Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Yleinen politiikkaketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
www.verkkouutiset.fi

"Hävytöntä" - Professorin mielestä maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään | Verkkouutiset

"Hävytöntä" - Professorin mielestä maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Siinä seuraava eripuran aihe. Mielestäni tuo on hyvin artikuloitu. Lisää pitäisi saada dataa ja tutkimuksia aiheesta. Tilastopoikkeuma kun on kuitenkin todellinen. Niin miksi sitä ei saisi tutkia tarkemmin?

Kuten Professorikin linkin takana toteaa, tulisi näitä asioita pystyä tutkimaan ja keskustella yhteiskunnallisellakin tasolla objektiivisesti ilman että tulisi leimatuksi ties miksi narkkariksi, rasistiksi, foobikoksi, anti-starwars, mielenvikaiseksi yms. laitetaan nyt vielä varmuuden vuoksi kansankiihottaja, ahdasmielinen, idiootti, ymmärtämätön niin ei pääse sitten ihan puun takaan kukaan tuikkaamaan peukaloa. Ainiin tuosta tulikin mieleen, laitetaans varuiksi vielä homoseksuaalinen listalle jos se nyt jonkun niin avarakatseisessa päässä saattaa kääntyä haukkumasanaksi tuonkin..
 
Viimeksi muokattu:
Maahanmuuttajien rikollisuus on tosiaan vaikea ja tunteita herättävä aihe. Siihen liittyy ihan sellaisia melko yksinkertaisia asioita, joita ei hahmoteta, kun ei haluta tutkia tarkemmin rikollisuuden syitä ja tekijöiden taustoja. Nythän Suomessa on se tilanne, että pakolaisleireiltä tulleiden perinteisten pakolaisten määrää on koko ajan laskettu ja Suomeen saapuvista on mitä luultavimmin yhä useampi tullut ihmissalakuljettajien avulla tai heillä on muuten varaa ja mahdollisuus matkustaa Suomeen. Yksi herkän aiheen erikoisherkkyyspiste on ukrainalaiset.

Luulisin, että asiat paranisivat tutkimalla ja tekemällä tietoon perustuvia ratkaisuja, mutta se ei tunnu olevan mahdollista. Asian tutkiminen on vaikeaa räjähdysherkän ilmapiirin vuoksi. Harva tutkija haluaa tappouhkauksia tai julkista ristiinnaulitsemista. Jos tutkimusta tehdään, sen hyödyntäminenkin on kiinni määrärahoista sun muusta, johon vaikuttaa poliitikot. Kaikesta tästä huolimatta Suomessa tehdään kyllä hyvää työtä myös maahanmuuttajien tilanteen parantamiseksi. Rikollisuus on sellainen ilmiö, joka jää helposti tunnepuheen jalkoihin. Rikolliset ovat yleensä pieni osa populaatiosta ja heidän taustansa ei selitä ainakaan kovin hyvin heidän tekojaan. Muutenhan muut samasta tausta lähtöisin olevat tekisivät myös samoja rikoksia. Kulttuurihömpötys tuppaa menemään muiden asioiden ohi, jos pyritään parantamaan tai koulimaan kaikkia tietyn taustaisia ihmisiä. Mielestäni kannattaisi keskittyä niihin, jotka tekevät rikoksia ja joilla on muuten merkittävästi suurempi riski päätyä rikollisiksi. Kohdistaisin painopisteen nuorisotyöhön riskiryhmien parissa, poliisin ja rikosseuraamusviraston toimintaan, jos haluaisin vähentää rikoksia, jota tietysti haluan.
 
Doctor Pepper sanoi:
Maahanmuuttajien rikollisuus on tosiaan vaikea ja tunteita herättävä aihe. Siihen liittyy ihan sellaisia melko yksinkertaisia asioita, joita ei hahmoteta, kun ei haluta tutkia tarkemmin rikollisuuden syitä ja tekijöiden taustoja. Nythän Suomessa on se tilanne, että pakolaisleireiltä tulleiden perinteisten pakolaisten määrää on koko ajan laskettu ja Suomeen saapuvista on mitä luultavimmin yhä useampi tullut ihmissalakuljettajien avulla tai heillä on muuten varaa ja mahdollisuus matkustaa Suomeen. Yksi herkän aiheen erikoisherkkyyspiste on ukrainalaiset.

Luulisin, että asiat paranisivat tutkimalla ja tekemällä tietoon perustuvia ratkaisuja, mutta se ei tunnu olevan mahdollista. Asian tutkiminen on vaikeaa räjähdysherkän ilmapiirin vuoksi. Harva tutkija haluaa tappouhkauksia tai julkista ristiinnaulitsemista. Jos tutkimusta tehdään, sen hyödyntäminenkin on kiinni määrärahoista sun muusta, johon vaikuttaa poliitikot. Kaikesta tästä huolimatta Suomessa tehdään kyllä hyvää työtä myös maahanmuuttajien tilanteen parantamiseksi. Rikollisuus on sellainen ilmiö, joka jää helposti tunnepuheen jalkoihin. Rikolliset ovat yleensä pieni osa populaatiosta ja heidän taustansa ei selitä ainakaan kovin hyvin heidän tekojaan. Muutenhan muut samasta tausta lähtöisin olevat tekisivät myös samoja rikoksia. Kulttuurihömpötys tuppaa menemään muiden asioiden ohi, jos pyritään parantamaan tai koulimaan kaikkia tietyn taustaisia ihmisiä. Mielestäni kannattaisi keskittyä niihin, jotka tekevät rikoksia ja joilla on muuten merkittävästi suurempi riski päätyä rikollisiksi. Kohdistaisin painopisteen nuorisotyöhön riskiryhmien parissa, poliisin ja rikosseuraamusviraston toimintaan, jos haluaisin vähentää rikoksia, jota tietysti haluan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli toisinsanoen, tilastopoikkeama on olemassa mutta siitä ei kannata sen ihmeemmin välittää?
Mielestäni kannattaa; koulutus, opetus, paikallisen kulttuurin omaksuminen on kaikki asioita millä em. poikkeamaa voitaisiin saada madallettua. Semminkin kun meillä on niin matala syntyvyys niin lienee todennäköistä että tulisi meidän saada lisää kansalaisia muualta maailmasta.
Mitä paremmin he sopeutuvat yhteiskuntaamme sitä parempi? Yliedustus jossain tilastoissa on huono juttu.

Mitä kommentoit taas asian sivusta, muihin riskiryhmiin, niin tietenkin. Ei pitäisi lopettaa vaikkapas nuorisotyötä. Tietenkään. Jos haluaisin vähentää rikoksia, katsoisin varmaan missä on ne suurimmat puutteet ja puuttua niihin mahdollisimman ajoissa. Ja samoiten volyymimuodossa - missä on suurimmat volyymit niin niihin puututtava. Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole.
Meillä on naapurimaassa Ruotsissa ihan oikea ongelma kun näin ei olla tehty riittävän proaktiivisesti. Ja joo, mulla on siellä hyvä ystävä jo 20v takaa tukholmassa joka tuon kyllä hyvin tiedostaa ja siitä olemme puhuneetkin. On nähnyt jo 60 kesää niin on nähnyt muutoksen. Eli ei ole se JannePetteri joka just pääsi koulusta ja kertoo kuinka on kaikki päin persettä. Eli en ole ihan vaan kotimaisen median varassa tuossa asiassa.
 
Strooper12 sanoi:
Eli toisinsanoen, tilastopoikkeama on olemassa mutta siitä ei kannata sen ihmeemmin välittää?
Klikkaa laajentaaksesi...
En näe mitään perustetta tälle väitteelle. Etkö ole juuri se kaveri, joka muutama päivä sitten hermostui siitä, että "laitoin sanoja suuhusi"?
Strooper12 sanoi:
Mielestäni kannattaa; koulutus, opetus, paikallisen kulttuurin omaksuminen on kaikki asioita millä em. poikkeamaa voitaisiin saada madallettua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valitettavasti kaikista näistä leikataan. Kulttuuri nyt on vähän hömppää joka tapauksessa. Ei ihminen muutu tanhuamalla ja tinaa valamalla paremmaksi kansalaiseksi. Tärkeämpää on, että hänellä on tiedossa ne pelisäännöt ja odotukset, miten yhteisö odottaa hänen toimivan. Esimerkiksi lasten kuritusväkivalta on sallittua lähes kaikissa niistä maista, mistä Suomeen tulee paljon maahanmuuttajia. Suomessa se oli sallittua vielä muutama vuosikymmen sitten. Muuttuiko Suomen kulttuuri vai oliko kyse kuitenkin säännöistä? Lisäksi Suomessa ei ole enää moneen vuosikymmeneen ollut mitään yhtenäiskulttuuria. Ihmiset tekevät aika lailla mitä haluavat eikä ole mitään suomalaista tapaa tehdä asioita, jos eri ihmiset tekevät niitä kukin tavallaan.

Strooper12 sanoi:
Semminkin kun meillä on niin matala syntyvyys niin lienee todennäköistä että tulisi meidän saada lisää kansalaisia muualta maailmasta.
Mitä paremmin he sopeutuvat yhteiskuntaamme sitä parempi? Yliedustus jossain tilastoissa on huono juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itseasiassa ei ole mitään kovin merkittävää tarvetta kasvattaa populaatiota. Eläkepommi on jo räjähtänyt. Tulevaisuudessa ihmiset todennäköisesti maksavat pääsystä Suomeen kun suurin osa nyt parhaista asuinalueista on muuttunut autiomaiksi. Ihminen sopeutuu yhteiskuntaan noudattamalla lakeja ja tekemällä esimerkiksi töitä, ei opettelemalla jotain vanhan kansan tapoja. Suomessa pitäisi ajatella kuten USA:ssa parhaimmillaan oli, että kansalaiset ovat lain rajoissa vapaita tekemään mitä haluavat.
Strooper12 sanoi:
Mitä kommentoit taas asian sivusta, muihin riskiryhmiin, niin tietenkin. Ei pitäisi lopettaa vaikkapas nuorisotyötä. Tietenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
No nuorisotyö on tärkeää nimenomaan maahanmuuttajien parissa, ei se ole missään sivussa asiasta. Tuossa linkkaamassasi tekstissäkin sanottiin, että toisen polven maahanmuuttajilla tilanne usein entisestään vaikeutuu.
Strooper12 sanoi:
Meillä on naapurimaassa Ruotsissa ihan oikea ongelma kun näin ei olla tehty riittävän proaktiivisesti. Ja joo, mulla on siellä hyvä ystävä jo 20v takaa tukholmassa joka tuon kyllä hyvin tiedostaa ja siitä olemme puhuneetkin. On nähnyt jo 60 kesää niin on nähnyt muutoksen. Eli ei ole se JannePetteri joka just pääsi koulusta ja kertoo kuinka on kaikki päin persettä. Eli en ole ihan vaan kotimaisen median varassa tuossa asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan muistaa sitten ajan, kun suomalaiset kännissä riehuvat puukkojunkkarit olivat otsikoissa Ruotsissa? Miksi eivät enää ole? Onko suomalainen kulttuuri muuttunut niin paljon?
 
Doctor Pepper sanoi:
Varmaan muistaa sitten ajan, kun suomalaiset kännissä riehuvat puukkojunkkarit olivat otsikoissa Ruotsissa? Miksi eivät enää ole? Onko suomalainen kulttuuri muuttunut niin paljon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä tuleekin mieleeni tämä:

https://talesfromthebraziersgrotto....-kerjalaisia-amerikan-raiteilla-docendo-2019/

"H. P. Lovecraft was heavily against immigration from Finland (that’s what Jenni Stammeier writes, but the truth is that Lovecraft hated all ethnic groups) as Finnish people were – according to then very popular eugenics – mongoloids, barely humans. Lovecraft escaped from the immigrants to countryside just to realize that Finnish people had bought a house in Moosup Valley:

The only flaw in the picture is a recent social-ethnic one – for FINNS, eternally confound ‘em, have bought the old Job Place’s house! This Finnish plague has afflicted North Foster for a decade, but has hardly secured a real foothold in Moosup Valley, only two families marring the otherwise solid colonialism. (English version of the quotation from the original source, which is L. Sprague de Camp’s book Lovecraft: A Biography.)

Lovecraft is known racist, but the Finns – as quite often heavy drinkers causing then problems in the form of brutal fights with knives and other weapons – were not very welcome in many places thanks to their own behavior as well. I don’t know – as it’s not mentioned in the book – if the Finns were “the worst behaved” group or not, but at least their reputation was not very flattering."
 
Niin, tosiaan, suomalainen kulttuuri tuntuu kadonneen jonnekin Suomesta. Toki sitä vielä näkee ja joitakin junkkareita on hengissä. Tyypillinen suomalainen rikos on edelleen väkivaltaa humalassa. Kuitenkaan nyt kaduilla ei näy mora kädessä heiluvia känniläisiä kovin usein ja nuorisokin on vähentänyt juomista. Suomalaiset eivät enää vastaa aiempaa stereotypiaa. Onko väestönvaihto jo tapahtunut?
 
Suomen viallinen kulttuuri ja rasistikorttikin siellä jo pilkahtaa vähän asian sivusta. Mie luovutan jo heti kättelyssä. En noista ollut keskustelemassa.
Ollaan tekemättä asialle mitään. Eikä varsinkaan sanota sitä ääneen.. Tilastopoikkeama!
 
Dark3 sanoi:
Kyllä. Kaikki ollaan jo menetetty. :) Tääkin persujen salaliittoteorioita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei noista kannata edes puhua. Jos puhutaan niin olet rasisti tai vähintäänkin jonkin sortin foliopipopää.
Tuollain ne ruotsissakin varmaan kelaili. Oottekos muuten käynyt milloin viimeksi chillamassa siellä stokiksen centralstation.
Tai ihan vaan kotoisassa itiksessä?

Menkää ja viettäkää pari päivää kummassakin ja kysykää uudelleen, onko paikallinen väestönvaihto tapahtunut. Jos koen olevani vähemmistöä siellä niin onko se tapahtunut mielestänne?
Mutta ei, eihän tuommoista saa sanoa ääneen. Koska olen rasisti ja mikä lie kummajainen?
Helppo huudella varmaan jostain valkeakoskelta missä on 1kpl maahanmuuttajia. Itis on tuttua itselleni kun on kerran se kakkoskämppäkin siellä. Tukholma on tuttua myös oman laihan kokemukseni myötä mutta ennenkaikkea tuon em. kaupungissa asuvan kaverini kautta.

Tyylikkäästi menin ansaan alkaa puhumaan isommin maahanmuutosta mikä ei sinällään ollut alkuperäinen agenda, vaan tuo tilastokummajainen liittyen erilaisiin maahanmuuttajiin. Enkä nyt puhu ihonväreistä tai mistään muustakaan, vaan pelkästään tilastopoikkeamasta.

Mutta joo. Ei puhuta tästä (varsinkaan hallinnollisella tasolla) koska se saattaa herättää liikaa keskustelua ja sinut leimataan rasistiksi. Maton alle on hyvä laittaa kaikki epämieluinen.
Ruottalaiset on näyttänyt hyvää esimerkkiä tässä. Tehdään perässä. Poistun vääräuskoisena tästä keskustelusta.
Strooper12 sanoi:
Ei noista kannata edes puhua. Jos puhutaan niin olet rasisti tai vähintäänkin jonkin sortin foliopipopää.
Tuollain ne ruotsissakin varmaan kelaili. Oottekos muuten käynyt milloin viimeksi chillamassa siellä stokiksen centralstation.
Tai ihan vaan kotoisassa itiksessä?

Menkää ja viettäkää pari päivää kummassakin ja kysykää uudelleen, onko paikallinen väestönvaihto tapahtunut. Jos koen olevani vähemmistöä siellä niin onko se tapahtunut mielestänne?
Mutta ei, eihän tuommoista saa sanoa ääneen. Koska olen rasisti ja mikä lie kummajainen?
Helppo huudella varmaan jostain valkeakoskelta missä on 1kpl maahanmuuttajia. Itis on tuttua itselleni kun on kerran se kakkoskämppäkin siellä. Tukholma on tuttua myös oman laihan kokemukseni myötä mutta ennenkaikkea tuon em. kaupungissa asuvan kaverini kautta.

Tyylikkäästi menin ansaan alkaa puhumaan isommin maahanmuutosta mikä ei sinällään ollut alkuperäinen agenda, vaan tuo tilastokummajainen liittyen erilaisiin maahanmuuttajiin. Enkä nyt puhu ihonväreistä tai mistään muustakaan, vaan pelkästään tilastopoikkeamasta.

Mutta joo. Ei puhuta tästä (varsinkaan hallinnollisella tasolla) koska se saattaa herättää liikaa keskustelua ja sinut leimataan rasistiksi. Maton alle on hyvä laittaa kaikki epämieluinen.
Ruottalaiset on näyttänyt hyvää esimerkkiä tässä. Tehdään perässä. Poistun vääräuskoisena tästä keskustelusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuon 60v hurrin kanssa tuossa itseasiassa höpöteltiinkin että yksi isoista virheistä oli ruotsissa keskittää nämä maahanmuuttoporukat pienehkölle alueelle/alueille. Jos olisi hajautettu niin olisi varmaan heidän helpompi integroitua maan kulttuuriin ja tapoihin kun on enemmän sitä kantaruottalaista siinä kyljessä. Mutta mitä tuokaan vanha käpysäkki tietää. Hullunpuhetta ja rasismi ja foliopipo.
 
Viimeksi muokattu:
Kouvolassa käydessäni ihailen usein Itsenäisyyden patsasta, jossa lukee "Uhrimieli, sankaruus, isänmaamme voimakkuus". Kaksi perättäistä marttyyripoistumista on jo ehkä uhrimielen kannalta ylilyönti kuitenkin.

Minulla on paljon kokemusta maahanmuuttajista ja muiden kansojen edustajista jo lapsuudesta lähtien. Kasvoin varsin monikulttuurisessa ympäristössä, jossa oli normaalia olla tekemisissä erinäköisten ja eri kieliä puhuvien ihmisten kanssa. Opiskelijana asuin useamman vuoden jopa samassa soluasunnossa eri maista tulleiden maahanmuuttajien kanssa. Töissä olen kohdannut myös paljon maahanmuuttajia. Itäkeskuksessa en ole koskaan kokenut olevani vähemmistössä. Tukholmassa panin kerran merkille, että paikalliset poliisit kantoivat konepistooleja. Se vähän pisti miettimään. Mitään muuta turvallisuusuhkaa en ole siellä kokenut. Olen koko aikuisikäni matkustanut joukkoliikenteellä pääkaupunkiseudulla ja joukkoliikennettä käyttää paljon myös maahanmuuttajat. Pelottavat tilanteet ovat lähes aina johtuneet siitä, että kännissä tai huumeissa olevat suomalaiset miehet riehuvat. Sen vuoksi istunkin usein joko naisen tai ulkomaalaiselta näyttävän miehen lähelle.

Rikollisuus ei ole kuitenkaan mikään fiilis eikä sitä kannata lähestyä vain henkilökohtaisen kokemuksen kautta. On totta, että Suomessa rikollisuus jakautuu epätasaisesti ja on ryhmiä, joissa rikollisuutta on selvästi enemmän kuin muissa. Sitä ei kuitenkaan ratkaista kulttuuria opettamalla vaan täsmätoimilla rikosten ehkäisemiseksi. Kuten aiemmin esitin, minusta nämä täsmätoimet tulee kohdistaa heihin, joilla on suurentunut riski rikolliseen toimintaan ja heihin, jotka toimivat rikollisesti tai ovat toimineet rikollisesti aiemmin. Suuri riski rikoksiin on esimerkiksi maahanmuuttajataustaisilla nuorilla, joilla ei ole työtä tai opiskelupaikkaa. Nykytilanteessa kuitenkin on paljon maahanmuuttajataustaisia nuoria, joilla ei ole erityisen suurta riskiä syyllistyä rikoksiin. Kaikki maahanmuuttajat eivät pyöri kaupunginosien jengeissä ja pölli teineiltä merkkivaatteita. Toimet tulee kohdistaa niihin, jotka niin tekevät. Netissä viskilasi kourassa paasaaminen ei ole sitä täsmätoimintaa kuitenkaan, vaan keinot rikosten torjumiseksi tulee olla tehokkaiksi havaittuja ja oikein suunnattuja. Sellaisiin pystyy esimerkiksi poliisi, rikosseuraamuslaitos ja nuorisotyö, joilta rahaa koko ajan tunnutaan leikkaavan sen sijaan, että tuettaisiin rikosten torjumista. Katutasolta toimivilta yhdistyksiltä ja järjestöiltä on myös viety rahoitus.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä itse ihmettele ettei joku integroidu Suomeen tai varsinkaan suomalaisiin kun monet suomalaiset on sellaisia ettei huvita paljon heihin integroitua tai nämä eivät integroidu vastaan. Ollaan siis monet aika sisäänpäin kääntyneitä, jotka pysyy omissa oloissaan tai piireissään. Niihin on hankala edes ulkopaikkakuntalaisen päästä ja suurin osa suomalaisten ystävistä on niitä, jotka on saatu tyyliin ala-asteella. En tiedä sitten onko se yleisesti muuallakin ongelma että aikuisena ei enää niin helposti saa/tee/halua ystäviä mutta suomalaisten kesken nyt ainakin.

Enkä tällä tietysti tarkoita sanoa että jos ei sopeudu maahan, niin voi alkaa vain riehumaan tai rosvoilemaan. Tai että tämä mainitsemani näkemys olisi joku selitys/syy miksi maahanmuuttajat päätyy noihin mainittuihin tilastoihin. Tuli siis vain mieleen tämän keskustelun kautta.

Toisaalta en minä haluaisi äkkiseltään sellaisen stereotyyppisen amerikkalaisenkaan kanssa erityisemmin tutustua, joka harrastaa "small talkia" puhumalla puhumisen vuoksi. Tosin kyse stereotyyppiin perustuvasta ajatuksesta, jonka takana varmasti on monenlaisia ihmisiä, joihin mahtuu niin sitä stereotyyppiä että varmaan "suomalaisemmankin" oloista menijää.
 
shamaniac sanoi:
En kyllä itse ihmettele ettei joku integroidu Suomeen tai varsinkaan suomalaisiin kun monet suomalaiset on sellaisia ettei huvita paljon heihin integroitua tai nämä eivät integroidu vastaan. Ollaan siis monet aika sisäänpäin kääntyneitä, jotka pysyy omissa oloissaan tai piireissään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, eikö sen omissa porukoissa jurottamisen voisi nähdä integroitumisena? Sellaisiahan monet maahanmuuttajat ovat kokemuksieni mukaan Suomessa, että heillä on kontakteja lähinnä perheeseen, sukuun ja ehkä samalta alueelta tulleisiin tuttaviin. Hyvin suomalaista meininkiä. Nyt kun kerroin kokemuksia Kouvolasta, nuorena meinasi tulla paikalliselta jengiltä turpaan, kun saivat selville, että serkkuni on Helsingistä enkä itsekään ole Kouvolasta. Nimenomaan tuo helsinkiläisyys kuitenkin triggeröi. Kun asuin joskus Vantaalla helsinkiläiset jaksoivat jauhaa siitä, että miten joku voi asua erämaassa. Tätä nurkkakuntaista jurotusta on maa täynnä. Alun perin olen pieneltä paikkakunnalta, jossa ihmiset kyräilivät toisiaan ja olivat usein riidoissa, mutta ulkopuolisen tullessa kuvioihin kaikki olivat yhdessä rintamassa. Hollantilainen tuttavani sanoikin suomalaisista, että he tuntuvat olevan kaikki salaliitossa keskenään. Minut tosiaan pelasti nurkkakuntaisuudelta se, että suvussani oli yritystoimintaa matkailualalla ja sen kautta tuli eri maan elävät tutuiksi jo ihan pikkulapsesta lähtien.
shamaniac sanoi:
Niihin on hankala edes ulkopaikkakuntalaisen päästä ja suurin osa suomalaisten ystävistä on niitä, jotka on saatu tyyliin ala-asteella. En tiedä sitten onko se yleisesti muuallakin ongelma että aikuisena ei enää niin helposti saa/tee/halua ystäviä mutta suomalaisten kesken nyt ainakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan. Minulla on paljon tuttavia aikuisajalta mutta ei kyllä yhtään varsinaista ystävää, jonka olisin tavannut yli 22-vuotiaana, jos puolisoa ei lasketa ja sitähän ei lasketa.
 
Doctor Pepper sanoi:
Kouvolassa käydessäni ihailen usein Itsenäisyyden patsasta, jossa lukee "Uhrimieli, sankaruus, isänmaamme voimakkuus". Kaksi perättäistä marttyyripoistumista on jo ehkä uhrimielen kannalta ylilyönti kuitenkin.

Minulla on paljon kokemusta maahanmuuttajista ja muiden kansojen edustajista jo lapsuudesta lähtien. Kasvoin varsin monikulttuurisessa ympäristössä, jossa oli normaalia olla tekemisissä erinäköisten ja eri kieliä puhuvien ihmisten kanssa. Opiskelijana asuin useamman vuoden jopa samassa soluasunnossa eri maista tulleiden maahanmuuttajien kanssa. Töissä olen kohdannut myös paljon maahanmuuttajia. Itäkeskuksessa en ole koskaan kokenut olevani vähemmistössä. Tukholmassa panin kerran merkille, että paikalliset poliisit kantoivat konepistooleja. Se vähän pisti miettimään. Mitään muuta turvallisuusuhkaa en ole siellä kokenut. Olen koko aikuisikäni matkustanut joukkoliikenteellä pääkaupunkiseudulla ja joukkoliikennettä käyttää paljon myös maahanmuuttajat. Pelottavat tilanteet ovat lähes aina johtuneet siitä, että kännissä tai huumeissa olevat suomalaiset miehet riehuvat. Sen vuoksi istunkin usein joko naisen tai ulkomaalaiselta näyttävän miehen lähelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ysärin seikkailuja? :)

Se on jännä tällain käpysäkeillä että justhan mää siellä kävin :D
Kouvolasta olisi hauskoja tarinoita asian tiimoilta mutta jätän ne tuonne muistipankkiini :D Koska nekin sieltä vuosituhannen vaihteesta (eli vanhoja). mutta hurjaa oli meininki ;)
 
Doctor Pepper sanoi:
Niin, eikö sen omissa porukoissa jurottamisen voisi nähdä integroitumisena? Sellaisiahan monet maahanmuuttajat ovat kokemuksieni mukaan Suomessa, että heillä on kontakteja lähinnä perheeseen, sukuun ja ehkä samalta alueelta tulleisiin tuttaviin. Hyvin suomalaista meininkiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Et liene tämän kanssa täysin tosissasi mutta vastailen kuitenkin tosissaan vaikka oletan ettei sinulle tätä tarvitse erikseen edes sanoa: integroituminen maahan, sen tapoihin ja lakeihin, vähintään ne ymmärtäen ja niiden mukaisesti eläen, on kuitenkin eri asia kuin eristäytyä suomalaisten tapaan omiensa pariin.

Ja kyllähän se nyt jotain kanssakäymistä vaatisi kantaväestön kanssa että voisi sanoa olevan enemmän tai vähemmän integroitunut. Sanoisin että kielen osaaminen olisi se mistä lähteä. Ikävän monilla maahanmuuttajilla ei ole kielen osaamista vaikka lapset saattavat puhua suomea kantasuomalaisen tasolla.

Olisi toki itselläkin aikuisena vaikea opetella joku suomen tapainen kieli mutta jos olisin maahan päätynyt ja sinne elämää niin pitkälle rakentanut että lapset puhuvat jo kieltä, alkaisin todellakin itsekin kieltä opetella. Pakostakinhan se tarttuu kun pakottaisi itsensä kieltä kuulemaan ja käyttämään. Luulisi vielä aika paljon helpottavan jos lapsi jo kielen osaa, joten sitä vähän ihmettelee että mistä on kyse jos aikuiselle täytyy puhua englantia kun vaikka päiväkodista kerrotaan lapsen kuulumisia. Varmasti osaltaan kyse siitä ettei osaa kieltä niin hyvin että luottaisi tai ymmärtäisi kaiken täysin mutta itse kyllä ottaisin nöyrän asenteen ja yrittäisin vaikka tönköllä suomella puhua sekä kuunnella ja puhua vaikka sitä englantia vasta kun ei tajua jotain tai muista hakemaansa sanaa.
 
Niin, tässä tuli hyviä pointteja. Emme odota sitä, että maahanmuuttajat omaksuisivat suomalaisen kulttuurin, johon kuuluu mm. puhumattomuus ja nurkkakuntaisuus stereotypioina, vaan sitä että he opettelisivat puhumaan suomea ja ymmärtämään suomalaisten käyttäytymistä ja tapoja. Emme odota siis heiltä assimilaatiota vaan sopeutumista. Silloin koko näkökulma muuttuu. Toki on hyvä tuntea paikallinen tapakulttuuri ja ymmärtää paikallisia ihmisiä. Se ei kuitenkaan edellytä omasta kulttuuritaustasta ja tavoista luopumista. Kielen oppiminen vaatii resursseja, joita ollaan koko ajan supistettu. Monet maahanmuuttajat käyvät keskenään vuosia varsin tehottomina pidetyillä kielikursseilla. Ehkä olisi tehokkaampia edullisia tapoja saada heidät oppimaan suomea? Maahanmuuttajat, jotka työskentelevät suomalaisten kanssa tuntuvat usein oppivan kieltä samalla, jos yhteisö on kannustava. Samoin lasten kanssa. Lasten tulisi päästä nopeasti oppimaan suomea tehostetusti päiväkodeissa ja alakoulussa.
 
Doctor Pepper sanoi:
Niin, tässä tuli hyviä pointteja. Emme odota sitä, että maahanmuuttajat omaksuisivat suomalaisen kulttuurin, johon kuuluu mm. puhumattomuus ja nurkkakuntaisuus stereotypioina, vaan sitä että he opettelisivat puhumaan suomea ja ymmärtämään suomalaisten käyttäytymistä ja tapoja. Emme odota siis heiltä assimilaatiota vaan sopeutumista. Silloin koko näkökulma muuttuu. Toki on hyvä tuntea paikallinen tapakulttuuri ja ymmärtää paikallisia ihmisiä. Se ei kuitenkaan edellytä omasta kulttuuritaustasta ja tavoista luopumista. Kielen oppiminen vaatii resursseja, joita ollaan koko ajan supistettu. Monet maahanmuuttajat käyvät keskenään vuosia varsin tehottomina pidetyillä kielikursseilla. Ehkä olisi tehokkaampia edullisia tapoja saada heidät oppimaan suomea? Maahanmuuttajat, jotka työskentelevät suomalaisten kanssa tuntuvat usein oppivan kieltä samalla, jos yhteisö on kannustava. Samoin lasten kanssa. Lasten tulisi päästä nopeasti oppimaan suomea tehostetusti päiväkodeissa ja alakoulussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Siteeraan itseäni aiemmasta viestistä: "Jos olisi hajautettu niin olisi varmaan heidän helpompi integroitua maan kulttuuriin ja tapoihin kun on enemmän sitä kantaruottalaista siinä kyljessä."
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös Bottom