Aikamatkailu

[Jarmo Hänninen]

Vastaus: Aikamatkailu

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Tekniikkahan kehittyy valtavalla vauhdilla, mutta tuo tuntuu siltikin hyvin kaukaiselta ajatukselta. Ja mitäs sitten jos aikamatkailu onnistuu käytännössä? Miten nämä paradoksit ratkaistaan? Enkä minä ole peräkammarinpoika. Enkä vanha. Ensin pitäisi varmistua edes universumin olemuksesta, jotta tuollaisia laitteita voisi edes ruveta suunnittelemaan. Tietenkin voi tulla jokin suurempi läpimurto joka muuttaa kaiken. En usko siltikään että ihmiskunta on edessä olemassa tarpeeksi kauan nähdäkseen aikamatkailun avartamaa maailmaa. Tämä vaatisi suuria muutoksia yhteiskuntarakenteessa ympäristöarvoista ihmisarvoihin.

Puhut Paavi kerrankin asiaa. IMHO aikamatkailu ei tule ikinä toteutumaan!

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Ehkä aikamatkailu ja televisio painivat hiukan eri sarjoissa...

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Tekniikkahan kehittyy valtavalla vauhdilla, mutta tuo tuntuu siltikin hyvin kaukaiselta ajatukselta. Ja mitäs sitten jos aikamatkailu onnistuu käytännössä? Miten nämä paradoksit ratkaistaan? Enkä minä ole peräkammarinpoika. Enkä vanha. Ensin pitäisi varmistua edes universumin olemuksesta, jotta tuollaisia laitteita voisi edes ruveta suunnittelemaan. Tietenkin voi tulla jokin suurempi läpimurto joka muuttaa kaiken. En usko siltikään että ihmiskunta on edessä olemassa tarpeeksi kauan nähdäkseen aikamatkailun avartamaa maailmaa. Tämä vaatisi suuria muutoksia yhteiskuntarakenteessa ympäristöarvoista ihmisarvoihin.

En tarkoittanut sinua tuolla "vanhalla peräkammaripojalla", vaan yleensäkin sellaisia ihmisiä, jotka ajattelevat, että "ei mitään teknoloogiaa! Eihän sellasta ennenkään..."

Ja itse luulen, että nämä paradoksit ratkeavat ihan itsestään. Maailmankaikkeus on kuitenkin ainakin tähän mennessä osoittautunut ihan toimivaksi kokonaisuudeksi, eikä sellaiseksi, kuten windows-koneet, jotka menevät totaalisen jumiin pienenkään erikoisuuden koittaessa Tuskinpa (huomaa taas "tuskin". Vaikka itse olenkin sitä mieltä, että tuon sanan voisi poistaa, käytän sitä, koska olen myös sitä mieltä, että mistään asioista ei voi olla varma) universumi menee solmuun ja maailmankaikkeus painu sekunnin murto-osassa lyttyyn, jos teet esim. sen klassisen, eli menet menneisyyteen ja tapat aikaisemman itsesi. Voihan olla, että joku ennalta tuntematon luonnonlaki estää sen tai sitten siitä ei vain yksinkertaisesti tapahdu sen kummempaa kuin, että aikaisempi sinä kuolee, mutta aikamatkalle lähtenyt sinä jatkaa elämäänsä kuten normaalistikin. Siinä vaiheessa, kun wanha sinä olisi kuollut, mutta nykyinen sinä olisi hengissä, voisi vain miettiä, että "mitäs hemmettiä?"

Ja kyllä luulen ihmiskunnan sopeutuvan jopa aikamatkailuun, jos (kun?) sellainen mahdollisuus tulee. Se tuskin tapahtuu ihan niin, että yksi aamu kun heräät, kadunvarret ovat täynnä koppeja, joiden avulla voisi liikkua ajassa täysin vapaasti, vaan - kuten kaikki muutkin isot muutokset ihmiskunnassa - pikkuhiljaa niin, että ihmiskunnalla olisi yllin kyllin aikaa sopeutua siihen.

EDIT: Knightin viestiin: Myös vaikkapa kissanluukku ja tietokone painivat ihan eri sarjoissa tekniikan monimutkaisuuden suhteen, mutta silti molemmat on keksitty. Ja kuten tiedämme, historialla on tapana toistaa itseään. Miksei näin myös aikakoneen kohdalla?

 

[Muumendaalen]

Vastaus: Aikamatkailu

http://www.snopes.com/humor/iftrue/insider.htm

Käsittääkseni kaikelle yliluonnolliselle väsätään tämmöisiä sivuja.

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Eikös madonreikäteknologialla ole mahdollista matkustaa vain tulevaisuuteen? Jos näin on, ei mitään paradokseja synny.

Lloope: Jos ajattelet, mitä tuollainen yksityiskohtaisesti kuvaamani systeemi vaatii, huomaat ehkä pointtini. Aika sankari on se, joka saa hallittua mustat aukot ja tehtyä niistä oikeanlaisia putkia (tms. -meininkiä). Ihan vain sen takia, että pieni ihminen, mikä tahansa sen suunnittelema laite, jopa maapallo on niin kovin voimaton sellaisten ytyjen edessä, jota mustat aukot edustavat.

Ja unohtakaa Farscape, se ei ole totta.

EDIT: Tässä teoriassahan ei kyse ole varsinaisesti aikamatkailusta, vaan ihan vain ajeskelusta avaruudessa jotenkin oudosti (erittäin nopeasti), jolloin aika ei oikein tykkää kulua normaalivauhtia. Joku voisi heittää linkkiä, että muistaisin tuon paremmin.
EDIT2: Aa, olihan siellä ylhäällä asiaa.
EDIT3: Puhuinkin näköjään hiukan puuta heinää. Meininkihän olisi käsittääkseni se, että madonreikä rakennettaisiin päistään lähelle toisiaan, mutta pitkä putki kiertäisi jostain muualta (tämä on sitä tietellistä puhetta). Sitten kun alus pistettäisiin putkeen kuljeskelemaan, tulisi se sitten joskus vuosisatojen kuluttua sieltä takaisin samalla, kun putken sisällä aikaa olisi kulunut huomattavasti vähemmän.

 

[Muumendaalen]

Vastaus: Aikamatkailu

Jos englanti taittuu, niin täällä paljon mielenkiintoista keskustelua aiheesta

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

Eikös madonreikäteknologialla ole mahdollista matkustaa vain tulevaisuuteen? Jos näin on, ei mitään paradokseja synny.

Niin minunkin käsittääkseni. Ilmeisesti olen sitten käsittänyt väärin (tai sitten joku muu on käsittänyt väärin). Kirjoitin noista paradokseista kuitenkin sillä olettamuksella, että myös menneisyyteen matkustaminen olisi mahdollista.

Lloope: Jos ajattelet, mitä tuollainen yksityiskohtaisesti kuvaamani systeemi vaatii, huomaat ehkä pointtini. Aika sankari on se, joka saa hallittua mustat aukot ja tehtyä niistä oikeanlaisia putkia (tms. -meininkiä). Ihan vain sen takia, että pieni ihminen, mikä tahansa sen suunnittelema laite, jopa maapallo on niin kovin voimaton sellaisten ytyjen edessä, jota mustat aukot edustavat.

Niin, ehkä ei nykyteknologialla. Ja ehkä ei vielä silläkään teknologialla, mitä sadan vuoden päästä on, sitä emme voi tietää milloin aikamatkailuun vaadittava teknologia on rakennettavissa, mutta ottaen huomioon tekniikan valtavan nopean kehityksen itse ainakin uskon, että jonakin päivänä se on mahdollista. Hemmetti soikoon, aikoinaan kivikaudella ihmiskunta oli voimaton salamaniskusta palamaan syttyneen puun edessä, nyt ihmiskunta on voimaton mustien aukkojen edessä. Ei tuota mustien aukkojen kanssa pelleilyä tarvitse nykyteknologialla toteuttaa. En käsitä kuka vielä nykyistenkin tieteen läpimurtojen jälkeen kuvittelee tosissaan, että joku tehtävä, josta tiedemiehillä on jo joku suurpiirteinen teoria päässään, olisi mahdoton toteuttaa. Koskaan. Millään maailmankaikkeuden teknologialla ja osaamisella.

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

...nyt ihmiskunta on voimaton mustien aukkojen edessä...

Rajansa kaikella, niin kuin sanotaan. Tuolla logiikallahan mikään ei pysähtyisi koskaan, ja kaikki vain jatkaisi eksponentiaalisesti nousuaan vain sillä perusteella, että niin on tapahtunut joskus aikaisemminkin.

Kannattaa miettiä, että mustien aukkojen edessä ovat voimattomia myös kokonaiset aurinkokunnat, joilla sitä energiaa on jonkin verran enemmän kuin millään materialla, minkä ihminen pystyy milloinkaan valjastamaan käyttöönsä.

EDIT: "Historia toistaa itseään" - hyvin epätieteellistä. Ihminen nyt sattuu toimimaan usein samalla tavalla, mutta kun ympäristö muuttuu suojaisista lehmustoista aika-avaruuteen, voisi jo olettaa asioiden muuttuvan ratkaisevasti.

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

Rajansa kaikella, niin kuin sanotaan. Tuolla logiikallahan mikään ei pysähtyisi koskaan, ja kaikki vain jatkaisi eksponentiaalisesti nousuaan vain sillä perusteella, että niin on tapahtunut joskus aikaisemminkin.

Kannattaa miettiä, että mustien aukkojen edessä ovat voimattomia myös kokonaiset aurinkokunnat, joilla sitä energiaa on jonkin verran enemmän kuin millään materialla, minkä ihminen pystyy milloinkaan valjastamaan käyttöönsä.

Ja mistähän tiedät minkälaista materiaa ihminen pystyy koskaan valjastamaan käyttöönsä? Etpä ainakaan voi väittää kipaisseesi aikakoneella tarkistamassa asiaa jos koko homma mielestäsi on niin absurdi

Mistä tiedät, että kaikki tosiaan pystähtyy joskus? En itse ainakaan pidä mitenkään mahdottomana sitä, että kaikki tosiaan jatkuisi ikuisesti.

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Ja mistähän tiedät minkälaista materiaa ihminen pystyy koskaan valjastamaan käyttöönsä? Etpä ainakaan voi väittää kipaisseesi aikakoneella tarkistamassa asiaa jos koko homma mielestäsi on niin absurdi

Mistä tiedät, että kaikki tosiaan pystähtyy joskus? En itse ainakaan pidä mitenkään mahdottomana sitä, että kaikki tosiaan jatkuisi ikuisesti.

Kasvaminen päättyy, kun maailmasta loppuu asia. Kun nyt mietit kuink paljon esim. meidän aurinkokunnassamme on massaa, on aika hassua kuvitella, että ihmiskunta pystyisi mitenkään käyttämään kaiken sen energian, jonka se kykenee kokonaisuudessaan tuottamaan, mitenkään.

EDIT: Ja tämä massa ei siis koostu pelkistä planeetoista ja Auringosta.
EDIT2: En minä tietenkään voi tästä mitään TIETÄÄ, koko sanahan on näissä asioissa aika turha.

 

[Dr Evil]

Vastaus: Aikamatkailu

Käsittääkseni kaikelle yliluonnolliselle väsätään tämmöisiä sivuja.

Johtuu ehkä siitä, että kaikki yliluonnollinen on paskapuhetta.
Eikös se ole hyvä jos kaikelle paskalle joku viitsii pistää lopun. Jos nyt tulkitsen viestisi oikein niin kyseenalaistat tuon selityksen. Toi lehti missä tuo juttu on julkaistu on niin uskomatonta paskaa että huh huh ja oksat pois.


http://www.weeklyworldnews.com/

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

Kasvaminen päättyy, kun maailmasta loppuu asia. Kun nyt mietit kuink paljon esim. meidän aurinkokunnassamme on massaa, on aika hassua kuvitella, että ihmiskunta pystyisi mitenkään käyttämään kaiken sen energian, jonka se kykenee kokonaisuudessaan tuottamaan, mitenkään.

EDIT: Ja tämä massa ei siis koostu pelkistä planeetoista ja Auringosta.
EDIT2: En minä tietenkään voi tästä mitään TIETÄÄ, koko sanahan on näissä asioissa aika turha.

Mikä hemmeti "asia"?

Ja luuletko tosiaan, että kehitys on pysähtynyt tälle tasolle mitä se on nykyään? Joskus jo sadankin vuoden päästä energiantuotantotekniikat ovat jo _erittäin_ paljon parempia ja sitäpaitsi - miten energia edes liittyy tuohon? Musta aukkohan ruokkii itse itseään ilman, että sinne tarvitsee kokoajan "syöttää" jotain. Luitko ollenkaan tuota Jukka Palmenin ylempänä kirjoittamaa viestiä: "Cernissä otetaan2007 käyttöön uusi LHC-kiihdytin, jossa törmäytetään raskaita lyijy-ytimiä. Sillä tuotetaan heti alkuräjähdyksen jälkeen syntyneen keitoksen kaltainen plasma, jossa aineen pienimmät osaset - kvarkit, gluonit ja elektronit - kelluvat. Tällaista kvarkkigluoniplasmaa voidaan ehkä käyttäämadonreikien aikaansaamiseen."

Eli tohtisin väittää, että jos jo 2007 osataan valmistaa ainetta, jota voidaan EHKÄ käyttää mustien aukkojen aikaansaamiseen, niin tuskinpa se kehitys siihen loppuu, kuten selvästi viesteissäsi tunnut olettavan (tai ainakin siltä viestisi näyttävät).

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Mikä hemmeti "asia"?

Asia, tavara, materia, aine. Miksi ikinä sitä haluaakaan kutsua.

Ja luuletko tosiaan, että kehitys on pysähtynyt tälle tasolle mitä se on nykyään?

En. Pointti on se, että raja tulee joskus vastaan. Loputon kehitys on yksinkertaisesti mahdottomuus.

miten energia edes liittyy tuohon?

Kaikki toiminta vaatii energiaa. Energia liittyy kaikkeen.

Luitko ollenkaan tuota Jukka Palmenin ylempänä kirjoittamaa viestiä

Luin.

En ole asiantuntija, enkä itse asiassa tiedä liittyvätkö mustat aukot madonreikiin millään tavalla, ja olenko koko ajan puhunut eri teoriasta kuin tästä madonreikäteoriasta sepittäneet, mutta kuten Palménkin sanoi, on näissä madonrei'issä valtavasti massaa, joka vetää puoleensa käytännössä (hassu sana tällä kertaa) kaiken ympärillä olevan. Sitten kun nämä valtavat massat pitäisi saada napatuiksi, tulee energia tarpeeseen.

 

[Muumendaalen]

Vastaus: Aikamatkailu

Johtuu ehkä siitä, että kaikki yliluonnollinen on paskapuhetta.
Eikös se ole hyvä jos kaikelle paskalle joku viitsii pistää lopun. Jos nyt tulkitsen viestisi oikein niin kyseenalaistat tuon selityksen. Toi lehti missä tuo juttu on julkaistu on niin uskomatonta paskaa että huh huh ja oksat pois.


http://www.weeklyworldnews.com/

EDIT: tollasia sivuja on kaikelle Knightista älykyyteen ja kekseliäisyyteen.

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Tollasia sivuja on kaikelle lucid-unista hampun vähäisille terveysriskeile.

Mikä ei sinänsä ole kauhean suuri aihealue.

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

En ole asiantuntija, enkä itse asiassa tiedä liittyvätkö mustat aukot madonreikiin millään tavalla, ja olenko koko ajan puhunut eri teoriasta kuin tästä madonreikäteoriasta sepittäneet, mutta kuten Palménkin sanoi, on näissä madonrei'issä valtavasti massaa, joka vetää puoleensa käytännössä (hassu sana tällä kertaa) kaiken ympärillä olevan. Sitten kun nämä valtavat massat pitäisi saada napatuiksi, tulee energia tarpeeseen.

Musta aukko = aikekeskittymä, jolla on niin suuri painovoima, että sen putoamiskiihtyvyys ylittää valonnopeudun. Siksi edes valo ei pääse karkaamaan sieltä.
Madonreikä = Tästä en ole ihan varma, mutta käsittääkseni madonreikä on kahden mustan aukon muodostama "tunneli"

Ja tuossa tieteen kuvalehdestä napatussa jutussa nimenomaan sanotaan, että se madonreikä luodaan käyttämällä hyväkseen kvarkkigluoniplasmaa, eikä napata mistään toiselta puolelta maailmankaikkeutta. Mistä muuten ylipäätänsä keksit väitteen, että tuohon hommaan tarvitaan enemmän energiaa kuin koko ihmiskunta pystyy kaikkine keksintöineen koskaan tuottamaan?

 

[Knight]

Vastaus: Aikamatkailu

Mistä muuten ylipäätänsä keksit väitteen, että tuohon hommaan tarvitaan enemmän energiaa kuin koko ihmiskunta pystyy kaikkine keksintöineen koskaan tuottamaan?

No tuohon hommaan nyt tarvitaan valtavasti energiaa, massaahan pitäisi liikuttaa, ja se nyt sattuu olemaan enemmän kuin mihin ihmiskunnan uskon ikuna pystyvän.

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

No tuohon hommaan nyt tarvitaan valtavasti energiaa, massaahan pitäisi liikuttaa, ja se nyt sattuu olemaan enemmän kuin mihin ihmiskunnan uskon ikuna pystyvän.

Tässä kohtaa ei kyllä enää pysty väitellä. Menee tällaiseksi juupas-jaapas -väittelyksi. Sinä uskot, että kyseistä energiamäärää ei koskaan saada kasaan. Minä taas uskon, että se joko saadaan kasaan tai sitten keksitään joku "kiertotie" saada homma toimimaan.

 

[Poistettu jäsen 3222]

Vastaus: Aikamatkailu

Ei tule olemaan mitenkään mahdollista, ei missään maailman ajassa, eikä paikasssa.

Jos kerta mustan aukon putoamiskiihtyvyys on suurempi kuin valon nopeus, jolloin valokaan ei pääsisi sieltä pois, niin millaisella aluksella meinaat matkata rei'än läpi, jos valonnopeus on suurin mahdollinen?

Älkää ottako vakavissanne, en kirjoittanut tätä tosissani...

 

[Lloope]

Vastaus: Aikamatkailu

Jos kerta mustan aukon putoamiskiihtyvyys on suurempi kuin valon nopeus, jolloin valokaan ei pääsisi sieltä pois, niin millaisella aluksella meinaat matkata rei'än läpi, jos valonnopeus on suurin mahdollinen?

Kirjoitit sitten tosissasi tai et: et taida edes tietää mitä putoamiskiihtyvyys tarkoittaa Se tarkoittaa sitä kuinka nopeaa kappaleen nopeus kasvaa sen "pudotessa" kohti kappaletta. En ole nyt ihan varma onko putoamiskiihtyvyys oikea termi tälle, mutta myös se on älyttömän suuri tuossa tapauksessa. Eli valo ei pääse pois mustasta aukosta, koska musta aukko vetää fotoneita suuremmalla voimalla mustaa aukkoa kohti kuin mitä fotonit jaksavat kiskoa itseään poispäin. Näin siis suhteellisuusteorian mukaan.