Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Sanon sen jo nyt heti tässä avaussivulla: Marjamäen pelikirjalla ei mitalia tule!

Siteeraan itseäni, koska se nyt vaan on niin mukavaa, kun tiesi jo etukäteen, kuinka tässä käy!

Palstan oma oraakkeli taas oman totuutensa kanssa asialla.

Omassa blogissasihan kävitkin jo käytännössä kaikki skenaariot läpi.


Seuraavassa muutamia vaihtoehtoisia tarinoita Suomen menestyksestä suoraan tästä ketjusta:

Mahdollisuus mitalipeleihin on, jos alkulohkojen jälkeen sattuu puolivälierään "helppo" vastustaja.

Ei tullut helppo vastustaja vaan toisen lohkon voittaja eli USA. Eli vastoin ennakko-odotuksia menimme tästä jatkoon.

Mitalin sattuessa kohdalle en lähde torille, vaan hautaudun kotiini pariksi päiväksi myötähäpeän takia.

Tässäkin annettiin mahdollisuus mitalille.

Enemmänkin pyörii päässä ajatuksia ja epäuskoa siitä, mihin nämä meidän kiekkoilijat oikein vielä pystyvät. Pystyvätkö nämä sankarit voittamaan edes sitä Sloveniaa varsinaisella peliajalla?

Olisi varmaan kaikkien kannalta paras, että Suomen pelit loppuisivat mahdollisimman aikaisin, eli alkulohkoon. Ihan karsintoihin tai B-sarjaan ei tarvitsisi joutua, mutta ehkä alkulohkoon jääminen olisi riittävä herätys, että päästäisiin tuosta valmentajan kuvatuksesta eroon.

Tehkää jätkät palvelus kaikille ja tulkaa pois sieltä heti alkulohkon jälkeen, niin ei tarvitse enempää hävetä. Marjamäen voi lähettää tosin kisojen jälkeen suoraan vaikka sinne Aasiaan, kulkematta Suomen kautta.

Kaksi huonoa ottelua ja olit valmis jättämään Suomen jo alkulohkoon. Vähemmän yllättäen Suomen voittopelien jälkeen ei tullutkaan sitten minkäänlaista kommenttia.

Kyllä se mahdollinen Suomen mitali, johon en henkilökohtaisesti kyllä usko, tulee sitten enemmänkin Marjamäestä huolimatta kuin hänen ansiostaan!

Jos jatkopeleistä tulee arvometalinen palkinto, niin eiköhän se tule sitten tällä "paniikkiratkaisuilla" aikaan saadulla pelillä, eikä sillä Marjamäen pelikirjalla, jonka kanssa päätä ollaan hakattu laitaan viime syksystä asti.

Jätit tietenkin myös takaoven Suomen mitalille (kahdessa eri viestissä), joka tulisi jos Marjamäen pelikirja heitettäisiin roskikseen.

Suomi voi näistä kisoista edelleen ottaa mitalin, jos se voittaa toisen jäljellä olevista peleistään, mutta se olisi silti minulle edelleenkin enemmänkin "suonenveto juuri oikeaan paikkaan".

Tässä viestissä Suomi pystyikin taas ottamaan mitalin, ilmeisesti jopa sillä Marjamäen pelikirjalla!


Ei siinä, hyvin sä vedät

Ykkösvitja on todella kova, laidassa häärii professori Aho, jolta odotan hyviä kisoja (veikkaukseni Suomen parhaaksi pistemieheksi).

Tässä oli oma arvioni ennen Suomen avausottelua. En tehnyt edes vaihtoehtoisia ennusteita

Aholle 10 ottelussa Suomen sisäisen pistepörssin voittoon riittäneet pisteet 2+9=11.




*******************************

Niin itsellä oli tässä enemmänkin tarkoituksena kritisoida itse kisoja ja niiden formaattia, eikä niinkään suoraan Suomen joukkuetta. Minusta se nyt vaan ei ole MM-kisojen arvolle sopivaa, että "vähänkään kovempitasoinen joukkue" kuten Suomi voi vetää puolet alkulohkosta ihan vihkoon ja silti parhaimmillaan saavuttaa jopa mitalin. Minusta silloin kisojen taso ei ole kovinkaan kova...

Tuolla joku jo aiemmin pyysi kommenttia viime kesän jalkapallon EM-kisoista. Portugali pelasi alkulohkossaan kolme tasuria (Unkaria, Islantia ja Itävaltaa vastaan) ja meni lohkokolmosena jatkoon(!). Joukkue vieläpä voitti neljännesvälierästä lähtien välierää lukuunottamatta kaikki pelinsä yhden maalin tekemisellä. Otteluista kaksi ratkottiin jatkoajalla ja yksi rankkareilla. Eikös tämä ole yksi elävä esimerkki siitä, että myös jalkapallon arvokisoissa pystyy aikalailla "vetämään vihkoon" ja silti voittamaan mestaruuden? Onko jalkapallon EM-kisoissa kova taso?

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä minä pidän tuota USA matsia juuri sellaisena "jos tulee helppo vastustaja".

Vastaan kun käytännössä asettui joko Saksa, USA, Ruotsi tai Venäjä.
Saksa toki olisi ollut se helpoin, mutta kyllä pidän lähes varmana, että jos noista muista kolmesta joku piti valita, niin USA oli se ainut voitettavissa oleva. Etenkin jos he eivät pelaa omalla tasollaan.

Ruotsi ja Venäjä oli sen tason joukkueita, että puolivaloilla pelkällä yksilötaidoilla olisivat voittaneet tuossa vaiheessa huonollakin pelillä.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Kyllä minä pidän tuota USA matsia juuri sellaisena "jos tulee helppo vastustaja".

Vastaan kun käytännössä asettui joko Saksa, USA, Ruotsi tai Venäjä.
Saksa toki olisi ollut se helpoin, mutta kyllä pidän lähes varmana, että jos noista muista kolmesta joku piti valita, niin USA oli se ainut voitettavissa oleva. Etenkin jos he eivät pelaa omalla tasollaan.

Ruotsi ja Venäjä oli sen tason joukkueita, että puolivaloilla pelkällä yksilötaidoilla olisivat voittaneet tuossa vaiheessa huonollakin pelillä.

Sinä kans jaksat tätä samaa jankuttaa viestistä toiseen. USA voitti lohkonsa, se oli siis alkusarjassa lohkonsa paras. Alkusarjan avaustappionsa (Saksalle) jälkeen kokosi itsensä ja voitti esimerkiksi sellaiset pikkumaat kuin Ruotsin ja Venäjän.

Vedonlyöntikertoimetkin osoittivat USA:n olevan Suomea vastaan täysin suvereeni ennakkosuosikki (pitkävetokerroin huiteli jossain 1,4 - 1,5 vaiheilla).

USA ei missään nimessä ole helppo vastustaja. Ei mikään noista kolmesta ole helppo. Piste.

 

[Peelo]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

USA ei missään nimessä ole helppo vastustaja. Ei mikään noista kolmesta ole helppo. Piste.

Tämä. USA:lla oli jalkeilla todella kova joukkue. Niin kova, että oli toisen alkulohkon paras joukkue. Marjamäeltä iso taktinen hauiksen näyttö USA ja Ruotsi peleissä. Huomattiin että ei riitä taso rakentavaan peliin, joten tukittiin keskialue. Varsinkin USA jäi täysin aseettomaksi suomea vastaan. Myös Ruotsia vastaan voitto oli mahdollisuuksien rajoissa. Valitettavasti Ruotsi pelissä joukkueen helmasynti hyökkäyspään kurittomat jäähyt tuhosi pelitaktiikan. Hyökkäspään kurittomuudesta syytän kapteenistoa, Filppulaa etunenässä.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ensin selitätte miten portugali etenee jalkapallossa surkein tuloksin eteenpäin ja sen jälkeen sanotte usan olleen paras vain siksi, että voitti lohkonsa. Juu ei. Kaikki turnauksen pelit katsoneena, USA ei todellakaan ollut lohkonsa paras joukkue, mutta pelasi kunnolla alkulohkonsa. Muut himmaili aika paljonkin, mikä on aivan typerä kyllä. USA oli kolmanneksi paras joukkue, joka pelasi todella huonon ottelun suomea vastaan ja suomi käytti sen myös hyväksi pelaamalla itse parhaan pelinsä ja pakottamaan Usan pelaamaan vielä huonommin.

Ruotsi, Kanada, Venäjä alkoi pelaamaan kunnolla vasta alkulohkoon jälkeen.

 

[Fabre#4]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Omassa blogissasihan kävitkin jo käytännössä kaikki skenaariot läpi.

Niin listailin tuossa ennen kisoja ja niiden aikana, millaisia mahdollisia skenaarioita voisi eteen tulla sitä mukaa, kun pelejä pelattiin. Suomen mitalipelipaikka oli kuitenkin hyvin paljon kiinni myös toisen lohkon peleistä. Omiin tapoihini kuuluu ottaa esille ja pohdittavaksi myös niitä skenaarioita tai mahdollisuuksia, joita itse pidän epätodennäköisempinä toteutumaan. Sanoin kuitenkin, ainakin omasta mielestäni, jo ennen kisoja hyvinkin selvästi, että oma näkemykseni ja veikkaukseni on ei mitalia. Lähes kaikkihan on aina edes jollain todennäköisyydellä mahdollista, joten otin toki myös esille toisia näkökantoja ja mahdollisia syitä niille.

Mitä taas tulee tuohon jalkapallon EM-kisa-asiaan, niin mielestäni siitä jo johonkin ketjuun kirjoittelinkin, mutta vastataan nyt sitten tähänkin. Omasta mielestäni EM-kisojen kasvattaminen 24 joukkueen lopputurnaukseksi on ja oli positiivinen juttu, koska sillä saatiin paljon sellaisia joukkueita lopputurnaukseen mukaan, joiden mahdollisuudet noin muuten olisivat olleet hyvin paljon pienemmät. Tosin tuo toi mukanaan myös sen "ongelman", että kun 24 maasta 16 piti saada pudotuspeleihin, jotta kaavio olisi mahdollinen, niin se toi mukanaan sitten tuollaisia lieveilmiöitä, kuten esille otettu Portugali. Lohkoarvonnat ja lohkojen lopputuloset sitten saivat aikaan sen, että "isot futismaat" pelasivat kovia ja kuluttavia pudotuspelejä varsin lyhyillä palautumisajoilla vastakkain keskenään, kun toisella puolella kaaviota olivat kaikki nämä etukäteen kovat Espanja, Italia, Ranska, Saksa jne., kun toisella puolella sitten Portugalille sattui sitten helpompia vastustajia vastaan, jotka se onnistui rimaa hipoen sitten selvittämään. Omat ongelmansa on tuollakin kisaformaatilla ja tulevaisuuden EM-kisat sitten näyttävät, että tuleeko eteen useammankin kerran tällaisia tapauksia, vai meneekö tämä Portugalin homma ihan yksittäisen sattuman piikkiin. 24 joukkueen kisoissa on tämä mahdollinen ongelma suurempi kuin MM-kisoissa, joissa mukana on 32 joukkuetta ja 16 joukkueen pudotuspeleihin kaavio muodostuu eri tavalla.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Ensin selitätte miten portugali etenee jalkapallossa surkein tuloksin eteenpäin ja sen jälkeen sanotte usan olleen paras vain siksi, että voitti lohkonsa.

Ei tässä nyt vahingosta ollut kyse, vaan lähinnä omasta mielestä on jotenkin hassua, että mitalipeleissä pelaavat joukkueet pelaavat 10 ottelua turnauksessa, joista periaatteessa voi pelata 3-4 peliä täysin vihkoon ja silti saavuttaa mitalin, kunhan voittaa ne "oikeat pelit". Minusta se nyt vaan kuvaa ongelmaa, joka kisojen nykyisessä formaatissa ja tasossa on. En nyt puhu tässä tuurista, vaan ihan siitä, että kolmanneksen kisojen matseista voi "huoletta" hävitä ja silti vaikka voittaa kultaa. Esimerkiksi jalkapallon suurturnauksissa tuollainen ei tulisi kuuloonkaan.

Portugalivertauksessa oli kyse tuosta em. tekstistä. Portugali pelasi vihkoon alkusarjansa, mutta eteni lopulta mestariksi saakka. Eli Fabren jalkapalloväite osoittautui paikkaanpitämättömäksi ainakin tuon esimerkin perusteella.

Minä olen edelleenkin sitä mieltä, että nykyinen systeemi on hyvä. Huonosti pelanneella, lohkostaan viimeisenä jatkoon selvinneellä joukkueellakin on edelleen mahdollisuus tulla vaikka mestariksi. Tämä siis oli minulle OK, mutta esimerkiksi Fabrelle ei. Siksi tuo esimerkki.

Sinullekaan tämä nykyinen systeemi ei ollut muistaakseni mieleen.

Juu ei. Kaikki turnauksen pelit katsoneena, USA ei todellakaan ollut lohkonsa paras joukkue, mutta pelasi kunnolla alkulohkonsa. Muut himmaili aika paljonkin, mikä on aivan typerä kyllä. USA oli kolmanneksi paras joukkue, joka pelasi todella huonon ottelun suomea vastaan ja suomi käytti sen myös hyväksi pelaamalla itse parhaan pelinsä ja pakottamaan Usan pelaamaan vielä huonommin.

Ruotsi, Kanada, Venäjä alkoi pelaamaan kunnolla vasta alkulohkoon jälkeen.

USA ei ollut lohkonsa paras, mutta oli kuitenkin? Eivätköhän Ruotsi ja Venäjäkin yrittäneet voittaa lohkonsa. Yleensä toisen lohkon neljäs on se helpoin vastustaja jatkoa ajatellen. Eikö esimerkiksi Kanada ollut toisen lohkon paras, vaikka voitti lohkon?

Kerrotko vielä miten Ruotsin tai Venäjän paremmuus USA:ta vastaan näkyi keskinäisissä otteluissa? USA:han voitti molemmat vastustajansa. Miten USA voi olla huonompi jos se kerran voitti molemmat alkusarjassa?

Nyt on kyllä oikeasti sekavaa tekstiä sinulla...

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Eniten pisteitä kerännyt ei välttämättä ole paras joukkue noin lyhyessä sarjassa. Ei se tarkoita myöskään sitä, etteikö esim Kanada olisi ollut toisen lohkon paras, vaikka sekin veti puolet peleistä puolivaloilla.
Ruotsi ja Venäjä himmaili todella paljon alkulohkossa kokoajan ja säästeli. USA pisti itseään likoon säästelemättä paljon enemmän. Se toi voitot. Joko se sitten väsytti, mikä näkyi todella nihkeänä suomi pelissä, johon suomi iski välittömästi kiinni.

En ole sanonut että usalla olisi huono joukkue ollut. Kyllä turnauksessa Venäjä ja Ruotsi oli huomattavasti parempia joukkueita, silloin kun pelasivat kunnolla. Ja juu se on totta, että täysillä alusta loppuun asti pelaamalla yleensä lopputulos on parempi, mutta nykyisessä systeemissä se on ihan turhaa. Jatkoon pääsee puolivaloilla käytännössä aina.
Ennakkoon ajateltuna sieltä todennäköisesti tulee USA:llekin vastaan aina, Kanada, Ruotsi, Venäjä, Suomi, Tšekki, niin ei siinä niin hirmuisesti ole väliä oletko 1, 2, vai kolmas lohkossasi, neljänneksi jääminen on sit jo suht huono tulos noin muutoin, vaikka jatkoon pääseekin.

Nuo on ne todennäköiset vastukset. Sit jos vedät ittes piippuun alkusarjassa ja voitat lohkon, se hyöty on kuitenkin suhteellisen pieni, koska ne pari muuta "helppoa" ei tänäpäivänä kovin helppoja ole kuitenkaan (esim Saksa, Latvi, Sveitsi). Ne jopa todennäköisemmin yllättää kun vetävät ilman paineita.

Kanada, Ruotsi, Venäjä tietää, että pelaillaan 60% peliä, ollaan jatkossa ja virtaa on lähes 100% pudotuspeleissä, kun muilla on 85-90%. Ne alkaa näkymään pudotuspeleissä sitten.

Kyllä juuri noiden kolmen maan peli-ilme muuttui kuin täyskäännöksen alkusarjojen jälkeen.

 

[Anonymous]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Nää karjalalippisten "keskustelut" on aina yhtä viihdyttäviä. Jatkakaa toki, haen popparit.

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Nää karjalalippisten "keskustelut" on aina yhtä viihdyttäviä. Jatkakaa toki, haen popparit.

Päivän paras

Toivottavasti äiti teki hyviä poppareita.

Tyhjät tynnyrit jne. Haluaisin toki myös sinun panoksesi tähän keskusteluun. Tosin viestihistoriasi perusteella teikäläisen anti keskuteluissa ylipäätään on juurikin tällaisten välihuuteluiden ja one linereiden viljely

 

[Anonymous]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Päivän paras

Toivottavasti äiti teki hyviä poppareita.

Tyhjät tynnyrit jne. Haluaisin toki myös sinun panoksesi tähän keskusteluun. Tosin viestihistoriasi perusteella teikäläisen anti keskuteluissa ylipäätään on juurikin tällaisten välihuuteluiden ja one linereiden viljely

No jos et näe noiden viestien huumoriarvoa, kun porukka vaahtoaa ihan tosissaan jostain lätkästä, niin syytön mä siihen olen. Näköjään sinun ihon alle pääsi heti, vaikka en edes nimellä maininnut ja jaksoit viestihistoriaa käydä läpi. *popparit ready

 

[IlpoNuokko]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

No jos et näe noiden viestien huumoriarvoa, kun porukka vaahtoaa ihan tosissaan jostain lätkästä, niin syytön mä siihen olen. Näköjään sinun ihon alle pääsi heti, vaikka en edes nimellä maininnut ja jaksoit viestihistoriaa käydä läpi. *popparit ready

Kyllähän kuningaslajista pitääkin olla keskustelua. Meikäläinen ja eräs toinen nimimerkki kun asiasta väänsi niin ei tässä mikään sherlock tarvitse olla tajutakseen ketä tarkoitat. Teillä uppopallopiireissä lienee ihan oma foorumi keskusteluillenne.

Ensimmäistä sivua pidemmälle ei tarvinnut edes sivuhistoriaasi selata kun jutun juoni jo selvisi. Kaikkeen keskusteluun Konsolifinin sivustolla panoksesi lienee pyöreä nolla.

Ihan sinun kiusaksesi jätän oman keskustelun tämän ketjun osalta tähän

 

[Anonymous]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

Voi kuinka minä nyt mieleni pahoitin, kun pojat ei juttele mun kanssa.

 

[Peelo]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

En ole sanonut että usalla olisi huono joukkue ollut. Kyllä turnauksessa Venäjä ja Ruotsi oli huomattavasti parempia joukkueita, silloin kun pelasivat kunnolla.

IlpoNuokon lisäksi myös minua jäi kiinnostamaan, että miten tämä Venäjän ja Ruotsin paremmuus USA:han verratessa näkyi käytännössä? On kuitenkin aika isoa puhetta, ilman perusteluita.

 

[Omenanraato]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

IlpoNuokon lisäksi myös minua jäi kiinnostamaan, että miten tämä Venäjän ja Ruotsin paremmuus USA:han verratessa näkyi käytännössä? On kuitenkin aika isoa puhetta, ilman perusteluita.

Kuten sanottu, niin kun pistivät pelivaihteen päälle (yksittäisiä eriä alkulohkossa ja pudotuspeleissä sit käytännössä kaikki matsit), niin alkoi vain se taito ja kokemus näkymään.

Esimerkiksi Ruotsin puolustus ja maalivahtipeli oli todella paljon parempaa käytännössä joka osa-alueella. Venäjällä taas hyökkäyksen yksilötaito oli sitä luokkaa, että joukkueen himmaillessa pelkkä taito piti pelin niillä..ainakin niin kauan kun pää pysyi kasassa (Kanadaa vastaan kolmas erä meni aivan peli sekaisin). USA oli erittäin nopea ja hyvä joukkue. Niiden yksilötaito oli heikompi, eikä se kokonaisuus vain millää osa-alueella ollut samalla tasolla. Heidän vahvuutensa olikin hyvä joukkuepeli ja tahto näyttää alusta asti. Ilmeisesti väsymyksen puolelle meni ja se hiipui loppua kohden. Kyllä heidän olisi pitänyt Suomi pystyä voittamaan, oli se turnauksen neljänneksi paras joukkue.
Kanada oli paras joukkue, mutta onneksi ruotsin puolustus/maalivahtipeli esti mestaruuden. Pidin myös venäjää toiseksi parhaana joukkueena, mutta kun pää ei kestä, niin ei siinä yksilötaito riitä.

 

[käkikotka]

Vastaus: Jääkiekon MM-kisat 2017 (5.5. - 21.5., Saksa & Ranska)

2013 Ruotsi voitti edellisen kerran..