Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Antipiratismi - työtä ja tuloksia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Corca
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Kanis sanoi:
Ehkä lain mukaan piratismi ei ole varsinaisesti rikos, mutta mielestäni se on kuitenkin rikos pelikehittäjiä vastaan. He ovat tehneet vuoden päivät töitä saadakseen pelin valmiiksi, ja jos joku ottaa oikeuden itselleen pelata peliä ilmaiseksi, niin se on väärin kehittäjiä kohtaan. Piratismi vie ammattitaitoisilta ihmisiltä leivän pois suusta, ja lopulta koko tilanne kääntyy meitä pelaajia vastaan. :(
Täysin samaa mieltä. Terve ihminen pystyy ihan oman moraalikäsityksen mukaan ilman lakikirjaakin päättelemään mikä on oikein ja mikä väärin. Ja mikä oikeus joillakin on pelata/kuunnella/katsella ilmaiseksi tuotteita kunnollisten ihmisten kustannuksella?
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

migge sanoi:
Ja mikä oikeus joillakin on pelata/kuunnella/katsella ilmaiseksi tuotteita kunnollisten ihmisten kustannuksella?


Mikä oikeus tekijänoikeudenhaltijoilla on kerätä hyvitysmaksuja? Tämä hyvitysmaksusysteemi ei ole syntynyt ihan sattumalta.

Oletteko muuten ihan tosissanne sitä mieltä, että kaverilta lainaaminen on moraalisesti väärin? Miksi ihmeessä?
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

TeKe sanoi:
Mikä oikeus tekijänoikeudenhaltijoilla on kerätä hyvitysmaksuja? Tämä hyvitysmaksusysteemi ei ole syntynyt ihan sattumalta.

Oletteko muuten ihan tosissanne sitä mieltä, että kaverilta lainaaminen on moraalisesti väärin? Miksi ihmeessä?
Pitäähän teoksen luojan saada korvaus lunastetusta tuotteesta.

Lainaaminen on eri asia.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

No eihän kastelukannun tekijäkään saa siitä mitään korvausta jos lainaat sitä naapurille. Jos naapuri todella tarvitsee sitä niin sen olisi syytä ostaa oma.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

migge sanoi:
No eihän kastelukannun tekijäkään saa siitä mitään korvausta jos lainaat sitä naapurille. Jos naapuri todella tarvitsee sitä niin sen olisi syytä ostaa oma.


Kastelukannussa ei olekaan kyse immateriaalioikeuksista.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Tuote mikä tuote. Jos kopioit ääniteen kaverillesi niin kyse ei ole lainaamisesta.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

migge sanoi:
Tuote mikä tuote. Jos kopioit ääniteen kaverillesi niin kyse ei ole lainaamisesta.

No huh. Et erota aineettomia hyödykkeitä aineellisista?

Ja kun kaveri kopioi tuotteen, hän on mitä luultavimmin ostanut tallennusmedian, josta on maksanut hyvitysmaksun. Ja kas, tekijä saa rahaa. Vähän niinkuin tallentaisit televisio-ohjelman. Vai onko sekin sinusta moraalitonta?
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Kanis sanoi:
Tarkoitin edellisessä viestissäni juuri tätä! Siis kun lain mukaan tuo lienee sallittua, mutta moraalisesti taas ei.

Tähän ja useampaan muuhunkin aiempaan viestiin kommenttina sellaista, että oma käsityksesi siitä, mikä on moraalin kannalta oikein ei ole muuta kuin henkilökohtainen käsityksesi. Me kaikki helposti uskomme pystyvämme "tietämään" sen, mikä on yksittäistapauksissa oikein, mutta tämä on vain harhaluuloa. Se mitä joku tässä ketjussa aiemmin ilmaisi termillä terve järki ei ole yleispätevä kaikkien ihmisten jakama ominaisuus. Ainakaan sellaiseksi sitä ei vielä ole pystytty osoittamaan.

Terve järki viittaa lähinnä vain siihen, että jokainen ihminen uskoo siihen, että kaikki muutkin ajattelevat suunnilleen samoin tavoin kuin hän itse ja, että tämän yhteisymmärryksen takia olisi mahdollista sanoa mikä on suurin piirtein oikea tapa toimia jossain tietyssä tilanteessa. Uskomme, että kaikki muutkin pitävät tätä yhtä tapaa perimmiltään oikeana tapana, mutta he eivät muista syistä, kuten itsekkyys, halua toimia oikean tavan mukaan.

Terveen järjen "uskomuksessa" ongelmaksi nousee kuitenkin se, että vain harvoin tilanteisiin voi suhtautua vain kahdella tapaa. Vaihtoehtoja toiminnalle löytyy jokaisessa aidossa tilanteessa useita ja näille kaikille voi löytyä kannattajia. Omasta mielestäni ei ole helppoa perustella, miksi joku yksi toiminta/suhtautumistapa olisi "terveen järjen" mukaista oikeastaan missään tilanteessa. Tämän takia pitäisin lähinnä ajattelutyön sivuuttamisena sitä, että katjun aiheeseen liittyvää kommenttia perusteltaisiin vetoamalla terveen järjen, moraalin tai yleisen hyvän kaltaisiin käsitteisiin. Rehellisempää olisi vedota omaan mielipiteeseensä ja perustella sitä perusteellisesti niin kuin täällä on moni tehnytkin.

Kaikkia asioita joihin vedetään keskusteluissa mukaan moraalinen/eettinen ulottuvuus tulee käsitellä huolellisesti. Muussa tapauksessa keskustelusta tulee vain jossain määrin agressiivista väittelyä, jonka ainoat seuraukset löytyvät ennakkokäsitysten vahvistumisesta ja joidenkin osapuolten pahoittuneista mielistä.

:rolleyes:
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

SirEatAlot sanoi:
Tähän ja useampaan muuhunkin aiempaan viestiin kommenttina sellaista, että oma käsityksesi siitä, mikä on moraalin kannalta oikein ei ole muuta kuin henkilökohtainen käsityksesi. Me kaikki helposti uskomme pystyvämme "tietämään" sen, mikä on yksittäistapauksissa oikein, mutta tämä on vain harhaluuloa...
Kaikkihan nämä foorumiviestit ovat käyttäjien mielipiteitä ja siksi en kokenut tarpeelliseksi korostaa sitä, että kyseessä on juuri minun mielipiteeni. Enhän voi alkaa jokaiseen virkkeeseen lisäämään mielestäni-sanaa. Ilmeisesti se olisi tuossa yhteydessä ollut sitten tarpeellinen. Ymmärrän kyllä sen, että ihmisillä on eriäviä käsityksiä asiasta.

TeKe sanoi:
Ja siksi Suomessa maksetaankin hyvitysmaksuja
Entä kun tekijä on vaikkapa brasilialainen muusikko? Jostain syystä en jaksa uskoa, että hän saisi korvausta aiheutuneesta vahingosta. Mielestäni on aika älytöntä ajatella, että hyvitysmaksu olisi hieno korvaava systeemi ongelmaan. Se lähtee perusolettamuksesta, että kaikki warettavat ja näin myös ne, jotka eivät tätä harjoita saavat kärsiä. Hyvitysmaksuista kerätty raha ei missään tapauksessa korvaa kaikkia aiheutuneita vahinkoja, varsinkin kun sillä elätetään vain suomalaisia taiteilijoita jne. Rahavirrat eivät ainakaan käsittääkseni siis kulje maan rajojen ulkopuolelle.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Kanis sanoi:
Entä kun tekijä on vaikkapa brasilialainen muusikko? Jostain syystä en jaksa uskoa, että hän saisi korvausta aiheutuneesta vahingosta.


Vaikkei saisikaan, niin ongelma on Opetusministeriön ja Teoston, ei loppukäyttäjän.


Mielestäni on aika älytöntä ajatella, että hyvitysmaksu olisi hieno korvaava systeemi ongelmaan.

Löytyykö parempaa ratkaisua?


Se lähtee perusolettamuksesta, että kaikki warettavat ja näin myös ne, jotka eivät tätä harjoita saavat kärsiä.


Paitsi ettei sitä tarvitse maksaa, jos media menee esim. ammattikäyttöön. Tietty jos yksityishenkilö täyttää cd:nsä vaikka omalla musiikillaan, voi palautusten hakeminen olla hieman turhaa. Tämä porukka on kuitenkin suht marginaalista.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Pilkuntarkat lakipykälät ja muu holhoaminen saattavat ärsyttää, mutta on niistä apuakin. Lait on pääasiassa suunniteltu suojelemaan ja auttamaan ihmisiä; ei haittaamaan elämistä. Taiteilijoiden ja ohjelmoijien avustaminen hyvitysmaksujen avulla on yksi tapa. Yritysten monopoliaseman estäminen toinen. Niin kauan kun Suomessa asutaan, joudutaan joko sopeutumaan lakeihin tai tekemään asioille jotain. Muun muassa äänestäminen ja järjestötoiminta ovat hyviä tapoja vaikuttaa yhteiskuntaan.

Moraalia ja etiikkaa en tahdo sotkea tähän keskusteluun. Niitä ovat filosofit pohtineet tiettävästi pari tuhatta vuotta.

sawe sanoi:
P.S. Viihdemaailman hinnoittelusta sen verran, että kasettien kautta jaetut sisällöt olivat vähintään kymmenen kertaa kalliimpia, kuin CD-levyillä, ja kasettipelejä sai varsin yleisesti hintaluokassa 15-35 markkaa.
Valitettavasti noita kasettipelejä sai tuohon hintaan vasta kun C64:n kuolema alkoi näyttää vääjäämättömältä. Sitä ennen hinnat olivat siinä parin sadan markan kieppeillä. :(
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

TeKe sanoi:
Vaikkei saisikaan, niin ongelma on Opetusministeriön ja Teoston, ei loppukäyttäjän.
Kyse ei ole siitä, kenen ongelma se on. Kyse on siitä, että tällä hetkellä tekijöille aiheutuneita vahinkoja ei pystytä korvaamaan, eikä tuon kaltaisella systeemillä sitä voida toteuttaa.
TeKe sanoi:
Löytyykö parempaa ratkaisua?
Jos ihmiset eivät polttaisi levyille laitonta kamaa, niin myöskään hyvitysmaksuja ei perittäisi. Se tässä pohjimmainen ongelma onkin.
TeKe sanoi:
Paitsi ettei sitä tarvitse maksaa, jos media menee esim. ammattikäyttöön. Tietty jos yksityishenkilö täyttää cd:nsä vaikka omalla musiikillaan, voi palautusten hakeminen olla hieman turhaa. Tämä porukka on kuitenkin suht marginaalista.
Poltetaanhan levyille paljon muutakin kuin audiovisuaalista mediaa. Esimerkiksi yksityiset linux-harrastajat laittavat dvd-levyille ilmaisia käyttöjärjestelmiä ja niiden ohjelmistoja. Niin ja kuten totesit, näissä tapauksissa on turhaa pyydellä rahojaan takaisin.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Kanis sanoi:
Kyse ei ole siitä, kenen ongelma se on. Kyse on siitä, että tällä hetkellä tekijöille aiheutuneita vahinkoja ei pystytä korvaamaan, eikä tuon kaltaisella systeemillä sitä voida toteuttaa.

Hyvitysmaksu on kuitenkin paras tapa korvata tulonmenetykset. Ellet sitten keksi parempaa? Ja kuten tilastoista voi huomata kopioinnin lisääntyminen ei aina vähennä myyntiä, joten varsinaisten vahinkojen osoittaminen ja niiden korvaamisen vaatiminen olisi melkoisen hankalaa.


Jos ihmiset eivät polttaisi levyille laitonta kamaa, niin myöskään hyvitysmaksuja ei perittäisi. Se tässä pohjimmainen ongelma onkin.

Laitonta? Miksi sen pitäisi olla laitonta? Hyvitysmaksu pitää maksaa aina kun kopioidaan. Se on sen idea. Ostat kaupasta CD:n ja poltat siitä kopion autoosi. Et tee rikosta, koska olet maksanut tarvittavat korvaukset. Vai olisiko sinusta todellakin parempi kieltää yksityinen kopiointi (jota ei voida mitenkään valvoa eikä estää) kokonaan ja lakkauttaa hyvitysmaksu, jolloin tekijät eivät saisi mitään korvauksia tästä kopioinnista? Miksi? Että Linux-intoilijat säästäisivät sen 0,50 senttiä / minuutti? Tästähän tulee jo 1,663 / 8,5 Gt:n DVD. Hyvitysmaksuina jaetaan nimittäin melko määrä rahaa, enkä usko, että tekijätkään haluaisivat siitä luopua.

http://www.hyvitysmaksu.fi/website/files/images/hyvitysmaksujako.jpg


Poltetaanhan levyille paljon muutakin kuin audiovisuaalista mediaa. Esimerkiksi yksityiset linux-harrastajat laittavat dvd-levyille ilmaisia käyttöjärjestelmiä ja niiden ohjelmistoja. Niin ja kuten totesit, näissä tapauksissa on turhaa pyydellä rahojaan takaisin.


Mieleen tulee jostain syystä kuva pisarasta meressä.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

Esim. "Hyvitysmaksun" periminen on mielestäni hyvinkin pervessiä, sillä todennäköisesti suurelta osin ulkomaisen musiikin kopioimisella tuetaan suomailaisia järjestöjä, josta osa ei ainakaan mielestäni ansaitsisi pätkääkään ylimääräistä tukea.
 
Vastaus: Antipiratismi - työtä ja tuloksia

TeKe sanoi:
Laitonta? Miksi sen pitäisi olla laitonta? Hyvitysmaksu pitää maksaa aina kun kopioidaan. Se on sen idea. Ostat kaupasta CD:n ja poltat siitä kopion autoosi. Et tee rikosta, koska olet maksanut tarvittavat korvaukset. Vai olisiko sinusta todellakin parempi kieltää yksityinen kopiointi (jota ei voida mitenkään valvoa eikä estää) kokonaan ja lakkauttaa hyvitysmaksu, jolloin tekijät eivät saisi mitään korvauksia tästä kopioinnista? Miksi? Että Linux-intoilijat säästäisivät sen 0,50 senttiä / minuutti? Tästähän tulee jo 1,663 / 8,5 Gt:n DVD. Hyvitysmaksuina jaetaan nimittäin melko määrä rahaa, enkä usko, että tekijätkään haluaisivat siitä luopua.
No joo laitonta ja laitonta :rolleyes:. Palaamme tässä taas vanhaan ongelmaan.

Mutta se mitä uutta tahtoisin sanoa on, että ainakin itse olen käsittänyt suuremman ongelman olevan musiikin, ohjelmien jne. yleinen vertaisverkoissa levittäminen. Ei siis, että otetaan itselleen toinen kopio autoon. Mikäli mainitsemasi tilanne olisi se todellinen ongelma (itse en kyllä tätä kokisi suureksi rikokseksi), tuskin hyvitysmaksuja edes perittäisiin. Mutta kun P2P-ohjelmien välityksellä välitettävät tiedostot leviävät huomattavan suurelle väkijoukolle, on ongelma täysin eri mittaluokan juttu. Tiedostot nimittäin leviävät eksponentiaalisesti ja paljon potentiaalisia ostajia hukataan.
 
Ylös Bottom