Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[TT-2k]

Vastaus: Xbox 360

Ylläpito voisi oikeasti puuttua rankemmin näihin? Ärsyttää oikeasti lukea noita uutisia kun siellä on penisvertailut heti käynnissä.

Koska edes ylläpito ei voi päivystää kaikkien uutisten kaikkia kommentteja jatkuvalla syötöllä, perustin asiaa varten Ilmoitukset asiattomista tai muuten vaan sääntöjen vastaisista uutiskommenteista -ketjun.

PS. Henk.koht. mielipiteenä sanon, että Uusi Xbox 360 ei väläyttele punaisia valoja -uutisessa peiliin katsottavaa löytyy vähän joka puolelta. Minusta on vähän erikoista tulla vasta jälkikäteen kertomaan, mitä on tapahtunut, kun nokittelua on tapahtunut puoleen ja toiseen kymmennien kommenttien verran. Ilmoittakaa asiattomuuksista ajoissa, niin pysäytetään juna ennen kuin on jo liian myöhäistä.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä tapauksessa ongelmana oli se, että olisin tullut jo ajat sitten moderointikeskusteluun paukattaumaan pari valittua henkilöä, mutta tuollaiset julkiset ilmiannot ovat epätoivottuja, eikä mitään varsinaisia loukkauksiakaan lennellyt.

TT-2k on kuitenkin siinä ehdottomasti oikeassa, että jälkeenpäin on ehkä hieman ristiriitaista ilmiantaa näitä perseilijöitä, kun ollaan jo itse vaivauduttu niille vastailemaankin. Tässä päästäänkin siihen koirankakka-kysymykseen.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No juu. Ja ymmärrän täydellisesti, että resurssit ei riitä kovinkaan tarkkaan seulaan ainakaan vielä tässä vaiheessa. Huomasin tuon ilmoitusketjun vasta kirjoitettuani viestin, joten pahoittelen. Pitää yrittää leikkiä poliisia jatkossa itsekkin, mikäli huomaan vääryyttä.

Oletan että mihinkään toimenpiteisiin ei ryhdytä?

 

[Paavi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jos omasta mielestä näyttää siltä, että toinen kirjoittaa vain kettuillakseen, jättäkää vastaamatta tai vastatkaa edes täysin asiallisesti ilman mitään vastakettuiluja. Vaikeahaan tuo voi olla, mutta yrittäkää ajatella tilannetta järjellä vielä ennen postaamista. Jos tähän kettuiluleikkiin lähtee mukaan, on ihan turha tulla kertoilemaan juttuja pahoista pojista saamattomille modesedille.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä tapauksessa ongelmana oli se, että olisin tullut jo ajat sitten moderointikeskusteluun paukattaumaan pari valittua henkilöä, mutta tuollaiset julkiset ilmiannot ovat epätoivottuja, eikä mitään varsinaisia loukkauksiakaan lennellyt.

Paremman järjestelyn puutteessa nuo "julkiset ilmiannot" taitavat valitettavasti olla se tehokkain keino. En suosittele lähestymään ketään yksittäistä ylläpipottajaa esim. yksityisviestillä, koska reaktioaika voi vaihdella minuuteista useisiin päiviin. Tehokkaampaa on siis kertoa julkisesti, jolloin silmäpareja saavutetaan kerralla enemmän.

PS. Minua tämä tilanne turhauttaa, koska tunnen itse jotenkin epäonnistuneeni joka kerta, kun tuollaista uutiskommenttihärdelliä pääsee syntymään. Toisaalta kuitenkin yritän tolkuttaa itselleni, että teen tätä vapaaehtoisesti, eikä mikään mahti maailmassa voi oikeasti kaataa vastuuta niskaani. Täällä kun on kummiskin noin 30 muutakin heppua samoilla moderointioikeuksilla varustettuna.

Oletan että mihinkään toimenpiteisiin ei ryhdytä?

Tasapuolisuuden nimissä tekisi mieli poistaa suurin osa viesteistä ja heittää kaikille osallistuneille suoraan punainen kortti. Mutta katsotaan nyt, mitä muut veljet ovat asiasta mieltä.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tasapuolisuuden nimissä tekisi mieli poistaa suurin osa viesteistä ja heittää kaikille osallistuneille suoraan punainen kortti. Mutta katsotaan nyt, mitä muut veljet ovat asiasta mieltä.

Tästä päästäänkin aiempaan keskusteluun. Mielestäni oikea toimimistapa olisi heittää ensin korttia ja antaa tietty aika käyttäjälle, että hän voi käydä katsastamassa, mistä viesteistä kortti napsui. Ei siis niin, että samaan aikaan poistoa ja korttia, koska tällöin käyttäjä ei voi oikein ottaa opikseen (ainakaan niin tehokkaasti).

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tästä päästäänkin aiempaan keskusteluun. Mielestäni oikea toimimistapa olisi heittää ensin korttia ja antaa tietty aika käyttäjälle, että hän voi käydä katsastamassa, mistä viesteistä kortti napsui.

Foorumin puolellahan kortin mukana tulee automaattisesti myös viesti, josta se on annettu. Uutiskommenttien suhteen täytyisi harrastaa hieman copy-paste-käsityötä, mikä ei yksittäisten viestin kanssa ole isokaan juttu. Tuollaisen 50 kommentin suman purkaminen alkaa käydä jo työstä, mutta sinällään ideasi on täysin oikea ja noin sen pitäisi aina mennäkin.

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jos omasta mielestä näyttää siltä, että toinen kirjoittaa vain kettuillakseen, jättäkää vastaamatta tai vastatkaa edes täysin asiallisesti ilman mitään vastakettuiluja.

En tosiaan ymmärrä, miksi noihin pitää vastailla? Kokeilkaas olla vastaamatta/huomioimatta noita kirjoituksia. Kyllä se siitä.

Ja emme tosiaan kerkeä joka paikkaan ja itselläni vielä jokin bugi, kun en pääse Uutis kommentteja muokkaamaan/poistamaan.

 

[Foxi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Se on se, Paavi ja Xshava, se tunne että vastapuoli voittaa jollei siihen vastaa. Siellä se hykertelee käsiään ja sen virtuaalipip venyy. Itsellä kans -jokseenkin vanhana jäsenenä-,ton asian kans korjaamista, johon ei edes ikä tunnu auttavan..

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Se on se, Paavi ja Xshava, se tunne että vastapuoli voittaa jollei siihen vastaa. Siellä se hykertelee käsiään ja sen virtuaalipip venyy. Itsellä kans -jokseenkin vanhana jäsenenä-,ton asian kans korjaamista, johon ei edes ikä tunnu auttavan..

Näinhän asia on, yritti sitä järkeistää mihin suuntaan tahansa. Riitapukari on väärässä, ja tämä erhe on osoitettava. Muutenhan se voisi vaikka kuvitella olevansa oikeassa ja saada mielihyvää siitä.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Muutenhan se voisi vaikka kuvitella olevansa oikeassa ja saada mielihyvää siitä.

Vaikka oikeasti se ei noin useinkaan mene. Kun kukaan ei kommentoi, niin tunne usein on, ettei kukaan varsinaisesti väliä tarpeeksi että jaksaisi vastata. Trolleja ei kannata syöttää.

Mutta oletan, että kommentti oli ikään kuin sarkasmia muutenkin, sillä kaikkihan me tämä alla oleva kuva ymmärretään...
http://coderjournal.com/uploads/2008/05/duty_calls.png

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pakko nyt kyllä vastata tähän, ei vain voi pysyä hiljaa. Jotenkin tässä nyt on sellainen kummalisuus näkyvissä, ettei Xboxia saisi millään tavoin kritisoida.

Otan esimerkin jo koetuista väittelyistä:

Tässä kevään aikana olemme monta kertaa käyneet nämä samat tappelut päinvastaiseen suuntaan. Sony/PS3-uutisessa on käynyt tunnettuja Xbox-faneja heittämässä "hauskoja" kuittailuja, joihin on sitten joku Pleikkarifani tarttunut. Tämän jälkeen tämä sama porukka, joka nyt itkee täällä tuon yhden uutisen kommenttien tasosta, on ollut puolustamassa näitä "hauskoja vitsejä" asenteella "hei toihan oli ihan hauskaa, taitavaa sanankäyttöä vaan, ei saa ottaa noin tosissaan". Näistä jutuista olen itsekin kirjoittanut tähän ketjuun ja kysellyt ylläpidon mielipidettä, joka on ollut "ei noissa nyt mitään niin pahaa ole, muokkaan vähän ja ollaan tulevaisuudessa kiltisti kaikki". Samalla olen kysellyt, että onhan se asenne sitten ylläpidolla sama toiseenkin suuntaan, eli jos samanlaista "hauskaa kuittailua" esiintyy Xbox-uutisissa ja ylläpito on todennut, että kaikkia käyttäjiä koskee samat säännöt ja kohdellaan samalla tavalla.

Nyt se (kauhu)skenaario sitten toteutui, kun Xbox-uutisessa alettiin kiuttailemaan samaan sävyyn, kuten aikaisemmin Xbox-leiri on kuittaillut Sony/PS3-uutisissa ja kuinka ollakaan, tämä sama väki, jonka mielestä Sony-uutisissa kuittailu on "ihan okei ja hauskaa, eikä sitä saa ottaa niin vakavasti", on sitten huutamassa isoon ääneen oikein joukolla, ettei tuollaista saa tehdä ja sanoa. Melko hullunkurista, vai mitä?

Totean tähän samaan sen, että en toki kiellä sitä, ettenkö olisi ollut mukana tässä episodissa. Haluan tuoda esiin mielipiteeni siitä, että koska aikaisemmistakaan episodeista ei jaettu jäähyjä eikä ilmeisesti varoituksiakaan, vaan tuomari vain puhutteli osapuolia. Näin ollen koen epäreiluksi, mikäli kyseisestä episodista jaetaan kovempia rangaistuksia kuin aikaisemmin. Herra Ylimoderaattori Xshavakin on todennut tässä ketjussa, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla...

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vaikka oikeasti se ei noin useinkaan mene. Kun kukaan ei kommentoi, niin tunne usein on, ettei kukaan varsinaisesti väliä tarpeeksi että jaksaisi vastata. Trolleja ei kannata syöttää.

Tuo oli sarkasmia, mutta pohjautui täysin omaan foorumisurffailuun ja sen aiheuttamiin tunteisiin. Mutta oikeassahan olet, jos ei tule kommenttia takaisin, kuihtuu koko touhu siihen paikkaan ja kettuilijan mieliala laskee. Vielä enemmän laskee, jos koko kommentti siivotaan pois ilman mitään meteliä, jonka takia RBP on erittäin hyödyllinen keino.

 

[Foxi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Näinhän asia on, yritti sitä järkeistää mihin suuntaan tahansa. Riitapukari on väärässä, ja tämä erhe on osoitettava. Muutenhan se voisi vaikka kuvitella olevansa oikeassa ja saada mielihyvää siitä.

Hyvä esimerkki juuri tuosta, juuri näin ne koettaa. Lähdinkö mukaa? Lähdin, koska edes kommentoin. Pöh.

 

[Yargo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Se on se, Paavi ja Xshava, se tunne että vastapuoli voittaa jollei siihen vastaa. Siellä se hykertelee käsiään ja sen virtuaalipip venyy. Itsellä kans -jokseenkin vanhana jäsenenä-,ton asian kans korjaamista, johon ei edes ikä tunnu auttavan..

Sellaistakin voi joskus kokeilla, että ei kävisikään keskustelua siksi, että haluaa kaikin keinoin osoittaa toisen olevan väärässä, vaan siksi, että yrittäisi itse ymmärtää sen toisen näkökulman.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sellaistakin voi joskus kokeilla, että ei kävisikään keskustelua siksi, että haluaa kaikin keinoin osoittaa toisen olevan väärässä, vaan siksi, että yrittäisi itse ymmärtää sen toisen näkökulman.

Ymmärrän, että uusikin boksi on yhä laaduton kasa haisevaa, koska vaikka kaikki muut viat on korjattu, niin konsolia pitäisi pystyä liikuttelemaan levyn pyöriessä ilman vaurioita. Tämä on äärimmäisen tärkeä ominaisuus, koska PS3:kin siihen pystyy. Sillä että konsolilla voi pelata ilman että pelilevy pyörii ollenkaan, ei ole tässä katsannossa merkitystä.

 

[Foxi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sellaistakin voi joskus kokeilla, että ei kävisikään keskustelua siksi, että haluaa kaikin keinoin osoittaa toisen olevan väärässä, vaan siksi, että yrittäisi itse ymmärtää sen toisen näkökulman.

Here we go again..Sillonhan juuri "myöntäisin" olleeni väärässä kun en vastaa. Näin mä asian näen.

Nyt asia on jo käsitelty...?

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pakko nyt kyllä vastata tähän, ei vain voi pysyä hiljaa. Jotenkin tässä nyt on sellainen kummalisuus näkyvissä, ettei Xboxia saisi millään tavoin kritisoida.

En kyllä ymmärrä mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Xboxia voisi/saisi kritisoida. Esimerkiksi viimeisimmissä Xbox-uutisissa (Kinect ei ehkä pidä istuvista pelaajista ja Uusi Xbox ei väläyttele punaisia valoja) molemmissa mielipiteitä on laidasta laitaan, sitä kritiikkiä myös. Jälkimmäiseen uutiseen itsekin osallistut, etkä pelkästään otsikon puitteissa. Mm. Xboxin laatu ja kestävyys suhteeessa PS3:een oli ohimennen kommentoinnissa, vaikka tästä loppuun asti kalutusta faktasta piti kaikilla olla jauhamistili täynnä. Sinulla myös. Ei voi olla vuosi liian lyhyt aika muistaa missä tilanteessa oltiin näiden aiheiden tiimoilta. Vaikka varoitustilit on sen jälkeen tyhjennetty, niin ei kannata luulla itsestään liikoja. Itse osallistut yhtä lailla siihen keskustelutapaan, josta koetat tässä ketjussa muita valistaa.

Yleisesti:

Jos ei halua selitellä tekemisiään ja käydä omaa likapyykkiään läpi, niin sinne potaskamyllyyn ei kannata itseään alunperinkään tipauttaa. Suomeksi: älkää lähtekö mukaan mihinkään loanheittoon tai turhaan vääntämiseen. Jälkikäteen perusteluiksi ei käy se, että joku toinenkin sai jauhaa paskaa tossa vartti sitten ja läpi meni. Muiden jäsenten taakse ei pidä piiloutua tai käyttää heidän tekemisiään verukkeena omalle toiminnalle. Mieluummin laittaa raportin ylläpidolle ja skippaa raflaavat kommentit kokonaan tai vastaa asiallisesti ja perustellusti takaisin. Yargon yllä tarjoamaa vinkkeliä kannattaa siis harkita. Eikähän se tarkoita että myöntäisi olevansa väärässä. Vastapuolen näkemyksiä ei todellakaan tarvitse alituiseen kyseenalaistaa pelätäkseen jäävänsä jutuissa persneton puolelle. Näkökulmia on monia ja totuuksia voi olla tasan yhtä monta. Varsinkin jos erehtyy katsomaan asiaa edes hitusen kaverin puolelta. Eri mieltäkin voi olla sovussa ja jatkaa keskustelua toisen mielipidettä kunnioittaen. Onneksi näitäkin keskusteluja ja keskustelijoita foorumilta vielä löytyy.

Mitä tulee moderoinnin tasapainoisuuteen PS3/X360/Wii-akselilla, niin se riippuu täysin käyttäjien hörhöilyaktiivisuudesta. Välillä moderoitavaa tulee enemmän boksipuolella, välillä pleikkapuolella. Nintendo-karsinassa on selkeästi rauhallisemmin asiat, joten sinne suuntaan valvova silmä voi levollisemmin katsella. Yksikään alusta ei silti ole toisen yläpuolella tai alapuolella moderoinnissa, kuten muutamat jaksavat väittää. Tasapuolisesti pyritään foorumin hyvinvointia ylläpitämään, vaikkei 1:1-suhteella tehtävässä aina onnistutakaan. Ja jos ylläpito ei kupruiluun heti ottaudu, niin niihin voidaan myöhemmin palata ja tarvittaessa ojentaa kuntoon. Koneisto voi välillä olla hidas, mutta se liikahtaa kyllä.

Jottei mene ihan sanahelinäksi, niin kollegoiden kanssa neuvotellaan parhaillaan ketkä kaikki ovat viime aikoina käyttäytyneet tuhmasti. Tarjolla heille onpi punavärinen sanktiolappu.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Yksi yleinen ongelma on jauhaa näitä samoja (ja usein jo vanhoja) juttuja loputtomiin. Xboxin RRoD, PS3:lla "ei ole yhtä paljon hyviä pelejä" ym olivat ehkä hyviä argumentteja v. 2006 tai 2007. Mutta eivät enää 2010.

Mutta muistan miten HD DVD -leiri vielä henkitoreissaan otti asiakseen mainita miten kehnoja julkaisuja ensimmäiset (osa niistä) Blu-rayt olivat. Ihan kuin sillä enää kauheasti olisi merkitystä parin vuoden päästä niistä "ensimmäisistä julkaisuista". Tämä ihan nopea esimerkki siitä, miten vanhoja asioita (=ongelmia) jauhetaan loputtomiin.

Minusta olisi aika napsauttaa vähän niitä kelloja eteenpäin vuoteen 2010 ja keskustella enemmän nykyisista ja tulevista asioista.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En kyllä ymmärrä mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Xboxia voisi/saisi kritisoida. Esimerkiksi viimeisimmissä Xbox-uutisissa (Kinect ei ehkä pidä istuvista pelaajista ja Uusi Xbox ei väläyttele punaisia valoja) molemmissa mielipiteitä on laidasta laitaan, sitä kritiikkiä myös.

Sellaisen käsityksen saa Xbox-käyttäjien ja osin ylläpidonkin toiminnasta ja suhtautumisesta. Kuten jo sanoin aikaisemmin, on tämä Xbox-fanikunta ollut äänekkäästi nauramassa näille Sony/PS3-uutisissa tapahtuneille väännöille ja toteamassa "ettei huumoriin niin vakavasti saa suhtautua". Näistä väännöissä ei kyseisille käyttäjille yleisten ilmoitusten mukaan ole sanktioita tullut. Nyt kun asia on toisinpäin, eli kiihkeä väittely onkin Xbox-uutisissa ja kuittailu ja huomauttelu kohdistuukin Xboxiin, niin tämä sama Xbox-fanikunta on hampaisiin asti aseistautuneena. He eivät siis kestä heidän omasta laitteestaan laskettua "huumoria", vaikka ovat vain vähän aikaa sitten huudelleet aivan muuta toisessa uutisessa. Lisäksi tästä episodista ollaankin sitten jakamassa kovempia rangaistuksia ylläpidon taholta(punaisia kortteja yms.) kuin edellisissä toisinpäin tapahtuneissa episodeissa. Tästä siis olen saanut sellaisen tunteen, että tiettyä leiriä(tai paremminkin tiettyjä käyttäjiä) kohdellaan vähän eri tavoin, vaikka ylläpito onkin selkeästi sanonut, ettei tämä ole tarkoitus. Uskon sen, ettei tarkoitus välttämättä olekaan, mutta teot ainakin tässä kohtaa kyllä puhuvat ihan toista...

Jälkimmäiseen uutiseen itsekin osallistut, etkä pelkästään otsikon puitteissa. Mm. Xboxin laatu ja kestävyys suhteeessa PS3:een oli ohimennen kommentoinnissa, vaikka tästä loppuun asti kalutusta faktasta piti kaikilla olla jauhamistili täynnä. Sinulla myös. Ei voi olla vuosi liian lyhyt aika muistaa missä tilanteessa oltiin näiden aiheiden tiimoilta. Vaikka varoitustilit on sen jälkeen tyhjennetty, niin ei kannata luulla itsestään liikoja. Itse osallistut yhtä lailla siihen keskustelutapaan, josta koetat tässä ketjussa muita valistaa.

Kyllä osallistun, en sitä kielläkään. Olen pyrkinyt perustelemaan mielipiteeni selvästi ja asiallisesti ja kirjoittamaan itse asiasta. Sen lisäksi en ole kokenut tarpeelliseksi kuittailla henkilökohtaisuuksia tai muita vihjailuja kenestäkään, kuten esim. eräät käyttäjät ovat kyseisessä uutisessa jäsen Viper7:stä tehneet. Ja mitä tulee "loppuun asti kalutuihin faktoihin", niin mielestäni on ihan eri asia kuittailla jostakin tällaisesta, kuin mainita viestissään, miten kyseinen asia on vaikuttanut omiin ostopäätöksiini. Kai asiasta nyt saa mainita sentään, vai onko täällä kielletty toteamasta, että "PS3 oli julkaisuaikanaan laadukkaampi kuin X360"?