Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja stammy
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Paljon asiaa..

Olen todellakin samaa mieltä useista asioista tuossa viestissäsi. Minusta on hyvin harmillista, että Nintendo on lähtenyt tähän suuntaan maskottinsa kanssa ja se on aiheuttanut ainakin minulle sen, etten edes halua nähdä yhtäkään uutta Mario-peliä vähään aikaan. Mario ei todellakaan tule kääntämään Wii U:n tilannetta, koska edes Mario Kart 8 ei siihen näytä pystyvän, mikä on harmi, koska kyseessä on hyvä peli. Kaikki nuo tulevat Mario Partyt, Mario vs. Donkey Kongit ja Mario Makerit sun muut eivät todellakaan ole sitä mitä Wii U:lla haluaisin nähdä. Homma on muuttunut Nintendolla ihme hapuiluksi ja vaikuttaa siltä, ettei heillä ole enää hajuakaan siitä, mitä edes heidän vanhat kannattajansa haluavat. Homma ei todellakaan tunnu enää tuoreelta, vaikka keksisivät mitä tahansa ideoita, joihin Marion voisi kietoa.

Se on kyllä kumma homma, että firmalla on lukematon määrä hienoja sarjoja, joihin voisi kehittää uusia osia. Jos vain käyttäysivät (tai antaisivat muiden firmojen käyttää) noita kehittämiään ip:tä, niin Wii U:llekin saisi paljon vaihtelevampia pelejä ulos. Jotenkin on typerää, että Marioa pusketaan joka tuutista ulos, ja samaan aikaan Miyamoto valittaa, ettei keksi mitään uutta ideaa esim. F-Zeroon. Ehkä jos niitä resursseja käytettäisiin välillä muihinkin juttuihin kuin Marioon, niin niitä ideoita voisi alkaa löytyä. Näillä esityksillä Wii U näyttää saavan juuri ne myyntiluvut, jotka Nintendo itse ansaitsee.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Muut firmat eivät liene kovin innokkaita kehittämään nintendon IP:tä koska nintendo ei päästä sarjoja omien laitteiden ulkopuolelle ja WiiU on myynyt todella surkeasti.

Edelleenkin pelaajan kannalta olisi minusta parasta jos nintendo keskittyisi käsikonsoleihin ja toisi IP:nsä muille alustoille. Alussa myynti voisi olla nihkeää mutta se vapauttaisi nintendoa ihan eri tavalla uuteen IP:hen nykyisen mario [pelin nimi] [numero väliltä 8-10] jatko-osa rumban sijaan.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Toisaalta MK8 on myynyt yhdysvalloissa julkaisun yhteydessä melkein kaksi kertaa niin paljon, mitä MK7. Mielestäni ihan kunnioitettava saavutus. En tiedä onko MK Wiin myynteihin järkeä verrata (ellei halua saada MK8:n menestystä kuulostamaan mahdollisimman huonolta), koska Wiitä oli maailmalla pelin julkaisun yhteydessä aivan helvetisti enemmän. Sen sijaan MK7:n aikoihin heikosti menestyvän 3DS:n myynteihin vertaaminen on huomattavasti järkevämpää.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Toisaalta MK8 on myynyt yhdysvalloissa julkaisun yhteydessä melkein kaksi kertaa niin paljon, mitä MK7. Mielestäni ihan kunnioitettava saavutus. En tiedä onko MK Wiin myynteihin järkeä verrata (ellei halua saada MK8:n menestystä kuulostamaan mahdollisimman huonolta), koska Wiitä oli maailmalla pelin julkaisun yhteydessä aivan helvetisti enemmän. Sen sijaan MK7:n aikoihin heikosti menestyvän 3DS:n myynteihin vertaaminen on huomattavasti järkevämpää.

Kun Mario Kart 7 julkaistiin Yhdysvalloissa, 3DS oli ollut myynnissä 8 kuukautta. Ja sillä oli todellakin mennyt erittäin huonosti ne edeltävät 8 kuukautta, joten laitekanta oli hyvin pieni. Sen sijaan Mario Kart 8:n julkaisussa Wii U on ollut myynnissä jo 18 kuukautta, ja vaikka Gamepad-konsolin myynnit eivät ole olleet hääppöiset, sillä on takanaan kaksi joulukautta (Wii U julkaistiin Yhdysvalloissa jo marraskuussa 2012, joten sillä oli jo julkaisussaan täysi joulukausi). 3DS:llä ei sen sijaan ollut takanaan yhtään joulukautta.

Kun Mario Kart Wii julkaistiin Yhdysvalloissa vuonna 2008, Wii oli ollut myynnissä 18 kuukautta. Jostain kumman syystä konsoli vain oli myynyt paljon paremmin, ja Mario Kart Wii myi paljon paremmin...

Eli tietenkin on järkevämpää verrata MK8:n myyntejä "heikosti menestyvän" 3DS:n MK7:n myynteihin, näyttäähän se silloin paremmalta ;)

Lisäksi Yhdysvalloissa Mario Kart 8:n hinta putosi nopeasti. Esimerkiksi Amazon.com pudotti hintaa 10 dollarilla alle viikon sisällä julkaisusta. Ja vielä lisäksi kannattaa muistaa, että myös Yhdysvalloissa on Mario Kart 8:n ilmaisen latauspelin kampanja.

Ja mitä vielä? Ensi viikolla julkistetaan NPD:n toukokuun myyntitulokset. Olisiko Nintendolta ollut kova vaiva odottaa ylimääräinen viikko, ja mainostaa Mario Kart 8:n kasvaneita myyntejä? Vai onko jokin kenties pielessä?.. Tietenkin Nintendo halusi hyvää PR:ää E3-viikolle, mutta tämä on samalla myös keino keskittyä julkaisumyynteihin, ja saada jotain "hyviä lukuja" ulos ennen ensi viikon varsinaisia NPD-listauksia. Ne eivät tietenkään kerro kesäkuun myynneistä, mutta kenties Mario Kart 8:n myynnit ovat pudonneet myös Yhdysvalloissa siihen malliin, että Nintendon oli parempi laittaa PR:ää ulos jo nyt?

Mario Kart 8 on laadukas peli ja tulee vielä varmasti myymään ajan saatossa, mutta Nintendolla saattaa olla nyt valtavia ongelmia. Jopa Mario Kart 8:n myynnit saattavat jäädä kauaksi heidän ennusteistaan ja toiveistaan, ja Wii U jää jälleen tyhjän päälle. Nintendolle olisi valtava imagonmenetys, jos jopa Mario Kart 8:n julkaisukuukautena Wii U jää kauaksi PlayStation 4:n ja Xbonen myynneistä. Wii-aikana nimittäin pelikansa ja pelimedia ällistelivät päinvastaista tulosta: Wii rökitti PlayStation 3:n ja Xbox 360:n Grand Theft Auto IV:n julkaisukuukautena.

Despite GTA, Wii Outsells PS3, 360 Combined

Not even Grand Theft Auto IV‘s release can stop the Wii steamroller, it seems.

The NPD Group’s game industry sales results for the month of April are in, and the best-selling games, as expected, are Grand Theft Auto IV and Mario Kart Wii.

But GTA IV‘s release didn’t actually translate into big sales numbers for PlayStation 3 and Xbox 360. In fact, sales of both consoles were actually down versus March, at around 188,000 units each. Wii sales were a whopping 714,200 units, an increase over March’s already high per-week totals.

(Sama jatkui seuraavina kuukausina.) Niistä ajoista on Nintendo pudonnut kauaksi, niin myynneissä kuin muutenkin.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Toukokuun NPD tuloksia alkanut tippumaan, PS4 taas selvänä ykkösenä, Onen numerot tippuivat jo alle 80 tuhanteen.

PS4 ~ 194k
3DS ~ 87k
XB1 ~ 76k
Wii U ~ 60k
360 ~ 57k
PSV ~ 56k
PS3 ~ 36k
Wii ~ 11k
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Toukokuun NPD tuloksia alkanut tippumaan, PS4 taas selvänä ykkösenä, Onen numerot tippuivat jo alle 80 tuhanteen.

PS4 ~ 194k
3DS ~ 87k
XB1 ~ 76k
Wii U ~ 60k
360 ~ 57k
PSV ~ 56k
PS3 ~ 36k
Wii ~ 11k

Niin MS taisi tietoisesti ampua itseään tässä omaan nilkkaan kun toukokuussa julkaisivat että kesäkuussa tulee myyntiin 399$ maksava Kinectitön X1. Kesäkuussa tuskin mitään ihmeiteä tapahtuu konsolimyyntien rinnalla, muut laskevat hivenen (Vita ehkä enemmänkin kun toukokuussa oli BL2+Vita 2000 bundle) ja X1 nousee myynneissä hivenen.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Niin MS taisi tietoisesti ampua itseään tässä omaan nilkkaan kun toukokuussa julkaisivat että kesäkuussa tulee myyntiin 399$ maksava Kinectitön X1. Kesäkuussa tuskin mitään ihmeiteä tapahtuu konsolimyyntien rinnalla, muut laskevat hivenen (Vita ehkä enemmänkin kun toukokuussa oli BL2+Vita 2000 bundle) ja X1 nousee myynneissä hivenen.

Jep, selvästi ottivat asian siten että toukokuu otetaan kunnolla turpaan, jos vaikka kesäkuu sitten tosi hieman lievennystä kipuihin. Ihmettelen ettei hinnanalennusta/kinectin tiputtamista mainittu kertaakaan E3:ssa, olisi ollut hyvä markkinointirako kuitenkin.

edit. Sonyltä muuten todella fiksu veto panostaa rahaa markkinointiin Watch Dogsin kanssa, varmasti liikutti PS4:sia sekin peli. Seuraava pommi on Destinyn kanssa, eklusiivinen mainostusdiili tekee varmasti pahaa MS leirissä.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Taisi Jenkeissä olla maaliskuussa myynnissä X1 + Kinect=399$ Titanfallin julkaisun kera ja silti se jäi PS4:n jalkoihin myynneissä. Vaikea nähdä, että tämä Kinectin pudottaminen nyt hirveästi kääntäisi voimasuhteita. Haloja odotellessa...
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Taisi Jenkeissä olla maaliskuussa myynnissä X1 + Kinect=399$ Titanfallin julkaisun kera ja silti se jäi PS4:n jalkoihin myynneissä. Vaikea nähdä, että tämä Kinectin pudottaminen nyt hirveästi kääntäisi voimasuhteita. Haloja odotellessa...

Gaffin salapoliisit tekevät jatkuvasti seurantaa Amazonin myyntitilastoissa, ja ainakaan sen perusteella Kinectitön Xbox One ei ole mitään järjetöntä liikehdintää aiheuttanut. Ilmeisesti 9. päivänä näkyi hetkellinen piikki lukemissa, mutta se on tasoittunut ja kesäkuu vaikuttaisi muodostuvan taas yhdeksi tappiokuukaudeksi boksille.

Mielenkiintoista tässä on sekin, että PS4 onnistui myymään lähes kolminkertaisesti Xbox Onen verran, mikä tarkoittaa, että se myi yksin Yhdysvalloissa enemmän kuin boksi koko maailmassa. Lisäksi PS4 ei ole Pohjois-Amerikka-keskeinen konsoli, joten sen muun maailman myynnit ovat suuremmat kuin NPD:n näyttämät. Kurssi ei ole ihan äkkiä kääntymässä Microsoftin eduksi.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Minulla on semmoinen tunne, että Destinyn kanssa julkaistava valkoinen PS4 Destiny Bundle tulee myymään aika ison määrän koneita. Mikäli itse olisin voinut valita mustan ja valkoisen välillä olisin ehdottomasti ottanut valkoisen PS4:en.

Tuo GAFin NPD myyntitilastot ketju on täynnä mielenkiintoista ja hupaisaa luettavaa.
Neogafin jäsen SwiftDeathin kooste toukokuun myynneistä.

SwiftDeath sanoi:
For a new page

Updated with even MORE accurate hardware numbers

-----------------------------
Hardware Monthly Sales
-----------------------------
PS4 ~ 197k
3DS ~ 97k
XB1 ~ 77k
Wii U ~ 61k
360 ~ 57k
PSV ~ 56k
PS3 ~ 36k
Wii ~ 11k
-----------------------------
Mario Kart 8 ~ 377k, 6.6% from bundles
-----------------------------
Watch Dogs Sales Breakdown

PS4 ~ 46%
XB1 ~ 29%
360 ~ 14%
PS3 ~ 11%

Total > 1.25M
-----------------------------
Minecraft PS3 89k
-----------------------------
Wolfenstein New Order

PS4 ~ 41%
XB1 ~ 38%
360 ~ 13%
PS3 ~ 8%
-----------------------------
BL2 Vita Standalone ~27k
-----------------------------
LTD's

DKC: Tropical Freeze [WiU] 258k
Lightening Returns FF [PS3] 135k [360] 71k
PVZ: Garden Warfare [XB1] 257k [360] 150k
FF10HD [PS3] 259k
South Park SoT [360] 279k [PS3] 228k
Titanfall [XB1] 969k [360] 559k
Dark Souls 2 [360] 212k [PS3] 209k
Infamous SS [PS4] 617k
MGSV: Ground Zeroes [Total] 357k [PS4] >179k

Bravely Default [3DS] ~258k
Yoshi's New Island [3DS] ~256k
Kirby Triple Deluxe [3DS] ~138k
FF10HD [Vita] ~75k

Vitan myynti nousi kuukaudessa vaatimattomat 1600%. Toukokuun myynneistä 99% oli BL2 Vita Bundleja. Todennäköisesti kesäkuussa myynnin laskun on mahdollisesti aika pirusti prosentteja taasen. Tuskin pysyy ensi kuussa 56k myyntitasolla vaikka uusi 2000 Vitamalli tulikin toukokuussa markkinoille ja Neogafilaisten mukaan vanhaa OLED (1000) versiota ei juurikaan saa mistään.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Vitan myynti nousi kuukaudessa vaatimattomat 1600%.
Ja jäi silti alle 60 tuhanteen, mikä vain havainnollistaa sitä, miten älytöntä on puhua prosentuaalisista muutoksista, mikäli alkuperäistä lukemaa ei tiedetä. Vitan toukokuun myyntimäärää ei millään voi pitää hurrattavana, vaikka se onkin 17-kertaisesti huhtikuun vastaava.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Ja jäi silti alle 60 tuhanteen, mikä vain havainnollistaa sitä, miten älytöntä on puhua prosentuaalisista muutoksista, mikäli alkuperäistä lukemaa ei tiedetä. Vitan toukokuun myyntimäärää ei millään voi pitää hurrattavana, vaikka se onkin 17-kertaisesti huhtikuun vastaava.

Nimenomaan, prosenteista puhuminen myynnin kasvaessa tai laskiessa on aivan älytöntä jos ei tiedetä lukua mihin sillä viitataan. Omanlaista toimintaa klikkihuoraamiseen verrattavissa. Vitan tapauksessa myynnit ovat aivan liian marginaalisia kaikkialla muualla kuin Japanissa. Lisäksi Japanissakin myynnit on heikkoja, heillä sentään on useita värejä mistä valita, muualla saa valita mustan.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Mario Kart 8 ehti olla myynissä kokonaista 2 päivää noihin toukokuun tilastoihin ja silti kiipesi kuukauden toisiksi myydyimmäksi peliksi. Ihan kunnioitettava saavutus. Mielenkiintoista nähdä miten peli/Wii U myy kesäkuun puolella.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Sonyltä muuten todella fiksu veto panostaa rahaa markkinointiin Watch Dogsin kanssa, varmasti liikutti PS4:sia sekin peli. Seuraava pommi on Destinyn kanssa, eklusiivinen mainostusdiili tekee varmasti pahaa MS leirissä.

Jep, destiny mielletään vahvasti ps4 peliksi ja konsolibundle auttanee asiaa. Kova peli kaiken lisäksi, alphan perusteella jonkinmoinen scifi-halo-MMO tulossa. Kun Amazon ym. tiedon perusteella näyttäisi että xboxonen hinnanalennus ei massoja liikuta, niin ps4:sen tilanne näyttää ruusuiselta. Kesäkuun luvuissa xbox onen hinnanalennuksen pitäisi näkyä, mutta jotenkin veikkaan että ps4 vie kuudennenkin kuukauden jenkeissä. :rolleyes:
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Destinyn kanssa julkaistava valkoinen PS4 Destiny Bundle tulee myymään aika ison määrän koneita. Mikäli itse olisin voinut valita mustan ja valkoisen välillä olisin ehdottomasti ottanut valkoisen PS4:en.

Kyllähän se myy, jos peli on hyvä. Tuskin konsolin värillä on sen suurempaa vaikutusta asiaan. Meikulla on todennäköisesti juuri syksyllä PS4:n osto edessä, ja aion preferoida mustaa vehjettä (ehhehe). Sisustuksellisesti helpompi väri ja muutenkin tyylikkäämpi. Vai ovatko nämä taas niitä makuasioita...?
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Ilmeisesti japanilainen yleisö ei pitänyt Nintendon E3-esityksestä, tai sitten Wii U:n myynti laski Japanissa ihan muuten vaan E3:n jälkeisellä viikolla:

http://gematsu.com/2014/06/media-create-sales-61614-62214

Lisäksi myös Mario Kart 8:n myynti hidastuu, ja se ei ole vieläkään saavuttanut edes puolen miljoonan pelin myyntejä, tosin tämä haamuraja menee todennäköisesti rikki parissa viikossa. Eihän tämä huono suoritus ole, mutta jo tässä ajassa Mario Kart Wii oli myynyt yksin Japanissa 1 250 000 peliä, ja vauhti ei näyttänyt ollenkaan samanlaisia hidastumisen merkkejä kuin Mario Kart 8:lla.

Lisäksi kuten arvelin, Nintendo ei julkistanut uutta lehdistötiedotetta NPD-tulosten julkaisun yhteydessä. Kuten yllä jo tuli ilmi, Wii U myi Yhdysvalloissa Mario Kart 8:n julkaisukuukautena vain 60,000 konsolia, surkuhupaisa ja merkityksetön nousu huhtikuun 48,000 konsolista. Ennen ensi kuussa tulevia kesäkuun myyntilukuja voi vain arvailla, miten Mario Kart 8:lla on mennyt julkaisunsa jälkeen, mutta kohtuullinen arvaus olisi "ei hyvin". Julkaisumyyntien toitottamisen jälkeen Nintendo on ollut hyvin hiljaa Mario Kart 8:n ja Wii U:n menekistä niin maailmanlaajuisesti kuin Yhdysvalloissakin, mikä saattaa tarkoittaa että "Wii U:n viimeisen toivon" myynnit ovat hidastuneet maailmanlaajuisesti hämmästyttävän nopeasti. Gamepad-konsolin hiipuvassa käyttäjäkunnassa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi ostajia edes Mario Kart 8:n tasoiselle laatupelille.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Se on vähän miten sen tykkää nähdä. Mä en usko, että kukaan odotti MK8:n yhtäkkiä ponnauttavan Wii U:ta ja kyseistä peliä Wii/MKWii:mäisiin myyntilukuihin (...eihän?), joten en oikein tajua, mitä Wiin myyntitilastoihin rinnastaminen palvelee, muutakuin tavoitetta saada tilanne kuulostamaan mahdollisimman huonolta. Tässä yhteydessä voi myös kätevästi jättää mainitsematta, että kaikki kotikonsolit myyvät aika kehnosti Japanissa ja Wii U näistä silti parhaiten, vielä edelleenkin vajaa kuukausi MK8:n julkaisusta (ja selkeästi paremmin, mitä esim. muutama kuukausi sitten julkaistu PS4..BUHUUU se on se Dualshock 4:n touchpad! TOUCHPADKONSOLI!!!!11 :D). Peli roikkuu edelleenkin top 5:ssä, jopa Briteissä, joka on tunnetusti todella heikkoa markkina-aluetta Nintendolle häviten myynneissä vain jättimultiplattari Watch Dogsille. MKWiihin rinnastettuna MK8:n menestys on ollut heikko (daa...), mutta muihin Mario Karteihin, kuten esim. MK7:aan verrattuna menestys ei ole ollut ollenkaan heikompi; peli myi tuplasti enemmän julkaisussa ja ensimmäisen kahden päivän 1.2 milj myytyä kappaletta, on parhaimpia attach rateja Mario Karteille koskaan. Tietenkään ei voida puhua mistään Wii U:n "pelastajasta", joka maagisesti nostattaisi Wii U:n myynnit Wii-mäisiin lukuihin, mutta odottiko kukaan realistisesti moista? Jos tämä myyntitulos suhteutetaan Wii U:n tilanteeseen (ei Wiin), niin suosio on ollut varsin kelvollinen. Eipä siis ihme, että MK8:n myynneistä ja Nintendon E3 annista ollaan lähiaikoina uutisoitu laajalti hyvinkin positiiviseen äänensävyyn. Toisaalta kyllähän tämänkin pystyy helposti kääntämään negatiiviseksi anti-Gamepad propagandan tueksi, esim. MKWiin myynteihin rinnastamalla (kaiken pystyy, niin kauan kun ei tavoiteta MKWiin 30milj myyntejä, ihan sama mikä tilanne on muuten), mutta ei tuo nyt välttämättä kauhean uskottavalta kuulosta.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)


Täh? Haluaisitko hivenen muokata tuota tekstiä jotta sen a) jaksaisi lukea, b) tajuaisi lukemansa.

Kyllähän se myy, jos peli on hyvä. Tuskin konsolin värillä on sen suurempaa vaikutusta asiaan. Meikulla on todennäköisesti juuri syksyllä PS4:n osto edessä, ja aion preferoida mustaa vehjettä (ehhehe). Sisustuksellisesti helpompi väri ja muutenkin tyylikkäämpi. Vai ovatko nämä taas niitä makuasioita...?

Nimenomaan makuasioistahan tässä on kyse sekä sisutuksellisista asioista. Television & tvtason lähistöllä nyt sattuu olemaan semmoinen suhteellisen iso valkoinen varaava takka, tv-taso (tällä hetkellä) on valkoinen, seinä on valkoinen.

Haluaisin valkoisen konsolin (ja itseasiassa kaikki laitteet valkoiseksi olkkarissa). Puhtaasti oma mieltymys, valkoinen vain näyttää niin hyvältä elektroniikkavehkeissä.
 
Vastaus: Keskustelua myyntiluvuista (NPD, FIGMA ja niin edelleen)

Olipahan puheenvuoro ja muistutti hyvin paljon Gamecube ajan puolustuspuheenvuoroja surkuteltaessa Cuben myyntejä Super Mario Sunshinen, Metroid Primen, Wind Wakerin, *laita tähän mikä nimike tahansa* jälkeen.

"Pelit myyvät loistavasti, kunhan sen vain suhteuttaa laitekantaan."
 
Ylös Bottom