Halo: Campaign Evolved
- Viestiketjun aloittaja HideoMiyamoto
- Aloituspäivämäärä
Ippenator
Well-Known Member
Itse en tuollaisia kyllä huomaa itse pelissä lainkaan. Se on toki pakko myöntää, että cut sceneissä tuon film grainin huomaan, mutta sillä ei taas ole itselleni mitään merkitystä, koska skippaan elokuvamaiset cut scenet peleissä, aina kun se vaan on mahdollista. En voi sietää sitä, kun peleihin tehdään noita elokuvapätkiä. Pelin paras kerronta tapahtuisi samasta kuvakulmasta mistä hahmoa muutenkin ohjataan. Kaikki elokuvamainen kikkailu taas syö kaiken immersion tilanteista, ja siksi en siis voi niitä sietää.
Kun pelaan peliä haluan kaiken olevan pelillistä ja pelimaailmassa koko ajan tapahtuvaa. Pelissä haluan siis kokea olevani juuri siinä pelimaailmassa. Jos taas katson elokuvia, en voi saada mitenkään sitä fiilistä, kuin olisin siellä elokuvan maailmassa mukana, vaan kaikki tapahtuu ulkopuolisen katsojan silmin. Siksi en halua tuota elokuvamaisuutta kuvakulmien ja ulkopuolelta katsomisen kautta peleihin.
Kaatumisia ei onneksi ole XSX:llä tullut kertaakaan, kun ollaan poikani kanssa sellaiset 10 tuntia tähän mennessä pelattu. Isot on erot PC-version ja Xboxin konsoliversion välillä, jos PC:llä on sitten useinkin toistuvia kaatumisongelmia joillakin. Toki omat kokemukseni olivat juurikin tuollaisia PC-pelaamisen ajoiltani. Eli joidenkin pelien kanssa muutoin hyvin toiminut PC-kokoonpanoni aiheutti kestämättömiä ongelmia. Kun tuon tiedostin ja siirryin pelkkään konsolipelaamiseen, ei olekaan ollut juurikaan pelien kanssa kaatumisongelmia. Tai varsinkaan Xboxilla ja Switchillä niitä ei ole ollut. Pleikkarilla on sitten jonkin verran ollut, mutta ei silläkään niin usein kuin PC:llä aikoinaan pelatessa oli.
Viimeksi muokattu:
Olisi kyllä kiva tieyää mitä tuollaisella efektillä oikein haetaan. Tai miksi oletuksena pitää olla tuollainen kuvansumentaja päällä mitä kaikki inhoavat.
Ippenator
Well-Known Member
Siis kyllä minulla ainakin XSX:llä pelatessa pelikuva on oikein kirkas ja terävä. Ei siis minkäänlaista sameutta tai rakeisuutta. Voisiko tässä olla televisiolla tai näytöllä asiaan jotain vaikutusta?
Mutta en siis tosiaan keksi äkkiseltään paremmalta näyttävää peliä XSX:llä. Todella terävä ja selkeä kuva ilman minkäänlaista rakeisuutta tai sumeutta. En kyllä ymmärrä miten näin eri tavoin voidaan samaa peliä nähdä, ellei sitten alustalla tai televisiolla ole kuitenkin asiaan joku isompikin vaikutus.
Poikanikin sanoo ihan samaa, ettei huomaa mitään sameutta ja on ihan parhaan näköisiä pelejä mitä hän on koskaan pelannut.
Murdoc
Well-Known Member
Kyllä se sumeus on aivan samalla tavalla teilläkin. Ette vain osaa kiinnittää siihen huomiota ja hyvä niin. Suotta tuota etsii jos ei itseä häiritse.
Varmaan tottumiskysymys. Tottunut siihen että pc:llä saa lähes kaikista peleistä nuo motion blurrit, film gainit, depht fieldit ja kohinat pois ja täten kuvan veitsenteräväksi. Konsoleilla noihin ei usein voi vaikuttaa niin moni konsolipelaaja on tottunut noihin "ominaisuuksiin" ja ne eivät täten häiritse.
Ippenator
Well-Known Member
Todennäköisesti myös makuasia, ovatko ne sitten hyvä juttu vai ei. Ei kai tuollaisia sitten peleihin laitettaisi, ellei moni pelaajista kuitenkin suorastaan jopa pidä niistä.
Viimeksi muokattu:
En vain ole vielä koskaan kuullut kenenkään sanovan niistä mitään positiivista niin olisi kyllä kiva kuulla sellainenkin mielipide miksi niitä pidetään hyvänä asiana. Aikoinaan nuo blurrit tulivat sen takia että sillä saisi kuvan näyttömään sulavemmalta huonolla fps:llä, mutta en tiedä miksi niitä käytetäön vaikka fps olisi sen 60.
Ippenator
Well-Known Member
Taitaa olla monella niin kuin minulla ja pojallani - ei edes huomata moisia. Varmaankin sitten helpottavat joidenkin graafisten yksityiskohtien tekemistä, tai jossain mielessä sujuvuutta, koska eihän tuossa sitten järjen hiventä olisi, että sellaisia käytettäisiin, jos ei niistä mitään hyötyä missään mielessä olisi.
pelle
Well-Known Member
Film grain sekä chromatic aberration vain ja ainoastaan aiheuttaa niiden yksityiskohtien hukkumista eikä noiden käytössä ole mitään järkeä. Ihan kuten xbox 360 aikana monessa pelissä oli se aivan ylilyöty kamala bloom efekti josta onneksi päästiin eroon.
Valokuvauksessakin chromatic aberration on asia jonka poistamiseksi tehdään kaikki mahdollinen. Se on virhe jota ei haluta valokuviin, mutta pelikehittäjät tykkää pakottaa tuon paskaefektin peleihin jostain syystä.
Monet ei vaan huomaa sitä. Näyttääkö nämä kaks kuvaa sun mielestä identtisiltä vai huomaatko mikä on vialla?
Murdoc
Well-Known Member
Joo eiköhän noilla ole lähinnä artistinen tarkoitus. Muakaan ei ennen nuo häirinnyt, kun ei tullut edes ajateltua asiaa mutta nyt, kun sen eron on kerran huomannut niin nuo lähtee aina pois, kun mahdollista. Ei ne peliä pilaa mutta jos voi ottaa pois niin otan. Varmaan tuota chromaticia ei moni huomaa, kun se on kuvan reunoilla ja yleensä tuijotellaan enimmäkseen ruudun keskustaa.
Yksi syy noihin on varmaan tuo devaaja kupla, efektit on jänniä eikä nähdä että ehkä ei hyvästä tilanteessa xyz. Toinen voi olla että tekeevät ehkä pelaajilla vertailutestejä jossa sitten nousee positiivinen osuus "kumpi kuva näyttää paremmalta" testeissä.
Itsellä vaihtelee noiden efektien päällä olo, tulee yleensä katsottua mihin suuntaan on vaikutusta.. joskus pois, joskus päälle.
Ns. täysin efektitön kuva ei ole aina paras, kliini voi olla liian kliinisen näköinen.
Sopiva chromatic aberration voi tuoda ns. low tech fiilistä mutta yleensä tulee jätettyä pois.
Film grain sopivissa määrin tuo kuvaa elokuvista tuttua fiilistä myös, voi tasoittaa jopa väriluiku portaisuutta jos oikein toteutettu.
Motion blur taasen ihan pakko (oikein toteutettuna) 30 ja 40fps peleissä.. ja olen törmännyt hyvin toteutettuihin 60fps versioihinkin jotka tuo extra sulavuutta liikkeeseen (joku FM2023 esim. jos nyt oikein muistan) varsinkin oled telkuissa.
Mutta, näille pitäisi olla aina säätö ja pois laitto mahdollisuus maun mukaan!
Ippenator
Well-Known Member
Juu, en kyllä huomaa noissa kuvissa käytännössä mitään eroja. Tai siis ne ovat niin pieniä, etten näe niillä minkäänlaista käytännön merkitystä. On melkoisen kultaisilmäistä menoa, jos tällaisia jotenkin todella korostetaan, tai varsinkaan koetaan niistä haittaa pelaamisessa. Samalla ihmetyttää se, että miten jotkut pystyvät sitten kuitenkin pelaamaan joitain palikkagrafiikka pelejä, jotka tuntuvat olevan jopa varsin suosittuja nykyaikana.
Itselläni menee raja matalassa resoluutiossa, ja sellaisia pelejä en pysty pelaamaan, joiden grafiiikat ovat tarkkuudeltaan huonompia kuin PS2/Xbox-sukupolven pelit. Jotkut tuonkin sukupolven pelit saavat silmäni vuotamaan verta, mutta kyllä sieltä voi myös jossain määrin siedettävän näköisiä pelejä löytyä. PS3/Xbox 360-sukupolven pelit ovatkin jo sitten itselleni ihan erinomaista tasoa, enkä oikeasti kaipaa kyseistä sukupolvea parempia grafiikoita. Parempi FPS toki kelpaa, vaikka kyllä minä niitä 30 FPS-pelejäkin pystyn oikein hyvin pelaamaan pienen totuttelun jälkeen.
Ippenator
Well-Known Member
Aika herkkää on @Murdocilla (ei toki yllättänyt) , jos edellä sanomani on tosiaan suuttumus-emojin paikka. Sanoin vaan suoraan oman mielipiteeni, ja siinä toki pysyn. Mutta saa sitä mielipidettäni toki kommentoida yhtä suoraan, jos näkee asiat toisin. En ymmärrä siis sitä, että herne pitää mennä nenään heti, vaikkei nyt mitään sellaista henkilökohtaisuutta ole sanottu josta nyt pitäisi tosiaankaan suuttua.
Kultasilmäisyys nyt on yleisesti käytetty termi erityisen vaativasta silmästä grafiikoiden suhteen, ja saa sitä termiä minunkin palikkagrafiikoiden kammoamisesta käyttää, jos siltä tuntuu. Mutta olisi silti mielenkiintoisempaa lukea vaikka jonkun sellaisen mielipidettä, joka pystyy pelaamaan niitä palikkagrafiikkaisia pelejä, ja jos sitten kuitenkin samaa henkilöä häiritsevät vaikkapa nuo chromatic aberrationit ja film grainit uudempien sukupolvien peleissä, kuin vain nähdä tuollaisesta joku punainen suuttumus-emoji.
Kultasilmäisyys nyt on yleisesti käytetty termi erityisen vaativasta silmästä grafiikoiden suhteen, ja saa sitä termiä minunkin palikkagrafiikoiden kammoamisesta käyttää, jos siltä tuntuu. Mutta olisi silti mielenkiintoisempaa lukea vaikka jonkun sellaisen mielipidettä, joka pystyy pelaamaan niitä palikkagrafiikkaisia pelejä, ja jos sitten kuitenkin samaa henkilöä häiritsevät vaikkapa nuo chromatic aberrationit ja film grainit uudempien sukupolvien peleissä, kuin vain nähdä tuollaisesta joku punainen suuttumus-emoji.
Viimeksi muokattu:
Juurihan tuota nuo efektit tekevät, että saavat resoluution tuntumaan paljon matalammalta kuin on. Itse pelaan oikein mielelläni vanhoja palikkagrafiikkapelejä kun niissä kuva on terävä, jota se yleensä myös onkin.
Onko jotain esimerkkejä että mikä lasketaan "palikkagrafiikkaiseksi" peliksi? On sellaisia, joissa on palikoita ihan käytännössä (Minecraft) ja sitten on retrotyyliä jäljitteleviä pelejä, joissa voi silti olla nykyaikainen fysiikka ja valaistus (Replaced). Sitten on pikseligrafiikka ihan yleisesti, cellshading yms.
Itse koen ainakin vaikeaksi vastata tuohon mitään kun en oikein tiedä mitä ne "palikkagrafiikkaiset" pelit tarkalleen sisältää tai miten ne määritellään.
Aika usein realismiin pyrkivät pelit näyttää tympeiltä, kun taas kunnon piksetaidetta tai vaikka cellshadingiä sopivasti käyttävät pelit näyttää jo melkein taiteelta ja usein myös kestävät aikaa paremmin kuin vaikka yleisesti PS3/X360-ajan pelit, joiden huomasin ihan vasta itselläni tuntuvan melkoisen vanhentuneilta. Pelasin siis Orcs Must Die:ta ja sen resoluutio oli niin pieni että jopa hämmästyin.
J.Sunderland
Well-Known Member
Olisiko tämäkin ehkä sittenkin jonkun toisen ketjun aihe?
Ihan siis siksi mainitsen, kun jo kertaalleen tämä ketju on kaapattu offtopiciin ja moderointia täällä ei taida juurikaan enää olla.
Ippenator
Well-Known Member
Selvennettäköön, että kaikki alhaisen resoluution pelit ovat ne mitä tarkoitan, oli sitten ”taiteellisesta valinnasta” kyse tai ihan vaan niin vanhasta tekeleestä kyse, että aikansa tekniikalla pelit olivat väistämättä alhaisen resoluution grafiikoilla. Varmaan jossain pleikka ykkösen aikojen grafiikoissa menee se selkein ärsytys minulla. Eli jos pelin resoluutiot ovat sillä tasolla kuin pleikkari ykkösen peleissä tai sitä ennen tehdyissä peleissä, niin omat silmäni eivät niin karkeita grafiikoita jaksa katsoa ollenkaan. Cellshading-pelitkään eivät innosta pätkääkään, ellei niissäkin resoluutio ole kuitenkin riittävällä tasolla. Raja itselläni mennee siellä alkuperäisen Okamin tasossa. Sitä jotenkin kesti katsoa, vaikka hetkittäin se palikkamaisuus saattoi hieman silmiin sattua. Sitäkin oli huomattavasti mukavampi pelata remasteroituna PS4-versiona.
No, todella eri tavoilla voidaan sitten nämäkin asiat nähdä. Omasta mielestäni siis tuo XSX:n Halo Campaign Evolved on yksi tarkimmilla ja terävimmillä grafiikoilla näkemäni konsolipeli.
Viimeksi muokattu: