Autoilun ihanuutta ja omistamisen tuskaa

[DarkAges]

Katsotaan asiaa uudestaan sitten, kun auto on oikeasti markkinoilla ja sillä on lupa liikkua kaduilla.

Tuskin tulee Eurooppaan ku ei tänne Cybertruckiakaan saatu. Liian vaarallinen jalankulkijoille yms.

Onkohan autolla laillista lentää edes Amerikassa. Ei kuulosta kovin järkevältä/turvalliselta edes teoriassa.

 

[Strooper12]

Tuskin tulee Eurooppaan ku ei tänne Cybertruckiakaan saatu. Liian vaarallinen jalankulkijoille yms.

Onkohan autolla laillista lentää edes Amerikassa. Ei kuulosta kovin järkevältä/turvalliselta edes teoriassa.

Jonkunhan se on avattava nää hommat hulluuspäissään. Oli sitten lentäviä autoja tai itseajavia sellaisia.
Väitän ettei sähköautoilun taso olisi mitä on nyt ilman että Elonin Teslat tuli ja jyräs markkinat (hetkeksi). Nythän muut valmistajat on vastannut huutoon ihan yhtälailla.

 

[DarkAges]

Jonkunhan se on avattava nää hommat hulluuspäissään.

Ketamiinipäissään.

 

[shamaniac]

Väitän että lentävän auton prototyypin jälkeen ei muut valmistajat ala kauheasti tunkemaan omia lentäviä autojaan markkinoille.

Voin toki olla väärässä ja pian tulee lentävä Corolla vastaan. Vähän vain epäilen.

Pointtina siis se, että totta kai järkeviä asioita matkitaan ja ne avaavat väylää myös muille tekijöille mutta tämä on auto, joka hyppii ja leijuu hetken. En näe kauhean todennäköisenä että on kauheasti kilpailua.

Ja jos tästä nyt ajatellaan että "ne muut kehittää ideaa ja tekee oikean lentävän auton", niin palaan siihen aiemmin sanomaani: millä voimanlähteellä?

 

[Strooper12]

Ketamiinipäissään.

Vaikka/luultavasti niissä. Onhan toi aikas seinähullu äijä mutta on se jotain saanut aikaiseksikin (space X & tesla).

Onko aiheellista muistuttaa että esim IIS normi cargo lennot tehtiin ryssien vehkeillä ennenko Space X:ltä tuli vaihtoehto. ja paljon halvempi.

 

[DarkAges]

Väitän että lentävän auton prototyypin jälkeen ei muut valmistajat ala kauheasti tunkemaan omia lentäviä autojaan markkinoille.

Kyllä jokainen tän ymmärtää. Itsestäänselvyys!

 

[Strooper12]

Menee rajusti offtopic, pahoitteluni siitä, mutta toi Elon Musk vähän hihityttää.
Äijällä on visioita oikealle ja vasemmalle, on kohtuullisen epävakaa yksilö, (omasta mielestä), silti on onnistunut jo säheltämisellään muuttamaan maailmaa. Sähköautoilun yleistyminen, avaruusmatkailu, ja eikös ne jotain saatanan kotisiivoojahumanoidirobottejakin ole tekemässä?

Tommossia hulluja vaan tarvitaan potkimaan meitä lajina eteenpäin. Muutoin jäätäis makaamaan tyytyväisinä siihen mitä on

p.s. ko mentiin kuuhun. Saturn V raketilla.
mätämunasta tuli sankari. https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

sama kaveri laitto/suunnitteli raketit mitkä jaksaa natsisaksasta lontooseen.

 

[Murdoc]

sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä.

Tämä oli kyllä väite mikä ei perustu mihinkään todelliseen faktatietoon vaan aivan tuulesta tempaistu mutuilu joka jälleen kerran näyttää miten vähän oikeasti olet perillä sähköautoista tai mihinkään niihin liittyvään.

Sähköautot ovat juuri ohittaneet polttomoottorit uusien rekisteröityjen määrässä, yli 50% uusista ostetuista autoista suomessa on sähköautoja. Range on ensimmäinen asia mihin sähköautoista mitään tietämättömät tarttuu ensimmäisenä. Todellisuudessa jo nykyisillä sähköautoilla pääsee niin pitkälle yhdellä latauksella, että suurimman osan perse ei kestä pidempää yhtäjaksoista ajoa ja lyhellä latauksella sitä saa niin paljon lisää, että pidemmilläkään matkoilla ei ole mitään ongelmaa. Lisäksi ranget kasvaa kokoajan, nyt on jo useampia vaihtoehtoja missä range on 700-800km.

On myös tehty jo laajoja tutkimuksia sähköautojen käyttöiästä ja todellisuudessa ne kestävät aivan yhtä pitkään, kun polttiksetkin, elleivät jopa pidempään.

Suosittelen ottamaan asioista paremmin selvää, etten kun suoltaa kaikenmaailman IS tason kommentteja eetteriin. Ja suosittelen ottamaan myös ihan omakohtaista kokemusta.

 

[shamaniac]

Tämä oli kyllä väite mikä ei perustu mihinkään todelliseen faktatietoon vaan aivan tuulesta tempaistu mutuilu joka jälleen kerran näyttää miten vähän oikeasti olet perillä sähköautoista tai mihinkään niihin liittyvään.

Sähköautot ovat juuri ohittaneet polttomoottorit uusien rekisteröityjen määrässä, yli 50% uusista ostetuista autoista suomessa on sähköautoja. Range on ensimmäinen asia mihin sähköautoista mitään tietämättömät tarttuu ensimmäisenä. Todellisuudessa jo nykyisillä sähköautoilla pääsee niin pitkälle yhdellä latauksella, että suurimman osan perse ei kestä pidempää yhtäjaksoista ajoa ja lyhellä latauksella sitä saa niin paljon lisää, että pidemmilläkään matkoilla ei ole mitään ongelmaa. Lisäksi ranget kasvaa kokoajan, nyt on jo useampia vaihtoehtoja missä range on 700-800km.

On myös tehty jo laajoja tutkimuksia sähköautojen käyttöiästä ja todellisuudessa ne kestävät aivan yhtä pitkään, kun polttiksetkin, elleivät jopa pidempään.

Suosittelen ottamaan asioista paremmin selvää, etten kun suoltaa kaikenmaailman IS tason kommentteja eetteriin. Ja suosittelen ottamaan myös ihan omakohtaista kokemusta.

Millä lailla tuo lainaamasi kohta sitten on väärin? Vastaako sähköautojen range ja käyttöaika muka polttomoottoriautoja?

Vastaukseksi ei oikein toimi se, että on vaihtoehtoja, joissa on pidempi range, vaan järkevämpää lienee vertailla edes jollain tapaa vertailukelpoisia autoja tai rangea/käyttöaikaa yleisesti polttikset vs. sähkikset.

Eikä niitä ihmisiä, joille "sähköauto ei ole vaihtoehto", lohduta nuo sanomasi asiat. Jos joku nyt vaikka saa alle 2000 eurolla V70 Volvon, niin mikä sähköauto on sitä vastaava?

Kestää varmasti kauan että sähköautoissa ollaan siinä tilanteessa että niitä ostetaan ja käytetään yhtä laajasti kuin polttiksia. Olkoon ne jäärien ja "IS tasoisten" kommentoijien syyt ja selitykset mitä tahansa ja miten paljon tahansa realismiin pohjautuvia, niin merkittävin syy lienee yhä se, ettei halvalla saa sähköautoa eikä edes vähän kalliimmalla sellaista sähköautoa, joka vastaisi saman hintaista polttomoottoriautoa.

Ja ihan loogistahan se on. Ei mitään uutta teknologiaa saa vanhan hinnalla ja siksi se vanha pysyy mukana. Siihen logiikkaan tuo minun lauseeni siis enemmän tai vähemmän perustuu. Eikä siinäkään ole mitään ihmeellistä että UUSISSA tuotteissa myydään enemmän uutta teknologiaa. Ei se silti tarkoita että se on heti yleistymässä. Eikö USB-C ollut ihan samasta asiasta kyse kun siitä keskusteltiin? Ettei yleisty tarpeeksi nopeaa tms. Sen kohdalla kyllä harmiteltiin että "ei yleisty" vaikka itse kyllä koin että sitä oli jo joka paikassa ja on yleinen mutta nyt kun sanoo toisesta asiasta käytännössä saman, niin onkin eri vastaus. Eli USB-C ei ole muka yleinen vaikka sitä on joka paikassa mutta kun minä sanon että sähköautot jumittaa yleistymisessä niin onkin yleinen? Varmaan silti myös USB-C -laitteita myydään enemmän kuin vanhempia USB-laitteita mutta kuitenkin monet kokivat että sen yleistyminen jumittaa. Mikä näissä asioissa on se ero että toisessa noin ja toisessa näin?

Muutenkin yhä ihmettelen että miksi tuo yksittäinen lause siellä Tesla Roadsteria koskevassa viestissä oli se asia, mihin piti tarttua ja nostaa sama asia uudestaan esille. Eikö tämä ole juuri sitä, millä niitä vänkäyksiä synnytetään?

 

[Murdoc]

Aloititko sinä, joka yleensä vänkäyksestä valittaa, juuri uudestaan keskustelun, joka on jo käyty aiemmilla sivuilla?

Älä viitsi heittäytyä lapselliseksi. Montako viestiä olen laittanut tähän viimeisen 5 sivun aikana ja montako sinä? Sori nyt vaan mutta jos vastaan viestiisi kerran, se ei ole vielä vänkäystä joten älä viitsi, kaikki täällä kyllä tietää kuka foorumin kovin vänkääjä on.

Minun pointtini perustuu nimenomaan niihin jääriin, jotka ei sähköautolla mielestään pärjää. Heidän näkemyksensä ei aina perustu pelkkään logiikkaan tai faktaan. Siitä huolimatta uskoisin että on ihan aikuisten oikeasti myös olemassa reilusti ihmisiä, joille ei oikeasti sähköauton ominaisuudet riitä.

Olisit sanonut sen heti siinä viestissä mihin vastasit. Nyt jälkeenpäin sitten korjailet sanomisiasi tällaisella selittelyllä. Varmasti on ihmisiä jolle sähköauto ei sovellu mutta se nyt ei taas liity mitenkään siihen väitteeseen mihin vastasin mikä oli täysin virheellistä mutuilua ja missä oli faktat täysin hakusessa.

 

[shamaniac]

Älä viitsi heittäytyä lapselliseksi. Montako viestiä olen laittanut tähän viimeisen 5 sivun aikana ja montako sinä? Sori nyt vaan mutta jos vastaan viestiisi kerran, se ei ole vielä vänkäystä joten älä viitsi, kaikki täällä kyllä tietää kuka foorumin kovin vänkääjä on.

Point missed. Se keskustelu siis mielestäni jo käytiin. Miksi se pitää käydä nyt uusiksi sinun kanssani? Enkä minä tätä sinun viestiäsi edes vielä vänkäämiseksi sanonut, joten luepas tarkemmin ennen kuin vastaat sellaiseen, mitä ei ole sanottu. Minähän siis kirjoitin, että sinä yleensä valitat vänkäämisestä mutta nyt nostat esiin aiheen, josta on jo ns. "vängätty". Eikö se ole omiaan lisäämään vänkäämistä?

Olisit sanonut sen heti siinä viestissä mihin vastasit. Nyt jälkeenpäin sitten korjailet sanomisiasi tällaisella selittelyllä. Varmasti on ihmisiä jolle sähköauto ei sovellu mutta se nyt ei taas liity mitenkään siihen väitteeseen mihin vastasin mikä oli täysin virheellistä mutuilua ja missä oli faktat täysin hakusessa.

Ensinnäkään se ei ollut mikään pääpointti siinä viestissä, joka koski Tesla Roadsteria. Lisäksi muutin muutenkin vastaustani joten nämäkin on jo vähän turhia vääntöjä tässä kohtaa. Lue sieltä uusiksi jos haluat. Siellä on vastauksia pohtimiisi asioihin.

 

[Murdoc]

Point missed. Se keskustelu siis mielestäni jo käytiin. Miksi se pitää käydä nyt uusiksi sinun kanssani? Enkä minä tätä sinun viestiäsi edes vielä vänkäämiseksi sanonut, joten luepas tarkemmin ennen kuin vastaat sellaiseen, mitä ei ole sanottu. Minähän siis kirjoitin, että sinä yleensä valitat vänkäämisestä mutta nyt nostat esiin aiheen, josta on jo ns. "vängätty". Eikö se ole omiaan lisäämään vänkäämistä?

En ole lukenut tätä keskustelua aikoihin ja nyt luin ja osui tuo sinun aivan tuulesta temmattu väite vastaan niin päätin vastata siihen. Onko viesteillä joku parasta ennen päivä minkä jälkeen niihin ei saisi vastata? Edelleenkään, en ole täällä sivutolkulla ollut vääntämässä toisin, kun sinä jälleen kerran niin lähinnä lapsellinen ja surkea kuittaus yritys tuo oli.

 

[shamaniac]

En ole lukenut tätä keskustelua aikoihin ja nyt luin ja osui tuo sinun aivan tuulesta temmattu väite vastaan niin päätin vastata siihen. Onko viesteillä joku parasta ennen päivä minkä jälkeen niihin ei saisi vastata? Edelleenkään, en ole täällä sivutolkulla ollut vääntämässä toisin, kun sinä jälleen kerran niin lähinnä lapsellinen ja surkea kuittaus yritys tuo oli.

Jokainen saa tietysti tehdä kuten haluaa. Minusta on kuitenkin monellakin tapaa asiallista lukea aiemmat viestit eikä tulla selvästi myöhemmin nostamaan joku yksittäinen kohta takaisin parrasvaloihin vaikka siitä on itse pääasian ohella ehditty jo hyvän aikaa vääntää.

Ja saat tietysti tämän palautteen ottaa "kuittauksena" mutta minusta vastaava huomio olisi voinut tulla keneltä tahansa. Itse asiassa myös sinulta, kun niin usein vastaavista tykkäät muille huomautella.

Nyt sitten saadaan "vääntää" tällaisesta.

Ja minähän kyllä myös vastasin sinulle, joten ei viesteissä ole mitään "parasta ennen"-hommia. Voi vain miettiä että onko se nostamasi asia enää sellainen, että se pitää nostaa uudestaan keskusteluun. Siellä on myös tosiaan se muokattu vastaus, kun ehdit vastata siihen viestiin, jonka poistin ja jonka tilalle kirjoitin uuden. Mutta voidaanhan me "vääntää" vaikka tästä vääntämisestä sen sijaan. Olkoonkin että en tiedä onko näistä alkuasetelmista järkevää jatkaa mitään keskustelua.

Ei siinä, ei minulla ole sinua vastaan mitään enkä viestiäni tarkoittanut sellaisena kuittauksena minä sen tunnuit vastaan ottaneen. Enemmän minua ihmetytti se, että edes vastasit viestiini kun et aikonut sitä enää tehdä, sekä se, että oikeasti oletin että et hyppäisi noin tyhjästä keskusteluun ilman että luet mitä on aiemmin kirjoitettu. Ollaan vääntämässä monesti mutta olen kuitenkin pitänyt sinua kirjoittajana, joka on selvillä keskustelusta kun siihen ottaa osaa. Nyt tuo nostosi oli siis vähän sen kuvan vastainen. Kuittausta siinä tekstissä oli ehkä 10 prosenttia, sillä se oli rehellisesti enemmän ihmettelyä.

Ehkä "persoonani" vain on niin ärsyttävä että viestit luetaan tietyllä tavalla. Oma syy siinä mielessä että tuppaan aina vääntämään, mistä varmasti syntyy joku riidanhaastajan kuva mutta en edelleenkään tarkoituksella hae mitään väittelyitä tai nokitteluja.

 

[rap]

Tämän voisi kirjoittaa myös tuonne ''ketutuskeskusteluun'' mutta menköön tänne kun autoaihe. Kyllä oli vaikea 204 2008 605tkm ajetun diesel Mersun katsastus. Ensin ei mennyt päästöistä leimalla läpi. Sitten auto tutkittiin starilla läpi ja paljastui, että suuttimet vuotaa. Dieselien tyyppillinen vika. Suomessa Mersulla kaikki neljä suutinta töineen 2500€. Siis ihan hävytön hinta. Itse kun ebaysta Saksasta tilasi suuttimet niin 400€. Pikkusen joku vetää välistä täällä.

No sitten odoteltiin suuttimia Saksasta puolitoista viikkoa. Kun posti vihdoin toi paketin niin avatessa kauhistuttiin. Yksi suutin puuttui. Ei helvetti voi todellista. Yksi suutin ja kaikki neljä pulttia puuttuu. Mikä ihmeen apina ne on siellä saksan päässä pakannut kun ei osaa edes neljään laskea...

Viestiä heti ebayssa myyjälle, että nämä puuttuu. Tuli viestiä, että heillä ei ole pultteja, puuttuva suutin lähti kyllä heti postiin. Onneksi motonetistä löytyi pultit ja sai puuttuvista pulteista muutaman kympin rahaa takaisin.

No sitten odoteltiin taas viikko sitä yhtä hemmetin suutinta. Homma seisoo kun ei voi korjata puuttuvan osan takia.

Lopulta posti yritti toimittaa yhden suuttimen pakettiä meille kotiin. Ei satuttu just sillä hetkellä olemaan paikalla. Tämä postin käyminen paljastui valvontakamerasta meille. Ei mitään lippua eikä lappua jaksanut jakaja jättää että yritti toimittaa paketin. Lähdin postiin selvittelemään, että missä se paketti on kun minulla ei ole seurantakoodia ei mitään tästä ylimääräisestä paketista. Sielläkään ei kukaan tiennyt tietenkään mitään. Soittivat johonkin keskukseen ja paketti oli siinä postissa missä olin niin parin metrin päässä hyllyssä...

Paketista paljastui, että saksassa eivät laittaneet siihen puhelinnumeroa, ei jakaja olis voinut edes soittaa kun se puuttui. Kyllä postissakin ihmeteltiin, että miten ei jakaja jätä edes lappua.
Sitten lopulta päästiin vaihtamaan uudet suuttimet, tuttu kävi koodaamassa ne jolla Mersun ohjelmat ja tänään meni vihdoin päästöistä läpi ja tuli vuoden leima. Kyllä oli sellainen farssi tämä leima, ei ole näin vaikeaa leimaa ollut hetkeen.

Yksi pointti tässä tarinassa on se, että kuinka paljon nykyään mokaillaan ja tehdään virheitä joita ei saisi tulla. Mokia tehdään mokien perään. Sitten niitä joutuu syytön kuluttaja selvittelemään jopa ulkomaita myöten.

Unohtu kirjoittaa, että kyllä dieselien päästömittaukset on ihan hulluja. Pitää polkee yli 600 ajettuun pataan 5000 kierrosta samanlailla kun vaikka 150 ajettuun. Ihan hullua. Sitten paskat housussa seurataan mikä kohta pettää kun monta kertaa ryntäytetään täydet. Ihan turhaa touhua. Tässä minunkin tapauksessa vanhoilla suuttimilla ja hylätyllä päästömittauksella auto toimi ajossa normaalisti.
Suuttimet vuoti kyllä että ei se ollut turhaa. Pitää päästöjä mittailla että saadaan paperille hieno lukema. Mitään väliä ajossa onko lukema 1.2 vai 1,7 (2008 autossa yläraja on 1,5).