Yleinen politiikkaketju

[Doctor Pepper]

Toisena juttuna, olen mm. tämän foorumin ansiosta oppinut lukemaan lähteitä kriittisesti, ja joudun valitettavasti toteamaan, tuo Diakin artikkeli on täysin arvoton. Ainakin toisella kirjoittajista löytyy vihreitten puoluekirja, ja näin ollen koko artikkeli voi olla poliittisesti värittynyt, eikä siksi ole otettavissa kovinkaan vakavasti.

Valitettavasti et ole oppinut kovin hyvin lukemaan lähteitä kriittisesti. Tekstiä ei tee arvottomaksi sen kirjoittajan puoluekanta. Akateemisessa keskustelussa (en tiedä onko tuo akateemista, kun en ole siihen tutustunut) on paljonkin eri puolueita edustavia henkilöitä, mutta se mikä merkitsee on heidän argumentaationsa, käyttämänsä lähteet ja tutkimusmenetelmät. Puoluekirja ei kumoa esimerkiksi tohtorin väitöskirjaa. Tuollainen asenne, että koska puoluekirja, lukematta paskaa,, on suunnilleen kriittisen ajattelun vastakohta.

 

[Koalitio]

Valitettavasti et ole oppinut kovin hyvin lukemaan lähteitä kriittisesti. Tekstiä ei tee arvottomaksi sen kirjoittajan puoluekanta. Akateemisessa keskustelussa (en tiedä onko tuo akateemista, kun en ole siihen tutustunut) on paljonkin eri puolueita edustavia henkilöitä, mutta se mikä merkitsee on heidän argumentaationsa, käyttämänsä lähteet ja tutkimusmenetelmät. Puoluekirja ei kumoa esimerkiksi tohtorin väitöskirjaa. Tuollainen asenne, että koska puoluekirja, lukematta paskaa,, on suunnilleen kriittisen ajattelun vastakohta.

Saattaapi olla, että tuo kohta viestissäni oli pikku hassuttelu liittyen erääseen kirjoittelijaan, jolla on ollut tapana olla hyvin kriittinen lähteiden suhteen, jos ne eivät ole häntä syystä tai toisesta miellyttäneet. Tarkemmin en uskalla asiaa avata, ettei vain mene henkilökohtaisuuksiin.

 

[Darth Vader]

Ainakin toisella kirjoittajista löytyy vihreitten puoluekirja, ja näin ollen koko artikkeli voi olla poliittisesti värittynyt, eikä siksi ole otettavissa kovinkaan vakavasti.

Takerrun tähän, koska mielestäni toimittajien mahdollista, tai todellista, pueluekantaa korostetaan turhan usein. Toimittajat joutuvat miettimään omaa uraansa, eivätkä voi kirjoitella ihan mitä sattuu, vaikka tekisikin mieli olla jotain mieltä milloin mistäkin asiasta. Kaikki toimittajat ovat puolueellisia. "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat" sopii toimittajiin hyvin. Tämä oli pohdintaa ihan vain yleisellä tasolla.

edit. täällä oltiin minua nopeampia...

 

[FleeingNevada]

Tulipa vilkaistua tuo artikkeli. Siinä todetaan, kun otetaan kaikki vieraskielisten tulot,, niistä maksetuilla veroilla saadaan katettua kaikkien vieraskielisten aiheuttamat sosiaalimenot, tai jotain sinnepäin. Hieno homma jos näin.

Miten tämä sitten liittyy @Wixxer esiin nostamaan juttuun jossa mm. implikoidaan, että somalien heikko integroituminen saattaa olla huono juttu? En tiedä. Toisena juttuna, olen mm. tämän foorumin ansiosta oppinut lukemaan lähteitä kriittisesti, ja joudun valitettavasti toteamaan, tuo Diakin artikkeli on täysin arvoton. Ainakin toisella kirjoittajista löytyy vihreitten puoluekirja, ja näin ollen koko artikkeli voi olla poliittisesti värittynyt, eikä siksi ole otettavissa kovinkaan vakavasti.

Olisi mielenkiintoista, jos löytyisi jotain dataa, onko joitain tiettyjä kansallisuusryhmiä, jotka erottuvat edukseen taikka epäedukseen noissa vieraskielisten ryhmissä? Kuten olen itse joskus täällä todennut, minulta ainakin löytyy kerrassaan erinomaisia kokemuksia indonesialaisista maahanmuuttajista. Olisi hauska saada tietoa, onko heidän hyvä maineensa silmissäni vain näkökulmaharhaa, vai ovatko ihan oikeasti syystä tai toisesta onnistuneet sopeutumaan uuteen kotimaahansa hyvin?

Näinhän tuossa ei sanottu eikä myöskään ollut puheena. Koska et pysty parempaan tarjoamaan kuin "yksi tutkija vihreillä, ei arvoa" niin eipä tuo lähdekritiikin tuntemus ole mennyt läpi ainakaan vielä.

 

[Doctor Pepper]

Kannattaa muuten kokeilla liittyä johonkin puolueeseen, jos ajattelee, että jonkin puolueen jäsenet ovat kovin yksimielistä porukkaa. Voi tulla yllätyksenä, että usein puolueiden sisällä riidellään enemmän kuin puolueiden välillä. Suomalaisessa politiikassa on aika laaja sellainen herrasmiessopimus, että eri puolueiden jäsenet tulevat yleensä oikein hyvin toimeen keskenään sen poliittisen kinastelun ulkopuolella. Usein siis vaikka vihreällä voi olla persu kaverina tai kokoomuslaisella vassari. Hyvin harva kuitenkaan pystyy olemaan kaveri kaikkien oman puolueensa edustajien kanssa. Varsinkin kun politiikassa pärjää pyrkyriluonteella, puoluetoverit ovat kaikkein pahimpia kilpailijoita. Taisi se Sannakin kirjoittaa jotain siitä siinä uudessa kirjassa, vaikka en sitä ole lukenut enkä aio lukea.

 

[FleeingNevada]

Saattaapi olla, että tuo kohta viestissäni oli pikku hassuttelu liittyen erääseen kirjoittelijaan, jolla on ollut tapana olla hyvin kriittinen lähteiden suhteen, jos ne eivät ole häntä syystä tai toisesta miellyttäneet. Tarkemmin en uskalla asiaa avata, ettei vain mene henkilökohtaisuuksiin.

Se, että sinä olet linkannut kerta toisensa jälkeen äärioikeistolaisia YouTubettajia ja rikoksista tuomittuja natseja on vähän eri asia kuin mikä nyt on kyseessä ja jos et sitä eroa ymmärrä, niin en voi valitettavasti auttaa sen enempää.

 

[Strooper12]

Olisi mielenkiintoista, jos löytyisi jotain dataa, onko joitain tiettyjä kansallisuusryhmiä, jotka erottuvat edukseen taikka epäedukseen noissa vieraskielisten ryhmissä? Kuten olen itse joskus täällä todennut, minulta ainakin löytyy kerrassaan erinomaisia kokemuksia indonesialaisista maahanmuuttajista. Olisi hauska saada tietoa, onko heidän hyvä maineensa silmissäni vain näkökulmaharhaa, vai ovatko ihan oikeasti syystä tai toisesta onnistuneet sopeutumaan uuteen kotimaahansa hyvin?

Kaukoaasiasta tulevat maahanmuuttajat työllistyy ja kaikenkaikkiaan integroituu suomalaiseen yhteiskuntaan keskimäärin hyvin eikä ole ylikorostettuina missään tilastoissa. Varmaan korkeintaan jossain postitiivisissa tilastoissa muttei noistakaan kannata puhua koska se on sitten joltain toiselta maahanmuuttajaporukalta pois mikä tekee keskustelijasta rasistin.

 

[Wixxer]

Tämä kuulostaa mielenkiintoiselta toisin kuin aiemmin mainittu raportti


Millaisia hyötyjä ja kustannuksia arvioidaan
Julkiselle taloudelle koituvien suorien kustannusten arvioinnin on huomioitava hyvin monia seikkoja, kuten saadut tulonsiirrot ja erilaisten julkisten palvelujen käyttö. Hyötyjen arvioinnin on huomioitava esimerkiksi maksettuja tulo- ja kulutusveroja sekä veroluonteisia maksuja.
Arvioita tehdään eri oleskelulupien perusteiden sekä lähtömaaryhmien mukaan.

Lisäksi hyötyjä ja kustannuksia tulee arvioida koko maahanmuuttoa seuraavan elinkaaren sekä maahanmuuttajien jälkeläisten elinkaarien ajan huomioiden myös mahdollinen maastamuutto.

Maahanmuutosta julkiselle taloudelle koituvien hyötyjen ja kustannusten sekä niiden erotuksen arviointi on haastavaa, ja kaikkia hyötyjä ja kustannuksia on mahdotonta huomioida. Selvityksessä kuitenkin hyödynnetään kattavasti useita eri tilastoviranomaisten kokoamia tutkimusaineistoja, sekä erilaisia laskentamenetelmiä mahdollisimman kattavan kuvan tuottamiseksi.

Selvitys tukee julkista keskustelua
Selvitys pyrkii tukemaan maahanmuutosta käytävää keskustelua tuottamalla kattavan kuvan maahanmuuton julkiselle taloudelle tuottamista hyödyistä ja kustannuksista. Erityisesti pyritään lisäämään ymmärrystä siitä, mistä hyödyt ja kustannukset muodostuvat, ja siitä, kuinka hyödyt ja kustannukset jakautuvat erilaisissa maahanmuuttajien ryhmissä.

Selvitys maahanmuuton vaikutuksista julkiseen talouteen

vatt.fi

 

[Koalitio]

Hauskana sattumana, tulipa näköjään pari tunteroista sitten perkaus tuosta Diakin eilen puheena olleesta tutkimuksesta. Melko pitkä video, joten en luonnollisesti vaadi ketään sitä katsomaan, etenkin kun lähde saattaa aiheuttaa ahdistusta. Sellainena karkeana summauksena, huomattavin epäkohta tuossa Diakin tutkimuksessa on siinä, miten koko kantaväestön numeroita verrataan vierasklieliseen väestöön, sen sijaan, että verrattaisiin suomalaisia työikäisiä vieraskielisiin työikäisiin. Kieltämättä, fiksu temppu, suomalaisia kun on sattuneesta syystä mm. eläkkeellä jonkinverran enemmän kuin verrokkeina olevia vieraskielisiä. Kun tässä sitten seuraavana verrataan huoltosuhteita näiden kahden ryhmän välillä, voidaan kätevästi todeta, että eihän tämä vieraskielisten taloudellinen huoltosuhde ole edes hirveästi heikompi kuin kantaväestöllä. Heh, mites sattuikin.

Itsekin olen vain huuhaa-humanisti formaalilta koulutukseltani, ja siksi todella tumpelo kaikkeen lukuihin liittyvän kanssa. Hyvä, että näitä ymmärtäviäkin ihmisiä löytyy, niin ei kaikki maahanmuuttolobbaaminen mene ainakaan ihan kritiikittä läpi.

 

[Strooper12]

Hauskana sattumana, tulipa näköjään pari tunteroista sitten perkaus tuosta Diakin eilen puheena olleesta tutkimuksesta. Melko pitkä video, joten en luonnollisesti vaadi ketään sitä katsomaan, etenkin kun lähde saattaa aiheuttaa ahdistusta. Sellainena karkeana summauksena, huomattavin epäkohta tuossa Diakin tutkimuksessa on siinä, miten koko kantaväestön numeroita verrataan vierasklieliseen väestöön, sen sijaan, että verrattaisiin suomalaisia työikäisiä vieraskielisiin työikäisiin. Kieltämättä, fiksu temppu, suomalaisia kun on sattuneesta syystä mm. eläkkeellä jonkinverran enemmän kuin verrokkeina olevia vieraskielisiä. Kun tässä sitten seuraavana verrataan huoltosuhteita näiden kahden ryhmän välillä, voidaan kätevästi todeta, että eihän tämä vieraskielisten taloudellinen huoltosuhde ole edes hirveästi heikompi kuin kantaväestöllä. Heh, mites sattuikin.

Itsekin olen vain huuhaa-humanisti formaalilta koulutukseltani, ja siksi todella tumpelo kaikkeen lukuihin liittyvän kanssa. Hyvä, että näitä ymmärtäviäkin ihmisiä löytyy, niin ei kaikki maahanmuuttolobbaaminen mene ainakaan ihan kritiikittä läpi.

oot kyllä sinäkin sellainen rasisti. en katsonut videotasi enkä katso. se on nimittäin näkemättä paskaa.

Huom. 'näkemättä paskaa' termin lanseerasin aikanaan kun oli kollegani tehnyt hienon vuosikalenterin kuvineen. Eräs hapan rouva (kollega myös) edes katsonut sitä kahvipöydän ohi kävellessään vaan totesi vaan ykskantaan - 'mitähän paskaa toikin on'

 

[Wixxer]

Miksiköhän ei tämä Kansan Uutisten porukka saman tien vienyt tutkimustaan pidemmälle ja jaotellut ryhmät kielen mukaan? Syitä voi vain arvailla. Mitään rasistista siinä ei ole. Voihan sitäkin tutkia mitkä ryhmät ovat yliedustettuina vankiloissa esimerkiksi nk. pakkomunan antamisesta.

Mikäköhän mahtaa muuten olla äidinkieli näillä toisen ja kolmannen polven 90-luvulla Suomeen muuttaneiden jälkeläisillä, koska suomenkieli ei ole kovin hääppöinen.

 

[Huttu]

Suomen perusta, persujen ajatushautomo, yllättävää etteivät ole samaa mieltä tutkimuksesta En ota kantaa itse aiheeseen sen enempää, laittoi vain naurattamaan.

 

[FleeingNevada]

Hauskana sattumana, tulipa näköjään pari tunteroista sitten perkaus tuosta Diakin eilen puheena olleesta tutkimuksesta. Melko pitkä video, joten en luonnollisesti vaadi ketään sitä katsomaan, etenkin kun lähde saattaa aiheuttaa ahdistusta. Sellainena karkeana summauksena, huomattavin epäkohta tuossa Diakin tutkimuksessa on siinä, miten koko kantaväestön numeroita verrataan vierasklieliseen väestöön, sen sijaan, että verrattaisiin suomalaisia työikäisiä vieraskielisiin työikäisiin. Kieltämättä, fiksu temppu, suomalaisia kun on sattuneesta syystä mm. eläkkeellä jonkinverran enemmän kuin verrokkeina olevia vieraskielisiä. Kun tässä sitten seuraavana verrataan huoltosuhteita näiden kahden ryhmän välillä, voidaan kätevästi todeta, että eihän tämä vieraskielisten taloudellinen huoltosuhde ole edes hirveästi heikompi kuin kantaväestöllä. Heh, mites sattuikin.

Itsekin olen vain huuhaa-humanisti formaalilta koulutukseltani, ja siksi todella tumpelo kaikkeen lukuihin liittyvän kanssa. Hyvä, että näitä ymmärtäviäkin ihmisiä löytyy, niin ei kaikki maahanmuuttolobbaaminen mene ainakaan ihan kritiikittä läpi.

Eli toinen tutkimus on propagandaa kun tutkijalla on taustalla töitä Vihreiden puolueessa, mutta persujen ääripään YouTube-kanava, joka on täynnä väestönvaihtoa toitottavaa äärioikeiston roskaa on täysin fine?

 

[Wixxer]

Onhan se teoriassa mahdollista, että vieraskielisillä olisi huomattavasti isommat tulot kuin suomenkielisillä. Ja samaan aikaan yllä olevan kuvan häntäpäässä on iso määrä suomenkielisiä.

En ymmärrä mitä tästä voisi päätellä, jos raportissa tällainen puliveivaus, ei kannata opetella suomekieltä?

 

[Koalitio]

Eli toinen tutkimus on propagandaa kun tutkijalla on taustalla töitä Vihreiden puolueessa, mutta persujen ääripään YouTube-kanava, joka on täynnä väestönvaihtoa toitottavaa äärioikeiston roskaa on täysin fine?

Tutkimusta voi tehdä monella tapaa ja monenlaisilla tarkoitusperillä. Mikä on tuon Diakin julkaisun tutkijoiden tavoite, ja miksi se nyt tuntuu kovin tarkoitushakuisesti pyrkivät tuohon tulokseensa? Emme voi tietää, ehkä kyse on ihan puhtaasta sattumasta. Ehkä tekijät julkaisevat vastineen jossa perustelevat tuota suoraansanottuna melko outoa tutkimusasetelmaa. Toki, periaatteessa ymmärrän, että ei taida olla ainakaan vielä tehtynä laadukasta ja laajaa suomalaistutkimusta, vaikuttaako tuo väestömme vanhenemiseen liittyvä aspekti ollenkaan vieraskielisten verrokkiryhmään ja heidän ryhmänsä huoltosuhteeseen? Kuka tietää, ehkä maahanmuuttajat eivät siirry eläkkeelle tai vanhene samalla tavalla. Tutkimusta aiheesta voidaan vain toivoa nyt toistaiseksi. Sillä voisi ehkä perustella Diakin julkaisun äkkiseltään erikoiselta vaikuttavaa tutkimusasetelmaa.

Tällä haavaa sanoisin kuitenkin, että ei tuo tutkimus ole ihan vedenpitävin vasta-argumentti heittää esim. jollekin, joka nostaa esiin somaleiden, tai minkään muunkaan kieliryhmän heikon osallistumisen yhteiskuntaan ja negatiivisen vaikutuksen maamme julkiseen talouteen.

 

[Doctor Pepper]

Tutkimusasetelma tehdään tutkimuskysymyksen perusteella. Vaikea ihan lonkalta arvioida jonkun asetelmaa, jos ei ole perehtynyt tutkimukseen ja itse haluaisin tilastotutkimuksessa nähdä aineiston.

 

[FleeingNevada]

Tutkimusta voi tehdä monella tapaa ja monenlaisilla tarkoitusperillä.

Niin, toinen näistä on tosiaan ihmisiltä, jotka levittävät vaarallista väestönvaihto propagandaa. Eiköhän se kerro jo kaiken tarkoitusperistä.

 

[Wixxer]

Voisko tuosta päätellä, että segregaatiota ei varsinaisesti ole ja jos on, niin suomenkieliset asuvat keskimäärin huono-osaisemmilla alueilla.

Jos nyt ihan maalaisjärjellä asiaa miettii, joskus sekin on paikallaan.

 

[Dark3]

oot kyllä sinäkin sellainen rasisti. en katsonut videotasi enkä katso. se on nimittäin näkemättä paskaa.

Vaihda levyä jo välillä. Jos joku on maahanmuutosta eri mieltä ku sä, ei tarkoita automaattisesti että se eri mieltä oleva pitää sua rasistina. Tottakai maahanmuuton ongelmista saa ja voi puhua, mutta esim. väestönvaihtoteoriat ovat täyttä huuhaata.

 

[Darth Vader]

esim. väestönvaihtoteoriat ovat täyttä huuhaata.

Harmittaa ettei tuota termiä käyttäviä poliitikkoja painosteta enempää tästä asiasta, sillä se on etnonationalismia. Väestö voi vaihtua vain jos suomalaisuus on kiinni perimästä. Jos suomalaisuus on kulttuuriin perustuvaa, silloin tänne tulevat maahanmuuttajat pikkuhiljaa suomalaistuvat. Jos eivät itse, niin seuraavat sukupolvet ainakin. Väestö ei toisin sanoen vaihdu. On vain suomalaisia. Jos joku haluaa uskoa tuohon teoriaan, niin silloin pitäisi rehellisesti tunnustaa olevansa etnonationalisti. Eli natsi.