Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

[TT-2k]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Nyt en täysin ymmärrä mitä tarkoitat.

Että millä asetuksilla saavutetaan paras kuvanlaatu eri tilanteissa - edes teoriassa. Ymmärrän hyvin, että käytännössä aniharva oikeasti rupeaa Full/Limited-hanikkaa vääntämään edestakaisin.

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Kuvaa ei tarvitse säätää tai kalibroida uudelleen asetuksien vaihdon jälkeen. Jos asetuksiin joutuu koskemaan, televisiosi ei joko tue 0-255 tasoja tai joku muu on pielessä.

Tämä siis jos telkkari automaattisesti tunnistaa kumpaa tasoa sille tulee. Vanhassa telkkarissani kuva jäi aika haaleaksi jos RGB:n vaihtoi fullista limitediin tekemättä mitään muutoksia. Ainakin ääripäät piti kalibroida uudelleen uusiin lukemiin.

 

[Scaha]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

En usko että yksikään televisio tunnistaa asiaa automaagisesti. Joissain se saattaa tapahtua merkkaamalla input pc-tuloksi. Tällä hetkellä käyttämässäni videotykissä tämä määritellään jokaiselle hdmi-liitännälle erikseen.

 

[Hele]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Tämä siis jos telkkari automaattisesti tunnistaa kumpaa tasoa sille tulee. Vanhassa telkkarissani kuva jäi aika haaleaksi jos RGB:n vaihtoi fullista limitediin tekemättä mitään muutoksia. Ainakin ääripäät piti kalibroida uudelleen uusiin lukemiin.

Ei televisio tunnista sitä automaattisesti, se pitää itse käydä valikoista asettamassa. No, joissakin televisioissa - kuten minun Sonyssa - on Auto-asento, mutta en menisi sen toimivuudesta takuuseen. Muistaakseni minunkin televisiossa Auto-asetus ei toiminut oikein.

Todennäköisesti vanha televisiosi ei tukenut RGB 0-255 väriavaruutta.

Edit:

Että millä asetuksilla saavutetaan paras kuvanlaatu eri tilanteissa - edes teoriassa. Ymmärrän hyvin, että käytännössä aniharva oikeasti rupeaa Full/Limited-hanikkaa vääntämään edestakaisin.

Ihan 100 prosenttista faktatietoa ei ainakaan minulla ole, onko Full RGB parempi pelikäytössä. Mutta omien kokemuksien ja mitä olen muista lähteistä opiskellut, niin tärkeintä on se, että televisio tietää, mitä sille syötetään. Itse aikoinaan vietin paljon aikaa asetusten vertailuun, enkä löytänyt eroja suuntaan tai toiseen. Siihen kun lisätään vielä se seikka, että asetus pitää aina muuttaa jos katsoo elokuvia tai videoita, tulin siihen lopputulokseen, että PS3 ja televisio ovat aina limited-asetuksella. Mutta kiitos tämän erittäin hedelmällisen keskustelun, saatan pedanttina perfektionistina tämän illan... viikon tuijotella asetusten eroja.

Edit. Leffakäytössä ehdottomasti YCbCr.

 

[Scaha]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Että millä asetuksilla saavutetaan paras kuvanlaatu eri tilanteissa - edes teoriassa. Ymmärrän hyvin, että käytännössä aniharva oikeasti rupeaa Full/Limited-hanikkaa vääntämään edestakaisin.

Eli jos tosiaan haluat peleissä full-rgb:n käyttöön niin varmista miten televisiosi ymmärtää että sille tätä syötetään. Jos tällöin käytät pleikkaria myös leffakäytössä niin valitset niillekin lähdöksi rgb jolloin videotasot remapataan full-rgb:ksi. Tämä siis jollei halua aina pelien ja leffojen välillä säätää tv:nkin asetuksia uusiksi. Jos lähtee asetustenvaihtorumbaan niin silloin toki leffoille YCbCr pelien full-rgb:täkin käytettäessä. Muuten kannattaa valita limited jolloin leffoille ei tehdä muutoksia mutta pelit remapataan videotasoille. Tällöin tv:n päässä ei tarvitse asiaa miettiä sillä videotasoja se olettaa saavansakin.

 

[TT-2k]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Mutta kiitos tämän erittäin hedelmällisen keskustelun, saatan pedanttina perfektionistina tämän illan... viikon tuijotella asetusten eroja.

Sama vika. En vielä ole testannut, tukeeko W5500 koko RGB-väriavaruutta, mutta epäilen vahvasti, että kyllä tukee. Edellisen telkun kanssa käytin suosiolla Limited-asetusta, koska sillä Brightness.jpg:llä testattuna Full-asetuksen kanssa tuli ihan pimeitä tuloksia.

Ja kuten todettua, tuo uusi vahvistin lyö vielä yhden lusikan soppaan. Kyllä ennen oli helpompaa!

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Todennäköisesti vanha televisiosi ei tukenut RGB 0-255 väriavaruutta.

Kyllä se tuki, testasin. Ja voit dvdplazalta käydä lukemassa Mirai-ketjua jossa moni muukin on todennut saman asian.

Eli jos tosiaan haluat peleissä full-rgb:n käyttöön niin varmista miten televisiosi ymmärtää että sille tätä syötetään. Jos tällöin käytät pleikkaria myös leffakäytössä niin valitset niillekin lähdöksi rgb jolloin videotasot remapataan full-rgb:ksi. Muuten kannattaa valita limited jolloin leffoille ei tehdä muutoksia mutta pelit remapataan videotasoille. Tällöin tv:n päässä ei tarvitse asiaa miettiä sillä videotasoja se olettaa saavansakin.

Leffoille kannattaa ulostulo ennemminkin säilyttää automaatilla. Telkkariin tehdään kahdet kalibroidut säädöt, toiset pelaamista varten(ruutun pusketaan 0-255 RGB), toiset leffojen katsomista varten(ruutuun tulee 16-235 YCbCr).

 

[Scaha]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Kyllä se tuki, testasin. Ja voit dvdplazalta käydä lukemassa Mirai-ketjua jossa moni muukin on todennut saman asian.


Leffoille kannattaa ulostulo ennemminkin säilyttää automaatilla. Telkkariin tehdään kahdet kalibroidut säädöt, toiset pelaamista varten(ruutun pusketaan 0-255 RGB), toiset leffojen katsomista varten(ruutuun tulee 16-235 YCbCr).

Tässä nyt yhä edelleen tulee tämä tosiseikka vastaan että eipä taida näihin peruskuvasäätöihin jotka saa talletettua ja vaihdettua näppärästi sisältyä asetusta jolla tv ymmärtää tämän aiheena olevan eron signaalissa.
Koska muutenkin painotan elokuvien kuvanlaatua yli pelien niin YCbCr ja limited on käytössä. Vielä kun otetaan mainitsemani käytännölisyys digiboksin ollessa samassa inputissa jolle ei tämän suhteen mitään remappausta voida tehdä. Lisätään nyt vielä rehellisyyden nimissä että aikoinaan kun asetuksia laitoin ja vertailin niin en muistaakseni löytänyt eroja leffoissa oliko kuva remapattuna vai alkuperäisenä mutta muutin kuitenkin kirjoituksiani suosimaan joka tilanteessa leffoissa YCbCr -signaalia.

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Tässä nyt yhä edelleen tulee tämä tosiseikka vastaan että eipä taida näihin peruskuvasäätöihin jotka saa talletettua ja vaihdettua näppärästi sisältyä asetusta jolla tv ymmärtää tämän aiheena olevan eron signaalissa.
Koska muutenkin painotan elokuvien kuvanlaatua yli pelien niin YCbCr ja limited on käytössä. Vielä kun otetaan mainitsemani käytännölisyys digiboksin ollessa samassa inputissa jolle ei tämän suhteen mitään remappausta voida tehdä. Lisätään nyt vielä rehellisyyden nimissä että aikoinaan kun asetuksia laitoin ja vertailin niin en muistaakseni löytänyt eroja leffoissa oliko kuva remapattuna vai alkuperäisenä mutta muutin kuitenkin kirjoituksiani suosimaan joka tilanteessa leffoissa YCbCr -signaalia.

Tarkoitatko nyt ettei juuri itsesi käyttämissä laitteissa ole kyseisiä asetuksia vai laitteissa yleensä ei sellaisia ole?

 

[Hele]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Tarkoitatko nyt ettei juuri itsesi käyttämissä laitteissa ole kyseisiä asetuksia vai laitteissa yleensä ei sellaisia ole?

Tarkoittanee yleensä, mikä pitää paikkansa. Tuskin sinullakaan kuvatilan muuttaminen vaikuttaa RGB-dynamiikka - asetukseen, tai millä nimellä se sattuukin kussakin televisiossa olemaan? Kai sinulla löytyy sellainen valinta omasta televisiostasi? Sillä jos ei löydy, luulen, että televisiosi ei tue Full RGB-asetusta. Kuulostaa rivien välistä siltä, että käytät Full RGB-asetusta kirkkauden säätönä. Kompensoit ikäänkuin asetuksen aiheuttaman tummuuden, joka syntyy jos televisio ei osaa ottaa vastaan 0-255 tasoja, säätämällä kirkkauden ylös?

Toistan edelleen; Full RGB-asetusta muuttamalla, ei tarvitse muuttaa television säätöjä. Ainoastaan pitää asettaa televisio vastaanottamaan 0-255 RBG-tasoja. Sonyssä se on "RGB-dynamiikka" (rajattu / täysi).

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Tarkoittanee yleensä, mikä pitää paikkansa. Tuskin sinullakaan kuvatilan muuttaminen vaikuttaa RGB-dynamiikka - asetukseen, tai millä nimellä se sattuukin kussakin televisiossa olemaan? Kai sinulla löytyy sellainen valinta omasta televisiostasi? Sillä jos ei löydy, luulen, että televisiosi ei tue Full RGB-asetusta. Kuulostaa rivien välistä siltä, että käytät Full RGB-asetusta kirkkauden säätönä. Kompensoit ikäänkuin asetuksen aiheuttaman tummuuden, joka syntyy jos televisio ei osaa ottaa vastaan 0-255 tasoja, säätämällä kirkkauden ylös?

Tällä hetkellä käytössä olevassa telkkarissani ei ole tukea rgb fullille. Edellisessä telkkarissa oli, mutta siinä ei ollut mitään valintaa rgb-tilalle. Tällä nykyisellä romulla kun pidin full-asetusta päällä, ei Demon's Soulsin pimeämmissä kohdissa nähnyt yhtään mitään vaikka brightnessit oli säädetty tappiinsa. Jos tummat sävyt levitetään rgb 16:n alle ja telkkari näyttää kaiken 16:sta alaspäin mustana ei siinä paljoa säätäminen enää auta.

Toistan edelleen; Full RGB-asetusta muuttamalla, ei tarvitse muuttaa television säätöjä. Ainoastaan pitää asettaa televisio vastaanottamaan 0-255 RBG-tasoja. Sonyssä se on "RGB-dynamiikka" (rajattu / täysi)

Eli toistat sen että telkkarista oikeasti tarvitsee muuttaa jotakin säätöä kun rgb vaihdetaan fullista limitediksi. Tässä tapauksessa pleikkari on aiemmin tarjonnut 0 kun ruudulle on haluttu mustaa. Kun asetus muutetaan limitediksi, pleikkari tarjoaa 16:ta kun ruudulle halutaan mustaa. Joko telkkarin pitää haistaa tuo muutos automaagisesti tai sitten se pitää manuaalisesti muuttaa. Vanha telkkarini ilmeisesti odotti aina 0-255 tasoja kun sille rgb:tä syötettiin, mitään automatiikkaa tai muuta säätöä siinä ei ollut. Sonyssa tuota voi sitten yhdellä asetuksella muutella miksi haluaa.

Teepä testi, laita telkkarista rgb täydelle ja pleikkarista rgb fullille. Seuraavaksi muuta pleikkarin asetus takaisin limitediksi. Ja wow, kuva muuttuu haaleaksi. Tätä voi sitten korjata joko telkkarin kalibroimalla tai paremmissa telkkareissa muuttamalla rgb-asetuksen limitediksi/rajatuksi.

 

[Hele]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Teepä testi, laita telkkarista rgb täydelle ja pleikkarista rgb fullille. Seuraavaksi muuta pleikkarin asetus takaisin limitediksi. Ja wow, kuva muuttuu haaleaksi. Tätä voi sitten korjata joko telkkarin kalibroimalla tai paremmissa telkkareissa muuttamalla rgb-asetuksen limitediksi/rajatuksi.

Onko sun luetun ymmärtämisessä jotain vikaa, vai mitä kohtaa tässä et ymmärrä? Toistat vain minun sanomisiani. TV pitää asettaa sille asetukselle mitä siihen syöttää, joko limited tai full. Säätöihin (kirkkaus, kontrasti jne.) ei tarvitse / saa koskea.

Toistan edelleen; Full RGB-asetusta muuttamalla, ei tarvitse muuttaa television säätöjä. Ainoastaan pitää asettaa televisio vastaanottamaan 0-255 RBG-tasoja. Sonyssä se on "RGB-dynamiikka" (rajattu / täysi)

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Onko sun luetun ymmärtämisessä jotain vikaa, vai mitä kohtaa tässä et ymmärrä? Toistat vain minun sanomisiani. TV pitää asettaa sille asetukselle mitä siihen syöttää, joko limited tai full. Säätöihin (kirkkaus, kontrasti jne.) ei tarvitse / saa koskea.

Jeps, hyvä tarkennus. Viittasin tähän mitä sanoit aiemmin: "Jos asetuksiin joutuu koskemaan, televisiosi ei joko tue 0-255 tasoja tai joku muu on pielessä."

Mikäli telkkarissa ei kyseistä säätöä kuitenkaan satu olemaan niin pakko se on kalibroida kohdalleen. Ota huomioon että Mirain 42" full hd maksoi pari vuotta sitten 1200€ kun samaan aikaan seuraavaksi halvin full hd maksoi 2200€. Kiinalaisten halpatelkkaripajalta tuskin löytyy resursseja tai kiinnostusta siihen mäppäytyyko telkkarin näyttämät värit varmasti 0-255 välille jos sille 16-235 tasoja tarjotaan. Jos Sonyssasi asia hoituu yhtä vipua vääntämällä, en näe mitään syytä mikset pitäisi rgb fullia päällä. Kuten varmaan pidätkin.

Vaikuttaako muuten tuo telkkarin rgb-asetus jos katsot leffoja pleikkarin kautta, eli telkkarille tulee YCbCr:tä. Jos vaikuttaa, niin pitäiskö se sitten olla fullilla jos pleikkarissa on Super white käytössä? Super whitehan on sama YCbCr:lle kuin full on RGB:lle.

 

[Scaha]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Jeps, hyvä tarkennus. Viittasin tähän mitä sanoit aiemmin: "Jos asetuksiin joutuu koskemaan, televisiosi ei joko tue 0-255 tasoja tai joku muu on pielessä."

Mikäli telkkarissa ei kyseistä säätöä kuitenkaan satu olemaan niin pakko se on kalibroida kohdalleen. Ota huomioon että Mirain 42" full hd maksoi pari vuotta sitten 1200€ kun samaan aikaan seuraavaksi halvin full hd maksoi 2200€. Kiinalaisten halpatelkkaripajalta tuskin löytyy resursseja tai kiinnostusta siihen mäppäytyyko telkkarin näyttämät värit varmasti 0-255 välille jos sille 16-235 tasoja tarjotaan. Jos Sonyssasi asia hoituu yhtä vipua vääntämällä, en näe mitään syytä mikset pitäisi rgb fullia päällä. Kuten varmaan pidätkin.

Vaikuttaako muuten tuo telkkarin rgb-asetus jos katsot leffoja pleikkarin kautta, eli telkkarille tulee YCbCr:tä. Jos vaikuttaa, niin pitäiskö se sitten olla fullilla jos pleikkarissa on Super white käytössä? Super whitehan on sama YCbCr:lle kuin full on RGB:lle.

Välillä jutuistasi ei pääse oikein jyvälle että ymmärrätkö asian vai et. Samoja asioita tässä on nyt toistettu jo keskustelun alkuvaiheilta lähtien hiukan eri kääntein. Enkä nyt alakaan enää sen kummempia setvimään.
Elokuvilla oleellista on että tv ymmärtää saavansa videotasoja jollei remappausta ole sitten lähtöpäässä tehty. Superwhite ei tähän tuo muutosta sillä elokuvissa ei kuitenkaan käytetä laajempia tasoja.

 

[napinpainaja]

Vastaus: Useampi näyttölaite PS3:een? (i.e. tv ja tykki)

Välillä jutuistasi ei pääse oikein jyvälle että ymmärrätkö asian vai et. Samoja asioita tässä on nyt toistettu jo keskustelun alkuvaiheilta lähtien hiukan eri kääntein. Enkä nyt alakaan enää sen kummempia setvimään.

Ehkä se sitten on ilmaisuni epäselvyydessä vika kun moneen kertaan joutuu esim. vakuuttelemaan edellisen telkkarini kykenevän full rgb:tä näyttämään. Ja juu, joskus jälkikäteen luettuna tuntuu välillä olevan pointti vähän hukassa omissa viesteissä kun ei jaksa quottauksia pilkkoa pienempiin osiin. Turhaan tulee yritettyä kerralla vastata isompaan tekstiblokkiin. Eikä näihin vastauksiin yleensä montaa minuuttia tule tuhrittua. Että siitäkin saattaa oma epäselvyys vielä tulla.

Elokuvilla oleellista on että tv ymmärtää saavansa videotasoja jollei remappausta ole sitten lähtöpäässä tehty. Superwhite ei tähän tuo muutosta sillä elokuvissa ei kuitenkaan käytetä laajempia tasoja.

Ja peleillä oleellista on käyttää täyttä rgb-avaruutta