Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tekis mieli kirjoittaa pidempikin sössötys Jenkkien kakspuoluejärjestelmästä ja tämän mahdollistamasta täysin epäonnistuneesta, usein pelkästä vastakkainasettelusta elävästä poliittisesta ilmapiiristä. Mutta joka tapauksessa on erittäin typerää, sangen naurettavaa ja aivan hitusen vaarallistakin larpata jotain jenkkien kulttuurisotajuttuja henkeen ja vereen täällä edes hiukan sivistyneemmässä osassa maapalloa. Kuten @gherbaru jossain leffatopikin viestissään viittasikin.
Käy vielä helposti niin, että päätyy Suomesta käsin puolustelemaan jotain aivan h*lvetin typeriä jenkkien sisäpoliittisiin riitoihin perustuvia asioita.

Mutta jos nyt mietitään vaikka tällaista "woke-aatteen" vaikutusta jonkun firman tulokseen niin joo, kenties jollain pääsääntöisesti Jenkkimarkkinoilla toimivan firman kannattaakin ottaa huomioon kauniisti sanottuna tietynlaisten konservatiivien (ja toisaalta liberaalien) äänekkäät näkemykset huomioon. Ja tällaisilla asioilla voi olla merkitystä tulokseen.

Sen sijaan ajatus siitä, että 100% globaaleilla markkinoilla toimiva valtava viihdejätti ottaisi rankasti turpaansa, koska elokuvissaan & sarjoissaan esiintyy aikaisempaa monimuotoisempia hahmoja...hmmm, meneeköhän se nyt ihan varmasti näin? Tätä kannattaa varmaan pureskella hetki, tai sitten ei.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Jos nyt ajatellaan menestymistä, vastavuoroisesti Trumpin häviö osoittaa, että uusoikeisto ei menesty ja sen sairaita aatteita tavalliset ihmiset eivät hyväksy. Harmi, että uusoikeisto sai Trumpin ja Brexitin kautta niin lyhyessä ajassa paljon pahaa aikaan. Esimerkiksi Putin ei olisi uskaltanut hyökätä täydellä voimalla Ukrainaan, jos länsimaat eivät olisi oikeistopopulistien ansiosta näyttäneet heikoilta ja erimielisiltä.
 
Doctor Pepper sanoi:
Esimerkiksi Putin ei olisi uskaltanut hyökätä täydellä voimalla Ukrainaan, jos länsimaat eivät olisi oikeistopopulistien ansiosta näyttäneet heikoilta ja erimielisiltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajattelin jo ettei tähän ketjuun kannata paljoa palata, mutta tämä väite on kyllä mielenkiintoinen. Mihin se perustuu?
 
gherbaru sanoi:
Ajattelin jo ettei tähän ketjuun kannata paljoa palata, mutta tämä väite on kyllä mielenkiintoinen. Mihin se perustuu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika yleinen näkemys ulkopolitiikan alan asiantuntijoiden keskuudessa. Jos lukee esimerkiksi vähänkään korkeatasoisempia uutismedioita, ei voi olla törmäämättä tuollaisiin analyyseihin Putinin toiminnan syistä. Toki taustalla on myös lännen heikko toiminta Krimin miehityksen aikana ja Syyriassa, mutta Trump aivan tarkoituksellisesti heikensi länsimaiden asemia ja mielisteli Putinia. Nyt se maksetaan sitten karvaasti.
 
Doctor Pepper sanoi:
Aika yleinen näkemys ulkopolitiikan alan asiantuntijoiden keskuudessa. Jos lukee esimerkiksi vähänkään korkeatasoisempia uutismedioita, ei voi olla törmäämättä tuollaisiin analyyseihin Putinin toiminnan syistä. Toki taustalla on myös lännen heikko toiminta Krimin miehityksen aikana ja Syyriassa, mutta Trump aivan tarkoituksellisesti heikensi länsimaiden asemia ja mielisteli Putinia. Nyt se maksetaan sitten karvaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voitko laittaa jonkun luotettavan linkin, jonka kautta tätä pääsisi itsekin lukemaan?
 
unreal.reality sanoi:
Sinä voit käydä vaikka itse tarkistamassa asian mistä tahansa sijoitus-saitilta ja katsoa Disneyn pörssikurssit ajalta 2021-2022. Mutta minä sanoin 30% en 70%. Jota tämä sinun laittama sivusto ilmoitti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten tuossa linkissäkin todettiin aika selkeästi, mikään näistä tosiasioista ei mene yksiin väitteiden kanssa.

Mutta jos nyt oletetaan, että osakkeet olisivat tippuneet siksi, että yhtiö olisi ottanut kantaa fasistiseen lakiin, joka systemaattisesti hyökkää vähemmistöjen ihmisoikeuksia kohtaan, niin olisiko se oikeasti paha asia? Yhtiöt eivät ole kuluttajien ystäviä, mutta mikä tahansa paikka joka seisoo tasa-arvon puolella on täysin oikeassa.
 
Ilmeisesti tämä "fasistinen" laki on nimeltään HB1557. Sisältö on näköjään tiivistettynä se, että seksuaalisesta suuntautumisesta tai sukupuoli-identiteetistä puhuminen ei ole suotavaa peruskoulun ensimmäisillä luokilla. Nyt olisikin mielenkiintoista tietää, että miksi nämä asiat ovat tärkeitä alle 10-vuotiaille lapsille ja miten tässä taas poljetaan tasa-arvoa? Vai olenko taas ymmärtänyt jotain väärin?
 
Tällä hetkellä aika monen yrityksen pörssikurssit ovat laskussa. Disneyllä on aika samanlainen käppyrä kuin kilpailijoilla, eli voisi johtua markkinatilanteesta.
 
gherbaru sanoi:
Ilmeisesti tämä "fasistinen" laki on nimeltään HB1557. Sisältö on näköjään tiivistettynä se, että seksuaalisesta suuntautumisesta tai sukupuoli-identiteetistä puhuminen ei ole suotavaa peruskoulun ensimmäisillä luokilla. Nyt olisikin mielenkiintoista tietää, että miksi nämä asiat ovat tärkeitä alle 10-vuotiaille lapsille ja miten tässä taas poljetaan tasa-arvoa? Vai olenko taas ymmärtänyt jotain väärin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet.

Lain tarkoitus on pyyhkiä kaikki LGBTQ pois koulujärjestelmästä osavaltiossa. Opettajat saavat vapaasti puhua aviopuolisoistaan, kunhan ne ovat heterosuhteita. Koulut ovat jo nyt vaatineet, että opettajat poistavat esimerkiksi samaa sukupuolta olevien puolisoiden kuvat heidän työpöydiltä toimistoissa. Myöskään mitään historiaa ei saa opettaa, kuten ei myöskään laittaa esille sateenkaarilippuja tai muuta. Mikään näistä ei kosketa heteroja tietenkään.

Tämä antaa myös vanhemmille vapauden haastaa koulut oikeuteen, jos he kokevat vähääkään, että kouluissa on heidän maailmankuvaa uhkaavaa aineistoa. Näin ollen koulut ja kirjastot osavaltiossa ovat alkaneet poistaa LGBTQ-kirjallisuutta - tai edes mitään siihen suuntaan viittaavaa.

Näin ollen myös tietyt koulut ovat luoneet "oppaita", joissa painotetaan koulun ja opettajan vastuuta ilmoittamaan vanhemmille, jos luokassa on esimerkiksi lapsi, joka on sanonut pitävänsä saman sukupuolen edustajista. Tämä lapsi lisätään rekisteriin, jolloin vanhemmille kerrotaan mille liikuntatunneille tai retkille lapsi on tulossa, jotta voidaan varautua erottamaan heidät "normaaleista".

Laki on muutenkin niin löyhästi kirjoitettu, että Floridan tunnetusti takapajuiset päättäjät saavat tulkita sitä lähestulkoon vapaasti. Mikä takaa heille vapaat kädet poistaa LGBTQ historia ja nykyinen olemassaolo opetusjärjestelmästä täysin. Mikä on vasta alkua, jos korkeinta oikeutta on uskominen. Seuraavaksi heillä on tavoitteena poistaa lakikirjoista muitakin vähemmistöjä koskevia turvia.

Yhdysvaltojen tilanne vähemmistöjen ja naisten osalta on karmiva. Sen vaikutukset tulevat koskettamaan satoja miljoonia ja lukemattomia sukupolvia vielä pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
PeWi sanoi:
Tekis mieli kirjoittaa pidempikin sössötys Jenkkien kakspuoluejärjestelmästä ja tämän mahdollistamasta täysin epäonnistuneesta, usein pelkästä vastakkainasettelusta elävästä poliittisesta ilmapiiristä. Mutta joka tapauksessa on erittäin typerää, sangen naurettavaa ja aivan hitusen vaarallistakin larpata jotain jenkkien kulttuurisotajuttuja henkeen ja vereen täällä edes hiukan sivistyneemmässä osassa maapalloa. Kuten @gherbaru jossain leffatopikin viestissään viittasikin.
Käy vielä helposti niin, että päätyy Suomesta käsin puolustelemaan jotain aivan h*lvetin typeriä jenkkien sisäpoliittisiin riitoihin perustuvia asioita.

Mutta jos nyt mietitään vaikka tällaista "woke-aatteen" vaikutusta jonkun firman tulokseen niin joo, kenties jollain pääsääntöisesti Jenkkimarkkinoilla toimivan firman kannattaakin ottaa huomioon kauniisti sanottuna tietynlaisten konservatiivien (ja toisaalta liberaalien) äänekkäät näkemykset huomioon. Ja tällaisilla asioilla voi olla merkitystä tulokseen.

Sen sijaan ajatus siitä, että 100% globaaleilla markkinoilla toimiva valtava viihdejätti ottaisi rankasti turpaansa, koska elokuvissaan & sarjoissaan esiintyy aikaisempaa monimuotoisempia hahmoja...hmmm, meneeköhän se nyt ihan varmasti näin? Tätä kannattaa varmaan pureskella hetki, tai sitten ei
Klikkaa laajentaaksesi...
Doctor Pepper sanoi:
Jos nyt ajatellaan menestymistä, vastavuoroisesti Trumpin häviö osoittaa, että uusoikeisto ei menesty ja sen sairaita aatteita tavalliset ihmiset eivät hyväksy. Harmi, että uusoikeisto sai Trumpin ja Brexitin kautta niin lyhyessä ajassa paljon pahaa aikaan. Esimerkiksi Putin ei olisi uskaltanut hyökätä täydellä voimalla Ukrainaan, jos länsimaat eivät olisi oikeistopopulistien ansiosta näyttäneet heikoilta ja erimielisiltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jännä väite. Koska ainoa jakso jolloin Putin ei hyökännyt oli juuri Trumpin neljä vuotta. Putin hyökkäsi Krimin Obaman aikana, ja sen jälkeen kun Putin huomasi Afganistanin täydellisen katastrofin, että ukko on ihan pihalla ulkopolitiikasta. Niin hän hyökkäsi Ukrainaan. Syy on päivänselvä diktaattorit kunnioittavat ainoastaan voimaa. He pelkäsivät Tumppia koska se hullu olisi voinut jopa lähettää ydinohjuksen Venäjälle jos he olisivat edenneet Ukrainaan. Mutta näkivät heti tilaisuuden kun heikko Biden astui virkaan.
 
Viimeksi muokattu:
FleeingNevada sanoi:
Olet.

Lain tarkoitus on pyyhkiä kaikki LGBTQ pois koulujärjestelmästä osavaltiossa. Opettajat saavat vapaasti puhua aviopuolisoistaan, kunhan ne ovat heterosuhteita. Koulut ovat jo nyt vaatineet, että opettajat poistavat esimerkiksi samaa sukupuolta olevien puolisoiden kuvat heidän työpöydiltä toimistoissa. Myöskään mitään historiaa ei saa opettaa, kuten ei myöskään laittaa esille sateenkaarilippuja tai muuta. Mikään näistä ei kosketa heteroja tietenkään.

Tämä antaa myös vanhemmille vapauden haastaa koulut oikeuteen, jos he kokevat vähääkään, että kouluissa on heidän maailmankuvaa uhkaavaa aineistoa. Näin ollen koulut ja kirjastot osavaltiossa ovat alkaneet poistaa LGBTQ-kirjallisuutta - tai edes mitään siihen suuntaan viittaavaa.

Näin ollen myös tietyt koulut ovat luoneet "oppaita", joissa painotetaan koulun ja opettajan vastuuta ilmoittamaan vanhemmille, jos luokassa on esimerkiksi lapsi, joka on sanonut pitävänsä saman sukupuolen edustajista. Tämä lapsi lisätään rekisteriin, jolloin vanhemmille kerrotaan mille liikuntatunneille tai retkille lapsi on tulossa, jotta voidaan varautua erottamaan heidät "normaaleista".

Laki on muutenkin niin löyhästi kirjoitettu, että Floridan tunnetusti takapajuiset päättäjät saavat tulkita sitä lähestulkoon vapaasti. Mikä takaa heille vapaat kädet poistaa LGBTQ historia ja nykyinen olemassaolo opetusjärjestelmästä täysin. Mikä on vasta alkua, jos korkeinta oikeutta on uskominen. Seuraavaksi heillä on tavoitteena poistaa lakikirjoista muitakin vähemmistöjä koskevia turvia.

Yhdysvaltojen tilanne vähemmistöjen ja naisten osalta on karmiva. Sen vaikutukset tulevat koskettamaan satoja miljoonia ja lukemattomia sukupolvia vielä pitkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

No tässä varsinaisessa lakitekstissä ei ole kuitenkaan tuota koulujärjestelmästä pyyhkimistä tai keskustelun rajaamista. Ellei nyt sitten jossain liitteessä ole erikseen mainittu ja täsmennetty. Minusta suurin ongelma tuossa laissa sisältyy sen kohderyhmään: "...in primary grade levels or in a manner that is not age-appropriate or developmentally appropriate for students." Aika hankala tuosta nyt on tarkalleen tietää, että minkä ikäryhmän kanssa tuota pitää noudattaa. Ehkä viittasitkin tähän "löyhällä kirjoituksella". Tulevaisuuteen liittyvät uhkakuvat ovat tietysti spekulaatiota ja arki näyttää, miten todellisuudessa asia etenee.

En pidä tuosta ajatuksesta, että lapsi erotetaan ryhmästä jonkin tämän harmittoman sanomisen vuoksi. Näin ei kuitenkaan ilmeisesti vielä ainakaan ole tapahtunut tämän lain myötä. Erityistarpeen tai jonkin uskonnollisen ja/tai aatteellisen taustan vuoksi näin on kuitenkin jo käynyt Suomessakin. Sukupuoli-identiteetin käsitettä en veisi hyvin nuorten lasten pariin, sillä käsite lieveilmiöineen on varsin ristiriitainen jopa alkuperäänsä myöten. On vaikea asettaa sellaista "ikärajaa", jolloin asiasta kannattaisi puhua. Se kun ei ole nuoren itseään etsiessä aina se paras mahdollinen aihealue ja vaatii kyllä hyvin herkät tuntosarvet. Tähän asiaan on siis itsellä hyvin välitön kosketus lähes 10 vuoden ajalta, joten olettaisin ymmärtäväni jotain asiasta. Samaan hengenvetoon totean, että jollekin se oikea polku löytyykin todella siitä keskustelusta ja käsitteestä.

Tiivistettynä näen kyllä jotain järkeäkin tässä laissa, mutta sen tulkinta ja todelliset vaikutukset ovat vielä vähän epäselviä. Mustavalkoinen ei mielestäni tämäkään asia ole, vaikka se raflaavampia otsikoita niin synnyttääkin.

Laki:

House Bill 1557 (2022) - The Florida Senate

www.flsenate.gov www.flsenate.gov
 
gherbaru sanoi:
No tässä varsinaisessa lakitekstissä ei ole kuitenkaan tuota koulujärjestelmästä pyyhkimistä tai keskustelun rajaamista. Ellei nyt sitten jossain liitteessä ole erikseen mainittu ja täsmennetty. Minusta suurin ongelma tuossa laissa sisältyy sen kohderyhmään: "...in primary grade levels or in a manner that is not age-appropriate or developmentally appropriate for students." Aika hankala tuosta nyt on tarkalleen tietää, että minkä ikäryhmän kanssa tuota pitää noudattaa. Ehkä viittasitkin tähän "löyhällä kirjoituksella". Tulevaisuuteen liittyvät uhkakuvat ovat tietysti spekulaatiota ja arki näyttää, miten todellisuudessa asia etenee.

En pidä tuosta ajatuksesta, että lapsi erotetaan ryhmästä jonkin tämän harmittoman sanomisen vuoksi. Näin ei kuitenkaan ilmeisesti vielä ainakaan ole tapahtunut tämän lain myötä. Erityistarpeen tai jonkin uskonnollisen ja/tai aatteellisen taustan vuoksi näin on kuitenkin jo käynyt Suomessakin. Sukupuoli-identiteetin käsitettä en veisi hyvin nuorten lasten pariin, sillä käsite lieveilmiöineen on varsin ristiriitainen jopa alkuperäänsä myöten. On vaikea asettaa sellaista "ikärajaa", jolloin asiasta kannattaisi puhua. Se kun ei ole nuoren itseään etsiessä aina se paras mahdollinen aihealue ja vaatii kyllä hyvin herkät tuntosarvet. Tähän asiaan on siis itsellä hyvin välitön kosketus lähes 10 vuoden ajalta, joten olettaisin ymmärtäväni jotain asiasta. Samaan hengenvetoon totean, että jollekin se oikea polku löytyykin todella siitä keskustelusta ja käsitteestä.

Tiivistettynä näen kyllä jotain järkeäkin tässä laissa, mutta sen tulkinta ja todelliset vaikutukset ovat vielä vähän epäselviä. Mustavalkoinen ei mielestäni tämäkään asia ole, vaikka se raflaavampia otsikoita niin synnyttääkin.

Laki:

House Bill 1557 (2022) - The Florida Senate

www.flsenate.gov www.flsenate.gov
Klikkaa laajentaaksesi...

Floridassa ei lain mukaan opeteta seksuaalivalistusta ennen viidettä luokkaa, eli tämä laki on jo itsessään turha sen suhteen. Lain tarkoitus, kuten Ron DeSantis, osavaltion kuvernööri, on monta kertaa toistanut, on selkeä: LGBTQ:n poistaminen yhteiskunnasta. Edelleen, lapsille saadaan opettaa heteronormatiivisia arvoja vapaasti. Mutta jos opettaja sanoo, että joillain voi olla kaksi äitiä tai kaksi isää, heidät voidaan erottaa. Näin on jo alkanut tapahtua, vaikka laki on ollut virallisesti voimassa vasta kaksi viikkoa.

Yhdysvalloissa koulujen rahoitus on myös niin heikkoa, että köyhät koulut ovat jo alkaneet varautua tähän suoraan poistamalla kaiken, mitä voitaisiin tulkita LGBTQ-puoltavaksi heidän tiloistaan. Tämä tarkoittaa sitä, että heikon sukupuolivalistuksen ohella (oppilaille lain mukaan tarjotaan yksi koulutus aiheesta, kiitos äärikristittyjen järjestöjen), oppilaat eivät myöskään saa missään vaiheessa kehitystä ymmärrystä sukupuoli-identiteetistä.

Ja kyllä, asia on mustavalkoinen. Lain tarkoitus on sortaa vähemmistöjä, eivätkä konservatiivit edes yritä peitellä tätä. Se on myös ensimmäinen askel pitkässä janassa tulevia lakeja, joita yritetään puskea läpi parhaillaan. Hurjat 150 LGBTQ-vastaista lakia on parhaillaan matkalla äänestettäväksi: https://edition.cnn.com/2022/03/10/us/states-anti-lgbtq-legislation-florida/index.html
 
Mielestäni arvokysymyksissä vanhemmilla tuleekin olla oikeus päättää mitä heidän lapsilleen opetetaan ja millä tavoin. Koulujen tulee ensisijaisesti opettaa, vanhempien tulee kasvattaa, etenkin kun puhutaan pienistä lapsista. En tosiaan usko, että tuo laki tulee johtamaan siihen, että homoseksuaali opettaja ei voisi luokassa esimerkiksi mainita olevansa naimisissa samaa sukupuolta olevan kanssa, tai että erilaisia seksuaalisia suuntautumisia on olemassa yms. Opetussuunnitelmaan ei vain alemmilla luokilla kaivata nimenomaan seksuaali-ideologioihin keskittyviä oppitunteja, mikä on mielestäni varsin ymmärrettävää.

Jonkin verran jenkkien politiikkaa ja Ron DeSantista seuranneena sanoisin, että vaikuttaa asialliselta poliitikolta. Vaikka aiempi postaaja haluaakin hänet tietyssä valossa maalata.
 
Elämässä on tasan yksi asia, jonka syvällinen ymmärrys tuo myös ymmärryksen KAIKEN ELÄMÄN samanarvoisuudesta ja tuo asia on kuolema:
Kuolema tekee kaikista elämänmuodoista samanarvoisia, sillä se koskettaa ennemmin tai myöhemmin jokaista tänne syntyvää elämänmuotoa. Kuolema ei välitä mielipiteistä, kuolema ei välitä ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, silmien tai jalkojen lukumäärästä, tai edes siitä osaatko ajatella omilla aivoillasi vai et. Kuolema ei välitä sinusta paskaakaan, mutta silti se sinut joku päivä korjaa, vaikka ihmiset yleensä vaikuttavat kuvittelevan elävänsä ikuisesti - sen vuoksi usein se, minkä voisi tehdä tänään, siirretään huomiseen, varsinkin oman itsensä kohtaaminen/itsetutkiskelu, joka on lopulta ainoita keinoja edetä yhtään mihinkään syvällisempään ymmärrykseen elämästä.

Kuolema on myös ihmisen paras neuvonantaja. Oli ongelma mikä tahansa, kun siitä kysyy kuolemalta, saa aina saman vastauksen: "Minä en ole koskenut sinua vielä."

Itse näen tämän ihmisten meiningin täällä lähinnä suurena farssina, jossa toinen vain yrittää hallita toista, saada toisen elämään omien näkemystensä mukaisesti milloin milläkin verukkeella ja tekosyyllä, lahjomalla ja pakottamalla. Oli ideologia mikä tahansa, en haluaisi elää maailmassa jossa vain yksi näkemys hallitsee ja sallitaan, oli se jonkun mielestä sitten kuinka oikea ja hyvä tahansa.
 
Fudgehog sanoi:
Jonkin verran jenkkien politiikkaa ja Ron DeSantista seuranneena sanoisin, että vaikuttaa asialliselta poliitikolta. Vaikka aiempi postaaja haluaakin hänet tietyssä valossa maalata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kaverihan on käytännössä Trump 2.0. Korruptoitunut, rikkaiden etuja ajava rasisti, homofoobikko ja anti-vaxer. Tässä nyt pienimuotoinen kuvaus tästä kerrassaan asiallisesta poliitikosta.

On kyllä vaikea käsittää miten jotkut täällä Suomessakin lankeavat tuohon MAGA öyhötykseen. Täällä sentään pääsee käsiksi laadukkaaseen journalismiin.
 
Politiikkakeskustelu tuo kyllä aina ikävimmät puolet ihmisistä näkyviin. Kunpa voitaisiin pitää videopelikeskustelu videopeleissä eikä nähtäisi sitä huonona asiana jos välillä se toinenkin sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen on enemmän esillä videopelissä kuin oma sukupuoli tai seksuaalinen suuntautuminen.
 
Mossy sanoi:
Korruptoitunut, rikkaiden etuja ajava rasisti, homofoobikko ja anti-vaxer.
Klikkaa laajentaaksesi...

Melko tyypillinen suorahan se sieltä tuli mitä usein näkee heitettävän vähän kenestä tahansa oikealla seisovasta poliitikosta, riippumatta missä maassa ollaan. Mitään todistetta noille ominaisuuksille en ole kuullut, enkä äkkiseltään löytänyt. En minäkään hänen kaikkia kantojaan jaa, mutta ydinasioista olen pitkälti samaa mieltä. Ei sillä toki suurta väliä kun en jenkki ole enkä siellä asu. Jos jonkun muun näkemys on erilainen, se on minulle täysin OK.

Noobeinstein sanoi:
Politiikkakeskustelu tuo kyllä aina ikävimmät puolet ihmisistä näkyviin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No näinhän se menee. Politiikkakeskustelu on etenkin nykyää niin polarisoitunutta, ja todellisuudessa melko pienetkin näkemyserot halutaan aina kärjistää että pääsee olemaan mahdollisimman paljon eri mieltä "vastapuolen" kanssa. Etenkin jos vielä kyseessä on jenkkien politiikka joka on systeeminä niin kaksinapainen. Ehkä ei tosiaan ole kovinkaan hedelmällinen keskustelunaihe pelifoorumille. Ei tästä siis minun osaltani varmaan tämän enempää.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös Bottom