli yhä - ihme ja kumma - elossa. Nyt kun kolmosen olet pelannut läpi ja tiedät, että Elena seikkailee siellä, niin tottakai se selviää kakkosesta elossa.
 
Tottakai jää tietämättä tapahtumia mitä on aikaisemmin tapahtunut. Mutta kaikki mitä kolmosessa tapahtuu, niin on sellaista, ettei aikaisemman tietämyksellä ole sinänsä väliä. Jotkut leffat esim on tehty niin, että et voi käytännössä katsoa sitä katsomatta aikaisempaa kun et ymmärrä mitään. Tässä taas on tehty siten et voi kylmiltään hypätä kyytiin ja "mitään" ei missaa. Ne jotka on pelannu aikaisempaa niin toki pystyvät kokonaiskuvassa liittämään asiat yhteen.

Pointti siis on se, että jos et ole pelannut aikaisempaa niin en näe mitään pakottavaa tarvetta lähteä kenellekkään "pakottamaan" aiempien osien pelaamista ennen tämän aloittamista. Jos sitten innostuu nii pelaa osat 1-2 läpi ja vielä perään vaikka kolmosen uudestaan läpi ja katsoo kokonaisjuonta sitten.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

...

Pointti siis on se, että jos et ole pelannut aikaisempaa niin en näe mitään pakottavaa tarvetta lähteä kenellekkään "pakottamaan" aiempien osien pelaamista ennen tämän aloittamista. Jos sitten innostuu nii pelaa osat 1-2 läpi ja vielä perään vaikka kolmosen uudestaan läpi ja katsoo kokonaisjuonta sitten.

Tjaa-a, no missähän kohtaa viestiäni mä pakotin pelaamaan aiempia osia? Suosittelin vaan, kerta tykkäs kovasti UC3:sta, niin UC2 ei sillon voi olla pettymys. Ja ykkönen on edelleen juoneltaan parhain omasta mielestäni, joten sitäkin voin suositella, vaikka tekniseltä ja pelilliseltä puoleltaan se ei ole mikään varsinaisen laadukas.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Eiköhän tuo ykkönen ja kakkonenkin tule jossain vaiheessa hankittua ja pelailtua, kiitoksia vaan vinkistä. Se offtopicista minun osaltani.

Katselin eilen illalla itseasiasta Youtubesta Walkthrough-videon tuosta kohdasta jossa olen jumissa (kolmas kerta koko meikäläisen aikanaan vuonna 1991 8-bittisestä Nintendosta alkaneen pelihistorian aikana kun joudun tämmöiseen turvautumaan), ja ihan samalla lailla tuo mystinen tuben sankari näytti etenevän kuin minäkin, olen ilmeisesti vaan niin surkea pelaaja, etten pääse kohtausta läpi :D Täytyy katsoa jos tänään illalla taas koittaisi, eilen tuli melkein jo heitettyä ohjain seinään ja herätettyä lapset yöuniltaan... Toisaalta nämä ovat niitä syitä, minkätakia itse ainakin pelejä pelailen. Ei voi valittaa kun on haastetta!

http://www.youtube.com/watch?v=huEFWYZQejg
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Eiköhän tuo ykkönen ja kakkonenkin tule jossain vaiheessa hankittua ja pelailtua, kiitoksia vaan vinkistä. Se offtopicista minun osaltani.

Katselin eilen illalla itseasiasta Youtubesta Walkthrough-videon tuosta kohdasta jossa olen jumissa (kolmas kerta koko meikäläisen aikanaan vuonna 1991 8-bittisestä Nintendosta alkaneen pelihistorian aikana kun joudun tämmöiseen turvautumaan), ja ihan samalla lailla tuo mystinen tuben sankari näytti etenevän kuin minäkin, olen ilmeisesti vaan niin surkea pelaaja, etten pääse kohtausta läpi :D Täytyy katsoa jos tänään illalla taas koittaisi, eilen tuli melkein jo heitettyä ohjain seinään ja herätettyä lapset yöuniltaan... Toisaalta nämä ovat niitä syitä, minkätakia itse ainakin pelejä pelailen. Ei voi valittaa kun on haastetta!

Laitatko videon vielä, että mikä kohtaus on kyseessä.
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Katselin eilen illalla itseasiasta Youtubesta Walkthrough-videon tuosta kohdasta jossa olen jumissa...
...SPOILERS! Uncharted 3 Walkthrough: Chapter 16 (Part 16/22) [HD] - YouTube

Tuo alkupuolisko tuosta hiippailuosiosta (videossa kuuden minuutin kohdalla) on kohtuullisen simppeli, ja rähinän alkaessa yhdestä stealth-taposta saatava M32 Hammer tasoittaa tilannetta kummasti. Oikeastaan ainoa kenkkumainen asia on paikalle saapuvat haulikkomiehet, mutta suojaa on tarjolla enemmän kuin riittävästi. Täysin stealthina en itse ole onnistunut tuota menemään, onko kohtaa ylipäätänsä mahdollista läpäistä ilman tulitaistelua?
 
Vastaus: Uncharted 3: Drake's Deception - keskustelua pelistä

Tuo alkupuolisko tuosta hiippailuosiosta (videossa kuuden minuutin kohdalla) on kohtuullisen simppeli, ja rähinän alkaessa yhdestä stealth-taposta saatava M32 Hammer tasoittaa tilannetta kummasti. Oikeastaan ainoa kenkkumainen asia on paikalle saapuvat haulikkomiehet, mutta suojaa on tarjolla enemmän kuin riittävästi. Täysin stealthina en itse ole onnistunut tuota menemään, onko kohtaa ylipäätänsä mahdollista läpäistä ilman tulitaistelua?

Juu tuossa meni minullakin pitkä tovi selvittämiseen. Kunnes tajusin käyttää järeämpiä aseita (Hammer/SAS/snipu). Sitten joka äijä lakosi varsin jouhevasti. Kannattaa tiputtaa snaipperit mahdollisimman nopeasti, maassa väijyville heikommille vihuille tarjotaan luotia pienemmästä aseesta ja muille haulikosta.
 
Ylös Bottom