Autoilun ihanuutta ja omistamisen tuskaa

[Jogi]

... samasta syystä kuin sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä.

Hämmentää nähdä tuommoista ajattelua.. jos ajattelee ihmisten keskimääräisiä ajoja niin ne on melko pieniä. 5v tuli ajettua "lataus hybridillä" jossa sähkörange luokkaa 60-80km ja bensaa kului vain pidemmillä matkoilla ja auton typerässä logiikassa lämmittää hyttiä polttomoottori avusteisesti pakkasella (tähänkin olisi joku pieni hack löytynyt) Keskimäärän varmaan 90% ajosta sähköllä.
Sitten seuraava 5v pelkällä sähköllä.. en itsellä (tai keskimääräinen ajaja) tarvitsisi edes tätä akkukapasiteettia, akun pitkäikäisyyden takia toki ihan hyvä.
En näe oikein mitään miksi rangea tai käyttöaikaa pitäisi olla tuotakaan enempää, tuntuu että tuo on vain kulunut selitys "pitää päästä yhdellä istumalla -40 pakkasessa ees takaisin lappiin vetäen kelkkaa peräkärrissä"
Ihan hyvän käsittääkseni sähkiskauppa käy ja vuosi vuodelta akut halpenee.

 

[shamaniac]

Hämmentää nähdä tuommoista ajattelua.. jos ajattelee ihmisten keskimääräisiä ajoja niin ne on melko pieniä. 5v tuli ajettua "lataus hybridillä" jossa sähkörange luokkaa 60-80km ja bensaa kului vain pidemmillä matkoilla ja auton typerässä logiikassa lämmittää hyttiä polttomoottori avusteisesti pakkasella (tähänkin olisi joku pieni hack löytynyt) Keskimäärän varmaan 90% ajosta sähköllä.
Sitten seuraava 5v pelkällä sähköllä.. en itsellä (tai keskimääräinen ajaja) tarvitsisi edes tätä akkukapasiteettia, akun pitkäikäisyyden takia toki ihan hyvä.
En näe oikein mitään miksi rangea tai käyttöaikaa pitäisi olla tuotakaan enempää, tuntuu että tuo on vain kulunut selitys "pitää päästä yhdellä istumalla -40 pakkasessa ees takaisin lappiin vetäen kelkkaa peräkärrissä"
Ihan hyvän käsittääkseni sähkiskauppa käy ja vuosi vuodelta akut halpenee.

Itsellä on ajoja pääasiassa 10 km kauppaan kerran viikossa, joten itse en rangeja tarvitsisikaan kuin kesän pidemmille lomareissuille ja silloinkin sähkövehkeen voisi tauon aikana saada ladattua. Tuo "ajattelu" ei siis ole sellainen että omalla kohdalla olisi ongelma.

Puhun kuitenkin yleisesti ja varsinkin pohjoisessa on oikeasti pakkasta ja pitkät välimatkat. Kaikilla ei ole sama tilanne kuin sinulla tai minulla. Ja aika erikoista lytätä tuo fakta sillä, että "-40 pakkasella lappiin peräkärryn kanssa" kun se on kuitenkin ihan arkipäivää että sähköauto on toimivin siellä, missä on infraa ja mm. latausasemia enemmän. Plus sekin vaikuttaa että saako autoa töissä lataukseen kun kaikilla ei ole edes autopaikkaa työpaikalla.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, että minkä lähteen mukaan "ihmisten keskimääriset ajot on pieniä"? Ja vaikka suurin osa olisikin, niin monelle se silti on yhä kätevämpää ja hyödyllisempää kun on varmasti mahdollista ajaa satoja kilometrejä ilman että pitää miettiä paljonko pakkanen, ilmastointi tai muut asiat syö sitä. Tai omalla kohdalla, kun ajan kerran viikossa 10 km, niin millaisella systeemillä akku edes pysyisi kunnossa talvella kun se olisi pääasiassa ajotta? Bensan kanssa ei tarvitse miettiä: se ei menetä kilometrejä vaikka seisoisi parikin viikkoa, kuten nyt kun olen ollut sairaana pari viikkoa ja on tilattu ruuat kotiin. Jopa noin "pieni" säätö siis ainakin itseäni ärsyttää niin paljon että mieluummin otan huolettomamman vaihtoehdon, josta tietää että jos siellä on 50 litraa bensaa, niin siellä on 50 litraa bensaa.

Ja mitä ylemmäs pohjoiseen mennään, niin sitä vähemmän taitaa latausasemia löytyä ja on niitä kovempia pakkasia.

Itse siis pärjään pääasiassa jopa pyörällä, eli kuten jo sanoin, ei tuo "ajattelu" ole muuta kuin Suomen maantieteen tiedostamista. Toki varmasti monella on vain asenne ongelmana vaikka omiin ajoihin sähkövehje sopisikin mutta väittäisin silti että on niiden "välttelyssä" järkeviä syitäkin, joista merkittävin mielestäni juuri se polttomoottoriauton kätevyys ja luotettavuus, mitä tulee rangeen.

Tosin aika pahasti se pääpointti nyt hukkui, kun tämä oli se viestin ydin:

Jos jo nyt koetaan sähköautot riittämättömiksi, niin miten joku vehje, joka käyttää sähköä enemmän kaikenlaisiin imureihin ja muuhun, ja jossa on lisäksi erillinen tankki lentelyjuttuja varten? Vaikea siis nähdä että tuo ihan heti on yleistymässä, ellei saada käyttövoiman ongelmia ratkaistuksi niin, että auto on ns. normaali, eli se käy arkiajoon. Käytännössä siis takapenkki ja kontti olisi ihan kivoja ja jos vielä pääsisi parinsadan kilometrin matkan ajettua niin suunta olisi oikea.

Tosin en tiedä oliko väärin sanottu että "sähköautot jumittaa yleistymisessä". On kai ne yleistyneet paljonkin mutta kuten jo kirjoitin, on yhä paljon porukkaa, jotka ainakin puheissa vaatii sitä -40 pakkasella lappiin -hommaa. En minä jaksa alkaa sanomaan onko se oikea tarve vaiko ei. Pohjoisen oloista tiedän fatkana ainakin sen että välimatkoja on eikä latausasemia ole joka nurkalla. Tuttujen puheista taas sen, että sähköauto laitettaisiin jos ei tosiaan olisi mökkireissuja kärryjen kanssa, juurikin sinne helvetin Lappiin, ja on ollut työsuhdeautona testissäkin sähkövehje mutta ei ole oikein soveltunut käyttöön.

Voihan se olla siis monella pelkkää huutelua ilman että käytännössä pitäisi paikkaansa mutta en kyllä itse lähtisi ilman todisteita myöskään toiseen suuntaan väittämään vastaan.

 

[Jogi]

Itsellä on ajoja pääasiassa 10 km kauppaan kerran viikossa, joten itse en rangeja tarvitsisikaan kuin kesän pidemmille lomareissuille ja silloinkin sähkövehkeen voisi tauon aikana saada ladattua. Tuo "ajattelu" ei siis ole sellainen että omalla kohdalla olisi ongelma.

Puhun kuitenkin yleisesti ja varsinkin pohjoisessa on oikeasti pakkasta ja pitkät välimatkat. Kaikilla ei ole sama tilanne kuin sinulla tai minulla. Ja aika erikoista lytätä tuo fakta sillä, että "-40 pakkasella lappiin peräkärryn kanssa" kun se on kuitenkin ihan arkipäivää että sähköauto on toimivin siellä, missä on infraa ja mm. latausasemia enemmän. Plus sekin vaikuttaa että saako autoa töissä lataukseen kun kaikilla ei ole edes autopaikkaa työpaikalla.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, että minkä lähteen mukaan "ihmisten keskimääriset ajot on pieniä"? Ja vaikka suurin osa olisikin, niin monelle se silti on yhä kätevämpää ja hyödyllisempää kun on varmasti mahdollista ajaa satoja kilometrejä ilman että pitää miettiä paljonko pakkanen, ilmastointi tai muut asiat syö sitä. Tai omalla kohdalla, kun ajan kerran viikossa 10 km, niin millaisella systeemillä akku edes pysyisi kunnossa talvella kun se olisi pääasiassa ajotta? Bensan kanssa ei tarvitse miettiä: se ei menetä kilometrejä vaikka seisoisi parikin viikkoa, kuten nyt kun olen ollut sairaana pari viikkoa ja on tilattu ruuat kotiin. Jopa noin "pieni" säätö siis ainakin itseäni ärsyttää niin paljon että mieluummin otan huolettomamman vaihtoehdon, josta tietää että jos siellä on 50 litraa bensaa, niin siellä on 50 litraa bensaa.

Ja mitä ylemmäs pohjoiseen mennään, niin sitä vähemmän taitaa latausasemia löytyä ja on niitä kovempia pakkasia.

Itse siis pärjään pääasiassa jopa pyörällä, eli kuten jo sanoin, ei tuo "ajattelu" ole muuta kuin Suomen maantieteen tiedostamista. Toki varmasti monella on vain asenne ongelmana vaikka omiin ajoihin sähkövehje sopisikin mutta väittäisin silti että on niiden "välttelyssä" järkeviä syitäkin, joista merkittävin mielestäni juuri se polttomoottoriauton kätevyys ja luotettavuus, mitä tulee rangeen.

Noh, vähän silleen että en jaksaisi itsestään selvyyksistä jauhaa.. ne jotka tarttee 1000km rankea -40 pakkasessa ajaa sitten vaikka diiselillä. Se on vähemmistö jolla ei ole mitään tekemistä keskimäärin autoilijan tarvittavan rangen kanssa. Päivittäiset 90% tai keskimääräiset päiväajot ovat allaolevaa isompia mutta niidenkin maksimit n. 100km

 

[shamaniac]

Noh, vähän silleen että en jaksaisi itsestään selvyyksistä jauhaa.. ne jotka tarttee 1000km rankea -40 pakkasessa ajaa sitten vaikka diiselillä. Se on vähemmistö jolla ei ole mitään tekemistä keskimäärin autoilijan tarvittavan rangen kanssa. Päivittäiset 90% tai keskimääräiset päiväajot ovat allaolevaa isompia mutta niidenkin maksimit n. 100km
Näytä liitetiedosto 22092

Kylläpä saatiin hyvä olkiukko kun nyt puhutaan jo tuhannen kilsan matkasta. Onko sähkövehkeissä edes 600 km keskimääräinen range käytännössä? Ei siis mikään wltp wtf tms. vaan käytännön range. Silloin kun viimeksi näistä olen lukenut niin lupaukset on parhaimmillaan olleet 600 km mutta käytännössä se oli kai jotain 400. Kesällä. Ilman ilmastointia. Ilman että ajaa liian kovaa. Yms.

Eikä päivittäisellä ajolla ole merkitystä jos käyttäjällä on tarve välillä vaikka ajaa pidempiä reissuja, jotka voi olla tosiaan talvella yms.

Minä kyllä ymmärrän että suurin osa pärjäisi pitkälle sähköautolla mutta kun on myös niitä ajoja, joita sillä ei voi ajaa. Se voi olla 1-10 prosenttia ajoista mutta jos niitä on, niin niitä on.

Monillahan on sähköauto ja kaverina sitten juuri joku diesel ja syy on juuri se ettei sähkis yksinään riitä (kyseiselle käyttäjälle). Se kertoo samalla siitä, että sähköauto ei vielä ole polttomoottoriauton kaltainen jokapaikanhöylä. Kaikilla ei myöskään ole varaa kahteen autoon eikä välttämättä edes yhteen sähköiseen. En siis edelleenkään ihmettele että sähköauto ei välttämättä ole vaihtoehto jos on vähänkään sellaisia ajoja, joihin se ei sovellu.

Ja toki voisi vuokrata vähäisiin ajoihin auton erikseen mutta monelle se auto pitää myös olla oma. Ja edelleen: sitä verrataan polttomoottoriautoon, jolloin se sähköauton käytännöllisyys näyttää siinä kohtaa huonommalta: ei pysty samaan ja jotta saisi kaiken tehtyä kuten polttiksen kanssa, niin joutuu esim. vuokraamaan auton joillekin reissuille.

Ihmettele siis rauhassa "ajattelua", kun minun mielestä näissä on ihan loogiset ajatuksenjuoksut olemassa. Eikä me edes olla asioista kauheasti eri mieltä, sinä et vain tunnu hoksaavan miten ne muut saattaa tämän asian ajatella.

Itsehän en lapissa ajele, en vetele kärryjä, en aja yleensä pitkiä matkoja ja muutenkin auton käyttö niin vähäistä että sähköauto voisi toimiakin mutta minä edelleen yritän miettiä tätä niiden kautta, joilta olen kuullut ja lukenut näitä kommentteja siitä, miksei sähköauto ole vaihtoehto.

Mitä se auttaa että sähköautolla pääsee 90 prosenttia ajoista jos pitää päästä 100 %?

 

[Jogi]

Kylläpä saatiin hyvä olkiukko kun nyt puhutaan jo tuhannen kilsan matkasta. Onko sähkövehkeissä edes 600 km keskimääräinen range käytännössä? Ei siis mikään wltp wtf tms. vaan käytännön range. Silloin kun viimeksi näistä olen lukenut niin lupaukset on parhaimmillaan olleet 600 km mutta käytännössä se oli kai jotain 400. Kesällä. Ilman ilmastointia. Ilman että ajaa liian kovaa. Yms.

Eikä päivittäisellä ajolla ole merkitystä jos käyttäjällä on tarve välillä vaikka ajaa pidempiä reissuja, jotka voi olla tosiaan talvella yms.

Minä kyllä ymmärrän että suurin osa pärjäisi pitkälle sähköautolla mutta kun on myös niitä ajoja, joita sillä ei voi ajaa. Se voi olla 1-10 prosenttia ajoista mutta jos niitä on, niin niitä on.

Monillahan on sähköauto ja kaverina sitten juuri joku diesel ja syy on juuri se ettei sähkis yksinään riitä (kyseiselle käyttäjälle). Se kertoo samalla siitä, että sähköauto ei vielä ole polttomoottoriauton kaltainen jokapaikanhöylä. Kaikilla ei myöskään ole varaa kahteen autoon eikä välttämättä edes yhteen sähköiseen. En siis edelleenkään ihmettele että sähköauto ei välttämättä ole vaihtoehto jos on vähänkään sellaisia ajoja, joihin se ei sovellu.

Ja toki voisi vuokrata vähäisiin ajoihin auton erikseen mutta monelle se auto pitää myös olla oma. Ja edelleen: sitä verrataan polttomoottoriautoon, jolloin se sähköauton käytännöllisyys näyttää siinä kohtaa huonommalta: ei pysty samaan ja jotta saisi kaiken tehtyä kuten polttiksen kanssa, niin joutuu esim. vuokraamaan auton joillekin reissuille.

Ihmettele siis rauhassa "ajattelua", kun minun mielestä näissä on ihan loogiset ajatuksenjuoksut olemassa. Eikä me edes olla asioista kauheasti eri mieltä, sinä et vain tunnu hoksaavan miten ne muut saattaa tämän asian ajatella.

Itsehän en lapissa ajele, en vetele kärryjä, en aja yleensä pitkiä matkoja ja muutenkin auton käyttö niin vähäistä että sähköauto voisi toimiakin mutta minä edelleen yritän miettiä tätä niiden kautta, joilta olen kuullut ja lukenut näitä kommentteja siitä, miksei sähköauto ole vaihtoehto.

Mitä se auttaa että sähköautolla pääsee 90 prosenttia ajoista jos pitää päästä 100 %?

Ihan tahallista jankkausta, jokainen osaa laskea ja päättää mikä se kilometri range on itselle sopiva. se 90% on se määrä ihmisiä joiden ajomäärä päivässä jää alle sen 100km. Kaikkien keskiarvo taasen on alle tuon. Ja sitä alkuperäistä sinun range väittämää että "samasta syystä kuin sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä."
Eli kuten todettu, tuo väite on väärä, range ei estä yleistymistä koska ne yleisimmät ajomatkat on kuten todettu, lyhyempiä, valtaosalla ihmisistä.

 

[Strooper12]

Ihan tahallista jankkausta, jokainen osaa laskea ja päättää mikä se kilometri range on itselle sopiva. se 90% on se määrä ihmisiä joiden ajomäärä päivässä jää alle sen 100km. Kaikkien keskiarvo taasen on alle tuon. Ja sitä alkuperäistä sinun range väittämää että "samasta syystä kuin sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä."
Eli kuten todettu, tuo väite on väärä, range ei estä yleistymistä koska ne yleisimmät ajomatkat on kuten todettu, lyhyempiä, valtaosalla ihmisistä.

Totta.

Mutta.
Itsellä tule kun tyyliin 100km/kk. Eli noi pakolliset kauppahommat. Mutta sitten kesällä niitä kilsoja tuleekin aikapaljon koska lomat ja mökit ja etätyöt jossain yms. Niin ei tulisi kuuloonkaan meidän taloudessa että sillä autolla vetää vähintään sen 500km suuntaansa. Toi tommonen matkustaminen on ihan riittävän puuduttavaa ilman että joutuu jonnekin pysähdellä siellä täällä ja vielä että joutuu suunnitella reittinsä missä tommosta edes saa ladattua.

ko on latausinfra riittävän kattavaa (kaikki huoltoasemat), ranget siellä 400-600km, ja lataus kestää nollasta sataan maksimissaan 20 min niin mie ostan ihan ilosti. Jos siinä on semmoiset keinotekoiset V8 murahtelut ;D

 

[TeRm0z]

Ennakkoluulot sähköautoilua (ja etenkin sitä rangeahdistusta) kohtaan karisevat melko lailla samalla kaavalla kuin kaikkien muidenkin uusien asioiden kanssa, eli omakohtaisella kokemuksella.
Mun +40v rakko ei ainakaan pysty yli 400 kilsaa vetämään yhtä soittoa niillä muutamalla lomareissulla, joita vuoteen saattaa mahtua. Sähkiksillä tullut kotimaan pyrähdyksiä tehtyä jo useampi vuosi, eikä auton vuoksi ole vielä reissut venyneet.

 

[P33RO]

Joo, viisi vuotta sähköautoilua takana ja ei mitään ongelmaa. On ajettu perheen kera reissua niin kotimaassa kuin Virossa ja Ruotsissa. Joskus joutuu siirtämään autoa pois latauksesta ennen kuin tilatut ruuat on saatu pöytään.

 

[karpaasi]

Lentävä auto ei vain voi yleistyä lähellekään normaalia autoa samasta syystä kuin sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä. Tämä ongelma on moninkertainen lentävässä autossa, jossa tuolla systeemillä saa kaksipaikkaisen vehkeen, jonka käyttöajasta tai rangesta ei ole mainittu sanaakaan.

Hankala siis nähdä että Toyotien tilalle alkaisi tulla lentoautoja ihan heti. Pitäisi ensin ratkaista se virtalähteen ongelma, johon se Donut Labin (huijaus) olisi kenties ollutkin vastaus jos olisi ollut todellista.

Eli lentävä autohan on ollut mahdollista tehdä jo pitkään mutta sen käytännöllisyys on sellaisella tasolla ettei siitä sellaista saa, mitä on ajateltu, eli olemaan varteenotettava vaihtoehto nykyautoille.

Hyötysuhde ei vain toimi.

Missasitko sanan prototyyppi? Voi sitä lentää muuallakin kuin maapallolla.

Pikagooglauksella Marsin painovoima on 38% maan vastaavasta. Otollinen ympäristö vertikaaliajoon ja suihkumoottoreille.

Ei tuo Musk pelkän egon takia tuota koslaa oo kehittänyt.

Kaveri on nyt niin ylivoimaisesti maailman rikkain mies ja on pitkään tästä Mars-haaveestaan puhunut. Aikoo se sitä oikeasti yrittää. Katotaan mihin rahkeet riittää

 

[shamaniac]

Ihan tahallista jankkausta, jokainen osaa laskea ja päättää mikä se kilometri range on itselle sopiva. se 90% on se määrä ihmisiä joiden ajomäärä päivässä jää alle sen 100km. Kaikkien keskiarvo taasen on alle tuon. Ja sitä alkuperäistä sinun range väittämää että "samasta syystä kuin sähköautotkin jumittaa yleistymisessä: akkuteknologia ei salli vielä vastaavaa rangea ja käyttöaikaa kuin polttomoottorivehkeissä."
Eli kuten todettu, tuo väite on väärä, range ei estä yleistymistä koska ne yleisimmät ajomatkat on kuten todettu, lyhyempiä, valtaosalla ihmisistä.

Pitää tarkentaa sitä, mitä oikeastaan tarkoitin "yleistymisellä": Tarkoitin että sähköautot eivät tule korvaamaan tai pääsemään samaan asemaan kuin polttomoottoriautot. Yleistyminen siis tässä kohtaa tarkoittaa että niistä tulisi uusi normi. Sama idea kuin kun joskus on visioitu lentävistä autoista, niin eihän kukaan ajatellut että muita enää olisi edes vaihtoehtoina.

Nyt tilanne sähköautojen kanssa on kuitenkin se, että vaikka enemmistö ajaisi suurimman osan ajoistaan niillä, ei "enemmistö" ja "suurin osa" auta sitä käyttäjäkuntaa, jolle ei riitä sähköauto. Ei lohduta että 90 prosenttia ajoista menisi sähköautolla jos 10 prosenttia ajoista ei onnistu. Tällöin voi helposti olla että sähköautoa ei ainakaan ainoaksi autoksi hankita. Jos se ei muka ole jumittamista, niin mikä sitten?

Missasitko sanan prototyyppi? Voi sitä lentää muuallakin kuin maapallolla.

Pikagooglauksella Marsin painovoima on 38% maan vastaavasta. Otollinen ympäristö vertikaaliajoon ja suihkumoottoreille.

Ei tuo Musk pelkän egon takia tuota koslaa oo kehittänyt.

Kaveri on nyt niin ylivoimaisesti maailman rikkain mies ja on pitkään tästä Mars-haaveestaan puhunut. Aikoo se sitä oikeasti yrittää. Katotaan mihin rahkeet riittää

Auton prototyyppiyys ja Marsin haaveet ei silti muuta asiaa miksikään: Täysin turha vehje nykymuodossaan, kun voimalähde ei mahdollista oikeaa lentämistä. Plus siihen päälle kaikki muut ongelmat, mitä lentävän auton mukana tulisi, vaikka se olisi käytännöllisempi tapaus.

Marsissa ajelu autolla taas kuulostaa oudolta kun sinne ei ole vielä edes saatu ihmisiäkään. Nytkö siis pitää olla jo auto, jolla ajella siellä? Vähän kuin pyyhkisi perseen ennen kuin on paskantanut.

 

[P33RO]

Pitää tarkentaa sitä, mitä oikeastaan tarkoitin "yleistymisellä"

Suomessa sähköautoja rekisteröidään tällä hetkellä enemmän kuin bensakäyttöisiä.

Lähde: https://aut.fi/markkinatilastot/uudet-autot/