HDTV / PeliTV Hankintaan

[Rauru]

Nyt kun on vahvistettu, että PS3, XBOX 360 ja Nintendo Revolution tukevat HDTV:tä on uuden TV:n hankinta kohta monelle ajainkohtainen. Lähiaikoina myös Canal + siirtyy lähettämään HDTV lähetyksiä.

1. Tarkoituksena olisi hankkia TV, joka sopisi tuleviin konsoleihin ja TV lähetyksiin.
Mitä siis uudelta televisiolta vaaditaan parhaaseen mahdolliseen kuvanlaatuun?

Ainakin tuki 480i/480p/576i/576p/720p/1080i moodeille, mutta mitä muita ominaisuuksia TV:stä täytyy löytyä?

HDCP yms tuet? / Mitä liitäntöjä TV:n perässä täytyy olla ja mitä uudet pelikonsolit tulevat käyttämään? TV:n resoluutiot?


2. Rahaa olisi käytettävänä noin max 2000-2500 ja TV:n koko pitäisi olla vähintään vanhan 32" kokoinen. Yritin tuossa etsiä sopivaa TV:tä netistä, mutta tieto/taito ei oikein sopivan löytämiseen riittänyt. Löytyisikö linkkia/suositteletteko jonkun TV:n hankkimista. Mikään kiire TV:n hankkimisella ei ole mutta tässä lähikuukausien aikani hankinta on varmasti mahdollista.

 

[ippanis]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Mikäli visalla tahtoo leikkiä niin katsastaisin tämän sivun: http://www.pixmania.com/

 

[Oliver]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

PS3:han tukee myös 1080p-resoluutiota, mutta siihen kykenevät televisiot ovat vielä melko kalliita.
PS3 on ainut mistä saa varmasti ulos digitaalista kuvaa HDMI-annon kautta eli televisiosta olisi löydyttävä HDMI-otto tai HDCP-suojattu DVI-D -otto, joka on yhteensopiva HDMI:n kanssa.
Xbox 360:n ja Revolutionin liitännöistä ei ole vielä oikein mitään ilmoitettu.

 

[Slash80]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

PS3:han tukee myös 1080p-resoluutiota, mutta siihen kykenevät televisiot ovat vielä melko kalliita.

Eikö X360:n tue tuota kans, vai onko siinä jotain eroa?

Mulla on kans kova tykkikuume meneillään ja ekat huhut X360 vahvisti että kannattaa panostaa vähän laadukkaampaan tykkiin. Pitää yrittää pennosia kerätä jo vähän kokoon, jos syksyllä sais tykin hommattua.

 

[Dr Evil]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Eikö X360:n tue tuota kans, vai onko siinä jotain eroa?

Mulla on kans kova tykkikuume meneillään ja ekat huhut X360 vahvisti että kannattaa panostaa vähän laadukkaampaan tykkiin. Pitää yrittää pennosia kerätä jo vähän kokoon, jos syksyllä sais tykin hommattua.

Ainakin ilmoitettujen tietojen perusteella X360:n ylin reso on 1080i, joka on lomitettu, tämä taas tarkoittaa sitä että kerrallaan piirretään vain puolet vaakajuovista, ja tämän jälkeen toiset puolet joten "todellinen" resoluutio on 1920x540.

 

[Slash80]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Ainakin ilmoitettujen tietojen perusteella X360:n ylin reso on 1080i, joka on lomitettu, tämä taas tarkoittaa sitä että kerrallaan piirretään vain puolet vaakajuovista, ja tämän jälkeen toiset puolet joten todellinen resoluutio on 1920x540.

Onko tiedossa mitään hyvää sivua josta vois näitä asioita opiskella? Ei oikein ole hanskassa nämä hdtv jutut.

 

[TeKe]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Ainakin ilmoitettujen tietojen perusteella X360:n ylin reso on 1080i, joka on lomitettu, tämä taas tarkoittaa sitä että kerrallaan piirretään vain puolet vaakajuovista, ja tämän jälkeen toiset puolet joten todellinen resoluutio on 1920x540.

Olen saanut jostain sen käsityksen, että tuo olisi kuitenkin aina se 30fps max ja muutenkin vähän kehno nopeatempoisen kuvan katselussa, jolloin saattaa näkyä virheitä. En tunne telkkari/näyttötekniikkaa, joten kysynkin onko totta?

 

[Kanis]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Suosittelisin ainakin harkitsemaan videotykin hankintaa. Nykyisin hyviä tykkejä saa suunnilleen 1500 eurolla ja töllöihin verrattuna pelitunnelmakin pääsee uusiin sfääreihin. HDTV-käytössä mielestäni tykki on parhaimmillaan: korkeita resoluutioita tuetaan kivasti ja tykeistä löytyy laajat liitäntämahdollisuudet. Lisäksi 32 tuumaiseen telkkariin verrattuna tykin kuvan saa halutessaan vaikka 100 tuumaiseksi

Toki televisioon verrattuna tykissä on muutamia ongelmiakin: valkokangas pitää hankkia erikseen ja äänet täytyy saada stereoiden/vahvistimen kautta ulos. Lisäksi tykkien lamput kestävät suunnilleen 3000 tuntia ja uusi lamppu maksaa ostopaikasta riippuen noin 300 euroa. Itselläni on ollut tykki 1½ vuotta, ja eka lamppu on vieläkin menossa.

Kertainvestointina televisio on varmasti hyvä vaihtoehto, sillä töllöt kestävät varmasti sen kymmenen vuotta. Mutta jos sinulla on varaa ostaa parin vuoden välein uusia lamppuja, niin uskoisin, että tykin hankkimista kannattaa oikeasti harkita.

 

[jryi]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Onko tiedossa mitään hyvää sivua josta vois näitä asioita opiskella? Ei oikein ole hanskassa nämä hdtv jutut.

Kokeile vaikka DVDplazaa: http://www.dvdplaza.fi

Siellä löytyy keskustelupalstoilta aika paljon tietoakin.

 

[Dr Evil]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Olen saanut jostain sen käsityksen, että tuo olisi kuitenkin aina se 30fps max ja muutenkin vähän kehno nopeatempoisen kuvan katselussa, jolloin saattaa näkyä virheitä. En tunne telkkari/näyttötekniikkaa, joten kysynkin onko totta?

Ei kyllä tuossa pystyy pistämään 60fps, tosin se koostuu 30:stä kokonaisesta kuvasta, josta kerrallaan näytetään puolet, mutta tämä on ihan samalla lailla kuin nytkin kun pelaat normaalista telkkarista resolutiio on 640x576 tai 720x576 jos pelaat laajakuva telkkarilla ja kuva ei ole venytetty, Mutta noi piirretään samalla lailla lomitettuina. Tuosta 1080p tilasta on kirjoitettu että standardeissa ei ole 60fps versiota, mutta sitä ollaan sinne kovaa vauhtia laittamassa ja en itse usko tämän olevan mikään ongelma.

 

[Dr Evil]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Onko tiedossa mitään hyvää sivua josta vois näitä asioita opiskella? Ei oikein ole hanskassa nämä hdtv jutut.

No tässä nyt on jotain jos englanti sujuu.

http://www.cheap-plasma-tv.com/hdtv-resolutions.htm

Noista resoluutioista sen verran, että kullakin hetkellä piirretään tälläinen määrä pikseleitä

720p 1280x720=921600 pikseliä
1080i 1920x540=1036800, joten nuo ovat koneelle käytännössä yhtä raskaat piirtää, kun taas
1080p 1920x1080=2073600 pikseliä

Joten tuo on jo helvetisti raskaampaa ja saa nähdä tulevatko PS3 pelit oikeasti tuota käyttämään ja missä laajuudessa.KÄytännössä 1080i 60fps ja 1080p 30 fps ovat yhtä raskaita koneelle joten ne ovat jossain määrin toistensa vaihtoehtoja 1080p 60fps onkin sitten jo aika brutaalia kamaa.

Vertailun vuoksi nykyiset ntsc resot laajakuvana, kuvahan on suhteessa yhtä tarkka laajakuvana kuin 4:3:na koska pikseleitä tulee suorassa suhteessa kuvan laajenemiseen.

480p 720x480=345600 pikseliä
480i 720x240=172800 pikseliä, joten harppaus noihin hdtv resoihin on aika suuri, ero 480p: ja 480i:n välillä on myös todella suuri ja itse en suostu isolta ruudulta enää lomitettuja pelejä edes katsomaan, kun se on sellaista pullamössöä. Laitetaan nyt loppuun vielä pikselit pal-resoluutioista.

576i 720x288= 207360 pikseliä
576p 720x576=414720 pikseliä

Asia ei kuitenkaan ole aivan näin mustavalkoinen, eli progressiivinen kuva ei näytä kaksi kertaa tarkemmalta kuin lomitettu, koska lomitetun kuvan resoluutio on kuitenkin sama kuin progressiivisessa, se vain "huijaa" sen piirtämisessä, ero on kuitenkin iso.

edit: tossa vielä linkki jossa selitetään tuota progea, aika pitkä teksti

http://www.avdeals.com/classroom/Proscanexplained.htm

edit2: pari juttua

 

[olaiho]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Ainakin ilmoitettujen tietojen perusteella X360:n ylin reso on 1080i, joka on lomitettu, tämä taas tarkoittaa sitä että kerrallaan piirretään vain puolet vaakajuovista, ja tämän jälkeen toiset puolet joten "todellinen" resoluutio on 1920x540.

Moi,
yhden lomitetun kentän resoluutio on tuo 1920x540, se on totta... Mutta lomituksen poistossa punnitaan lopullinen kuvanlaatu.

Monet HD-yhteensopivat näyttölaitteet käyttävät alkeellista lomituksen poistoteknologiaa, jossa yksinkertaisesti heitetään joka toinen vaakajuova roskiin. Tällöin kuva ei kampaa, mutta resoluutiota menetetään huomattavasti. HD:sta ei ole enää kysymys.

Paremmissa kuvannäyttimissä on ihan oikea lomituksen poistopiiri (esim. Pixelworks, Faroudja), jonka tehtävänä on lomitettuja kenttiä vertailemalla tehdä kuvasta mahdollisimman korkealaatuinen. Näissä piireissä on kehittyneet kuvankäsittelyalgoritmit, jotka tarjoavat huomattavasti tarkempaa kuvaa kuin nuo alkeelliset vehkeet.

Lisää 60fps videomateriaalin (käytännössä myös tulevaisuuden pelikonsolien ulostamat lomitetut signaalityypit) lomituksen poistosta täältä, kohdasta "Video-Mode Deinterlacing"

Tämä HD-soppa on niin monimutkainen, että sen selkokielellä selittämiseen menisi tovi jos toinenkin.

Alkuperäiselle kirjoittajalle: osta vähintään 1280x720-resoluutiolla varustettu näyttölaite, josta löytyy HDCP-suojausta tukeva HDMI-portti.

Monissa tällä hetkellä myytävissä plasmoissa ja LCD:issä on "HDTV-valmius". Tämä tarkoittaa ainoastaan sitä, että televisiot osaavat skaalata HD-signaalin paneelin natiiviresoluutiolle. Monissa näistä televisioista varsinainen paneelin resoluutio on niinkin alhainen kuin 858x480. HDTV-signaalin tuoma kuvanparannus on näillä televisioilla erittäin kyseenalaista.

t. Ola

p.s. Mielenkiintoinen artikkeli: jenkkilässä myytävistä 720p-reson HDTV:istä suurin osa käyttää mainitsemaani alkeellista lomituksen poistoa 1080i-materiaalin näyttämiseen... Eli 1080i-kuva skaalataan ensin 540p:ksi ja siitä 720p:ksi. Kuluttajaa viilataan silmään...

 

[Prisoner]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Mulle on käyny ihmeellisesti. Ennen halusin aina proge-kuvaa ja virittelin kaikki konsolit VGA-kaapeleilla monitoriin. Ja laatu oli kyllä uskomattoman paljon parempi. Mutta nyt olen tullut laiskaksi ja mukavuudenhaluiseksi. Laadulla ei enää ole niin hirveän suurta merkitystä. Haluan vaan, että kaikki toimii nappia painamalla omalta sohvalta. Nykyään pelaankin sit kaikkia konsoleita vanhanaikaisen telkkarin kautta. Heh, näytän kulkevan aina ajan henkeä vastavirtaan.

Palaan varmaan takaisin tuohon hifistelyyn sitten, kun seinällä komeilee joku hyvälaatuinen HDTV-televisio ja sen alla joku tulevan sukupolven konsoleista. Siihen voi kyllä vielä mennä muutama vuosi.

 

[Palle_V1.2]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Toshiba 37WL56 37" LCD-Televisio.

Tarkkuus 1280x720 (WXGA)
Valoteho 500cd/m2
Kontrastisuhde 600:1
20W kaiuttimet
2 x Scart
S-Video
HDMI
Komposiitti video
PC-yhteensopiva
16:9 kuvasuhde, 94cm ruutu. Laitteen mukana toimitetaan saksan- tai englanninkielinen ohjekirja.

Mitäs asiantuntijat sanovat, olisiko hyvä ostos?

Tiedot kopattu verkkokaupan sivuilta. Ostaisin jos olisi rahaa

 

[fDiamond]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Itse olen jo pidemmän aikaa harkinnut Panasonicin AE700E tykkiä, rahat olisi kasassa perjantaina tykkiin mutta kun pitäisi saada jostain vielä rahat screenin tekoon, pimennysverhoon, kattotelineeseen ja kaapeleihin (mm. 10m HDMI-kaapeli ~85e)

 

[Rauru]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Aika harvassa näyttää olevan kunnon televisiot suomessa, ainakin netissä. Etsitty on, mutta ainakaan vielä ei kaikkia vaatimuksia täyttävää töllöä ole tullut vastaan. No ehkäpä näitä alkaa pian tulemaan lisää.

EDIT: Vastaus löytyi kysymykseen.

 

[Teemu Uotila]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

1080i ja 540p eivät ole sama asia. Periaatteessa 1080i-kuva näyttää paremmalta kui 540p-kuva hd-materiaalilla. Nämä 1080:tä viivaa ovat oikeita, eikä osaksi interpoloituja. Kalliitahan nämä 1080:een kykenet telkut ovat vielä, Sonyn Qualia-mallisto edustaa tässä aika kärkikastia. Las Vegasin messuilla oli nähtävinä tuo Qualia, johon syötettiin hd-kamaa ja upeaa katsottavaa se oli.

edit: Mutta eikös tuo Thomsonin 720:een kykenevä dlp-telkku ole tällä hetkellä hinta-laatu/koko -suhteeltaan paras mahdollinen valinta, jos siis budjetti on rajallinen. Eikös Tohtori Pahalla ollut tämä telkku?

 

[Dr Evil]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

edit: Mutta eikös tuo Thomsonin 720:een kykenevä dlp-telkku ole tällä hetkellä hinta-laatu/koko -suhteeltaan paras mahdollinen valinta, jos siis budjetti on rajallinen. Eikös Tohtori Pahalla ollut tämä telkku?

Jos tykit jätetään pois laskusta, niin ei ole ainakaan itselleni vielä tullut vastaan parempaa, tykillähän kyllä saa parempilaatuisen ja isomman kuvan halvemmalla. Mutta siinä on sitten ne omat juttunsa jotka toisille ovat ongelmia mutta toisille eivät, minulle sopii paremmin television helppo käytettävyys, jonka takia päädyin tuohon ratkaisuun ja tyytyväinen olen ollut.

 

[jonips]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Minkälainen vasteaika olisi hyvä?(tietysti pieni)
Siis millä pystyisi pelaamaan ilman mitään haamu kuvia.

 

[Luckyman]

Vastaus: HDTV / PeliTV Hankintaan

Joku 10-15ms.