Natoon liittymisellä on vakavat seuraukset
Ilmatilaloukkaukset
Kyberhyökkäykset
Kyllä mä nämä näen uhkana.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa
- Viestiketjun aloittaja Ippenator
- Aloituspäivämäärä
Ilmatilaloukkaukset
Kyberhyökkäykset
Kyllä mä nämä näen uhkana.
Kyllähän propagandaa lietsotaan sodassa molemmin puolin. On kyllä omaan silmään tarttunut uutisissa ihan Ukraina propagandaa siinä missä Venäjänkin.
Ah, mistä nää ”both sides”-janarit nyt kaivautuivat esiin?
Tämä sotahan on siitä lähipiirin sodista poikkeusellinen (ainakin omana elinaikanani), että nyt on ihan ilmiselvää kumpi osapuoli on paha. Nuorempana Chomskyni lukeneena olen usein ollut sormi pystyssä sössöttämässä molempien osapuolten valehtelusta jne. Ukraina voi olla läpeensä korruptoitunut valtio (jolla ei esim. sinänsä ole mitään asiaa EU:hun vielä hetkeen) ja tietenkin harrastaa sotapropagandaa siinä missä jokainen sodassa ikinä ollut valtio.
Mutta millään tällä ei ole väliä. Venäjä ei ole uhattuna. Venäjä käy julmaa, siviileistä vähät välittävää sotaa Ukrainan maaperällä. Vailla mitään oikeutusta. Venäjä on tässä paha osapuoli ja sen tulee suksia v*ttuun Ukrainasta.
Ja whataboutismi-tyypit voivat hetken pohtia omaa oivaltavuuttaan.
Tämä sotahan on siitä lähipiirin sodista poikkeusellinen (ainakin omana elinaikanani), että nyt on ihan ilmiselvää kumpi osapuoli on paha. Nuorempana Chomskyni lukeneena olen usein ollut sormi pystyssä sössöttämässä molempien osapuolten valehtelusta jne. Ukraina voi olla läpeensä korruptoitunut valtio (jolla ei esim. sinänsä ole mitään asiaa EU:hun vielä hetkeen) ja tietenkin harrastaa sotapropagandaa siinä missä jokainen sodassa ikinä ollut valtio.
Mutta millään tällä ei ole väliä. Venäjä ei ole uhattuna. Venäjä käy julmaa, siviileistä vähät välittävää sotaa Ukrainan maaperällä. Vailla mitään oikeutusta. Venäjä on tässä paha osapuoli ja sen tulee suksia v*ttuun Ukrainasta.
Ja whataboutismi-tyypit voivat hetken pohtia omaa oivaltavuuttaan.
Nyt en puhunutkaan siitä onko Venäjä oikeutettu käymään sotaa Ukrainassa vaan ihan siitä minkä itsekin totesit, propagandaa on molemmin puolin. Ei sitä tarvi sen syvemmin ajatella.
Dark3
Well-Known Member
Kaikkea sitä saakin lukea. Kiitos! Sain hyvät naurut.
Juu. Sanamuoto "Ukrainan propagandaa ihan siinä missä Venäjänkin" on vain sellainen, että sen voi tulkita ainakin kahdella tapaa. Toinen niistä on aika neutraali toteamus, toinen sitten taas individual thinker / putinisti -tasoa.
Taisin jossain toisessa topikissa todeta, että netissä(kin) kanssakäyminen sujuu paremmin, jos ei aina tulkitse toisten sanomisia mahdollisimman pahalla tavalla. Yritän aina joskus noudattaa omia neuvojani
Ja sitten yllä olevaa liittymättä: Jotenkin pakko fiilistellä Paavo Väyrysen fanittamista 2020-luvulla. Nyt olleen jumankauta oman kuplan ulkopuolella, todella piristävää!
Quantum
Well-Known Member
Mitäpä luulet haluaako Venäjä amerikkalaisia rajojensa taakse joihin se selvästi pyrkii nato laajentumisellaan? Haluaisiko USA vastaavanlaista sotilasliittoa vaikka Meksikon rajaansa vastaan? Kaksi rikoksia tehnyttä suurvaltaa joita on kumpaakaan ihan turha puolustella.Ei ole uhannut? Vladimir Putin ja Maria Zaharova on uhkailleet Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisestä jo ennen itse hakuprosessia. Vastaavia esimerkkejä on paljon lisää.
Miten Putin tai Zaharova voisivat muutenkaan määrätä mitä Suomi tekee? Suomi tekee valtiona niin kuin itse päättää, ei sitä mitä Venäjä määrää. Suomettumisen aika on ohi. Natohan on muutenkin puolustusliitto, ei hyökkäysliitto. Se puolustaa jäsenmaitaan tarvittaessa muiden hyökkäyksiltä.
Venäjän uhkailu on otettava erittäin vakavasti – Suomen ei tarvitse kuitenkaan vapista
Putinilla on sekä tarve että mahdollisuus pullistella. Uhatessaan Ukrainaa Venäjä uhkaa nyt aikaisempaa selvemmin myös muuta Eurooppaa. Suomen ei tarvitse vapista.www.hameensanomat.fi
No nythän se selvisi. Olet Paavo Väyrysen joukoissa ja toistelet hänen teesejään. Paavohan ei tunnetusti ole koskaan ollut väärässä. Paitsi sen yhden kerran melkein, kun luuli olleensa.
Eiköhän tämä tosiaan ollut tässä.
En ole Paavon kannattaja enkä erityisesti kepun mutta joskus sillä vanhalla ketulla on viisaita sanoja. Sillä on hieman erilainen kokemus näistä poliittisista asioista kuin sinulla tai minulla.
Tottakai sielläkin propaganda jyrää. Kommunistisilla johdoilla on tällaista taipumusta. P-Koreassakin on yli 100% kannatus johtajalla.
Totta. Siksi kannattaakin lukea avoimesti tietoa internetistä ja somesta eikä lukea vain meidän median aivopesua milloin mistäkin asiasta.
Oleppa hyvä. Minua on naurattanut nämä edellä mainitut sekoilut
Media ohjaa lammaslaumaa.
IlpoNuokko
Well-Known Member
Eli Venäjä on uhannut Suomea. Sehän se pointtini olikin. Hyvä, että se vihdoin valkeni sinullekin.
Aiemminhan väitit seuraavaa:
Venäjän uhkaamisella Suomea ja Naton laajentumisella Suomeen on aika selkeä yhteys.
IlpoNuokko
Well-Known Member
Ihanko totta? Aiemminhan väite kuului, että meitä ei ole ylipäätään uhattu. Oliko tässä jotain epäselvää vielä?
E
Lisätäänpä vielä aiempaa uhkaavaa käytöstä itänaapurilta. Viimeisten kymmenen vuoden aikana on ollut mm. ilmatilaloukkauksia, aluevesiloukkauksia sekä kyberhyökkäyksiä. Kohteina sekä Suomi että Ruotsi.
Venäjän vihamieliset toimet Suomea ja Ruotsia kohtaan laajentuvat
Viime vuosina Itämeren alue on taantunut, ja siitä on tullut merkittävästi vaarallisempi kuin ennen. Päävastuu kielteisestä kehityksestä on Venäjällä.
www.libera.fi
Venäjä on rajanaapureilleen jatkuva uhka. Kysy vaikka Ukrainalta, Georgialta ja Afganistanilta.
Lisäksi Putinin on kerrottu haaveilevan Suur-Venäjästä, johon myös Suomi kuuluu.
Kremlissä puuhataan kiireellä ”Suur-Venäjää” - myös Suomi halutaan mukaan | Uusi Suomi Puheenvuoro
Ukrainalaislehti kp.ua on julkaissut kuvan paidasta, jossa on uuden Kremlin suunnitteleman "Suur-Venäjän" kartta: siihen kuuluu Suomi ja uusia osia keskisestä ja itäisestä Euroopasta (katso linkin…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Viimeksi muokattu:
Mahtaako tämä tulla yllätyksenä, mutta maapallo on pallo ja Venäjä on jo Yhdysvaltojen rajanaapuri, vaikka monien 2D-karttojen mukaan tilanne näyttää ihan toiselta. Lisäksi Venäjä itse on halunnut laajentua Naton rajoille ja on sitä tehnytkin. Jos he olisivat saaneet vallattua Ukrainan, heillä olisi peräti 3 uutta Nato-maata naapurissa. Toki nyt kävi näin, että vaikka ei saanut vallattua, niin silti tulee uusia Nato-naapureita. Putin remains to be master strategist.Mitäpä luulet haluaako Venäjä amerikkalaisia rajojensa taakse joihin se selvästi pyrkii nato laajentumisellaan? Haluaisiko USA vastaavanlaista sotilasliittoa vaikka Meksikon rajaansa vastaan? Kaksi rikoksia tehnyttä suurvaltaa joita on kumpaakaan ihan turha puolustella.
En ole Paavon kannattaja enkä erityisesti kepun mutta joskus sillä vanhalla ketulla on viisaita sanoja. Sillä on hieman erilainen kokemus näistä poliittisista asioista kuin sinulla tai minulla.
Tottakai sielläkin propaganda jyrää. Kommunistisilla johdoilla on tällaista taipumusta. P-Koreassakin on yli 100% kannatus johtajalla.
Totta. Siksi kannattaakin lukea avoimesti tietoa internetistä ja somesta eikä lukea vain meidän median aivopesua milloin mistäkin asiasta.
Oleppa hyvä. Minua on naurattanut nämä edellä mainitut sekoilut
Näistä lauseista tuleekin mieleen, näin yleisesti kommentoiden, se huvittavuus että usein tyypit, jotka kirjoittavat lammaslaumoista on niitä, jotka seuraa jotain "avointa tietoa netistä ja somesta" täysin sokeana ja kyseenalaistamatta.
Tuntuukin riittävän että se on eri tietoa kuin valtamedian "aivopesu" ja siihen sitten jääkin useimmilla myös mm. lähdekritiikki ja muu terve järki.
Ja noin yleensä kun ihmisistä puhutaan: laumaeläimiä me ollaan ja jossain laumassa on jokainen. Siinä missä "media ohjaa lammaslaumaa", ohjaa jokin muu niitä muita lampaita.
Jokainen "lammas" lähinnä siis valitsee "paimenensa" mutta yhtä lailla kaikki on lampaita. Sitten meillä on näitä lampaiden yhteenottoja, joissa kiistellään että kumman "paimen" on parempi ja/tai oikeassa ja haukutaan toisia lampaiksi.
Mutta kenellä on hyvä paimen ja kellä paha paimen? Hyvä paimen panee henkensä lampaiden edestä, mutta paha paimen
panee lampaita henkensä edestä.
BaDari
Well-Known Member
Tätä olen monesti itse ihmetellyt. Ne, jotka huutavat kuinka valtaväestö on "lampaita" ja "valtamedia valehtelee" perustaa omat "faktansa" jonkun täysin randomin, nimettömänä pysyttelevän tyypin YouTube-kanavaan, joka tekee nauhoituksia äitinsä kellarista. Ja kun pyytää lähteitä näille "faktoille", niitä ei ikinä tule, tulee vain "Katso googlesta". Olen itse päätynyt elämässäni siihen pisteeseen, että kehoitan kyseisiä ihmisiä sulkemaan internetin ja lukemaan vaikka hyvän kirjan.
Ah. Aamen. Tämä lainaus on hyvä salonkikelpoinen versio joistain ajatuksistani.
Dark3
Well-Known Member
Joopajoo! Oikee Einstein. Oletkos koskaan kuullut sellaisista termeistä kuin medialukutaito ja lähdekritiikki? Jos on joku asia mistä ei itse kaikkea ymmärrä, niin kannattaa kuunnella oikeita asiantuntijoita, eikä somevaikuttajia.
Putin sanoi nyt pitämässään puheessaan että yrittivät löytää ratkaisun rauhanomaisin keinoin. Viddu itsehän se roudas joukkonsa Ukrainaan. Vielä videolla julisti erikoisoperaationsa koska ei viitsinyt sanaa sota käyttää. Tuo on kun jostain komedialeffasta miten edes tuollaista paskaa kehtaa puhua ja venäläiset uskoo koska vissiin nettikin rajattu nykyään vain rajojen sisäpuolelle ettei totuus tulisi ilmi. Ne ketkä epäilee karkoitetaan varmaan Siperiaan. Vittu kyllä kuvottaa koko helvetin maa