Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

[Peelo]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Miksi, hyvä UEFA, oi miksi, on matsit pelattava päällekkäin?! Viettäisin ilomielin koko illan tv:n ääressä laatufutiksen parissa, mutta nykyisellä järjestelyllä jää joka ilta toinen matsi näkemättä! Kenen etuja tämä palvelee? Murr!

Viimeinen kierros on tavattu pelata päällekkäin, jotta tuloksella taktikoinnin mahdollisuus on mahdollisimman pieni. Eli tietyn vastustajan hakeminen vastustajaksi tai pudottaminen jatkosta vaikeutuu huomattavasti.

 

[julkke]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Viimeinen kierros on tavattu pelata päällekkäin, jotta tuloksella taktikoinnin mahdollisuus on mahdollisimman pieni. Eli tietyn vastustajan hakeminen vastustajaksi tai pudottaminen jatkosta vaikeutuu huomattavasti.

Kyllähän tuo ihan fiksulta kuulostaa, vaikkei se taktikoinnin mahdollisuutta täysin poistakaan. Eli tuolla poikkeavalla ottelurytmillä jatketaan ainoastaan tämän viimeisen alkulohko-kierroksen loppuun. Hyvä tietää

 

[käkikotka]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Eilinen Hollanti-Portugali -matsi oli mahtavaa viihdettä! Erityisen hienoa matsissa oli sen lopputulos ja CR:n onnistuminen. Miehen siirtyessä Madridiin en hänestä pitänyt lainkaan ylimielisen asenteensa ja laiskan pelityylinsä johdosta, mutta aikojen saatossa hän on voittanut arvostukseni. Viime vuosina hän on kypsynyt pelaajana ja jaksaa painaa duunia myös puolustussuuntaan huomattavasti aiempaa paremmin. Tuo hänen "ylimielisyytensä" on mielestäni sallittua, kun on kyse noinkin huikeasta pelaajasta. Tuo hänen asenteensa on myös yksi piirre, joka erottaa hänet massasta ja tekee hänestä vieläkin vihattavamman/rakastettavamman.

Miksi, hyvä UEFA, oi miksi, on matsit pelattava päällekkäin?! Viettäisin ilomielin koko illan tv:n ääressä laatufutiksen parissa, mutta nykyisellä järjestelyllä jää joka ilta toinen matsi näkemättä! Kenen etuja tämä palvelee? Murr!

Iteki pidin Ronaldoa ärsyttävänä mutta nykyään ansaitsee arvostukseni. Toivottavasti Portugali menee pitkälle!

 

[T1NPP4]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Ruotsille tänään turnauksen eka voitto niin ei tarvii Zlataninkaan mököttää

 

[-WaLuigi-]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Ukrainalta vietiin selvä maali. Ukrainalta vietiin selvä maali - katso video! | Yle Urheilu | yle.fi Linkin kautta näet selvän maalin.

Huvittavaa otsikointia, sillä eihän toi nyt millään tavalla ole "selvä" maali. Viivan yli menee, mutta vain noin nanomillin verran, jonka huomaaminen täydellisellä varmuudella ilman hidastusta tai kuvan pysäyttämistä on käytännössä mahdotonta. Lisäksi tuo koko tilanne oli (oikeasti) selvä paitsio, joten oikeus ja kohtuus tapahtui.

 

[Hinin]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Omiin silmiini näytti kohtuullisen varmalta maalilta, joskaan tuossa pelitilanteessa sitä ei voi varmistaa niin helposti.

 

[Arbiter]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Omasta mielestäni ihan selvä maali. Huomasin sen välittömästi ilman mitään hidastuksia ja eri kuvakulmia, joten pitäisihän sen maalituomarinkin se nähdä sieltä lähempää. Paitsiota en kyllä itse tilanteessa näe, ainakaan kovin selvää.

Muutenkin vähän harmittaa Ukrainan putoaminen. Olisi saanut edes toinen isäntämaista mennä jatkoon ja D-lohkon joukkueista Ukraina oli ainoa, jolle toivoin jatkopaikkaa. Olisi saanut edes Englanti tai Ranska pudota, mutta eiköhän näin tulekin tapahtumaan puolivälierissä.

Venäjän putoaminen ja Hollannin surkeus olivat itselleni suurimmat yllätykset. C-lohkon jatkoonmenijät osasin arvata ennakkoon ja D-lohkossa kävi kuten pelkäsin. Saksaa edelleen kannatetaan, ja hyvältä näyttää joukkueen peli, joten eiköhän se mestaruus Saksaan mene.

 

[vvvili]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Paitsiota en kyllä itse tilanteessa näe, ainakaan kovin selvää.

Ukrainalta vietiin selvä maali - katso video! | Yle Urheilu | yle.fi

Täysin selvä paitsio. Ihan hyvä että meni näin. Väärin olisi ollut myös, että Ukraina olisi tehnyt tasoituksen paitsiosta.

Pysäytyskuva tilanteesta ajassa 0:53.

 

[Peelo]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Ukrainalta vietiin selvä maali - katso video! | Yle Urheilu | yle.fi

Täysin selvä paitsio. Ihan hyvä että meni näin. Väärin olisi ollut myös, että Ukraina olisi tehnyt tasoituksen paitsiosta.

Pysäytyskuva tilanteesta ajassa 0:53.

Olihan tuo paitsio, eli hyvä että ei hyväksytty. Ei kyllä pieni ihminen pysty käsittämään miksi tuohon ei oteta käyttöön jonkinlaista varmistusta ylittääkö pallo maalilinjan vai ei. Teknologiaakin tuollaisen varmistuksen tekemiseen olisi vaikka minkälaista. Peli ei varmasti hidastuisi. Nyt Platini ja muut oikeasti herätys!

 

[Arbiter]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

No kyllähän se paitsiolta näyttääkin kun oikeaan kohtaan pysäyttää, joten oikeus kaiketi toteutui.

 

[Hinin]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Mielenkiintoista kyllä että mitään maalitarkastusta ei ole tullut näin isoon lajiin. Vuodesta toiseen tuommosia tilanteita nähdään ja asialle ei tehdä mitään.

 

[vvvili]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Mielenkiintoista kyllä että mitään maalitarkastusta ei ole tullut näin isoon lajiin. Vuodesta toiseen tuommosia tilanteita nähdään ja asialle ei tehdä mitään.

Ei se nyt ihan vuodesta toiseen ole, mutta silloin tällöin. Itsellä tosin pelkona se, että jos aletaan tarkistamaan maaleja videolta niin kohta tarkistetaan moni muukin asia. Mielestäni tuomareiden inhimmillisyys kuuluu tähän(kin) lajiin ja pääasiassa maalituomarit hoitavat hommansa ihan hyvin. Eilen oli taas joku huonompinäköinen arvottu sille paikalle.

 

[käkikotka]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Nyt FIFA:n johtaja Sepp Blatter pitää maalikameroita välttämättöminä joten eiköhän ne tule pian!

 

[eero1999]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Tänään pelataan ensimmäinen puolivälieräottelu Tsekki-Portugali. Alla olevista linkeistä voit katsoa otteluennakot.

Tshekki-Portugali tänään kello 21.45 - Ilta-Sanomat
"Portugalia vastaan ei halua hirveän moni pelata" | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Doctor Pepper]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Tuossa tilanteessahan maalikameralla olisi tullut väärä tuomio koska paitsiotakaan ei tuomittu oikein. Videoiden kanssa kikkailu hidastaa pelaamista entisestään. Jääkiekko on rytmiltään paljon nopeampi peli mutta siinäkin alkaa jo kyllästyttämään ylimääräiset videontutkimistauot. Futista pystytään nykyisin pelaamaan missä vaan ilman suuria investointeja, kamerat sun muut muuttavat pelin luonnetta.

Mitä tulee illan peliin niin Tsekin voittoa toivon vaikka totuuden nimissä Portugali on pelannut paremmin ja on parempi joukkue eikä Tsekin peli miellytä erityisesti. Pitää näihinkin kisoihin saada edes yksi vähän vähemmän viime vuosina menestynyt joukkue pelaamaan välieriin, ettei aina ole samat. Tsekillä on tosin pitkä ja menestyksekäs historia jalkapallossa, joten ei sen menestyskään olisi suuri yllätys. Varsin yllätyksettömät kisat tällä kertaa. Toivoin, että omaa tasoaan paremmin pelannut Tanska olisi päässyt jatkoon. Nyt ainoa varsinainen yllätys on ollut Hollannin täydellinen epäonnistuminen ja suorastaan idioottimainen taktiikka. Parhaimmillaan Hollannilla taisi olla 4 kärkipelaajaa kentällä.

 

[julkke]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Tuossa tilanteessahan maalikameralla olisi tullut väärä tuomio koska paitsiotakaan ei tuomittu oikein. Videoiden kanssa kikkailu hidastaa pelaamista entisestään. Jääkiekko on rytmiltään paljon nopeampi peli mutta siinäkin alkaa jo kyllästyttämään ylimääräiset videontutkimistauot.

Vaikka tuo tilanne meni periaatteessa oikein, kun maalia ei hyväksytty, on mielestäni dumareilta vieläkin surkeampaa sössimistä, kun kaksi noinkin räikeää virhettä sattuu perätysten. Ei se, että "maalikameralla olisi tullut väärä tuomio" käy argumenttina videotuomaroinnin mukaanottoa vastaan, sillä useamminhan se menee juuri toisin päin, eli maalin tehnyt joukkue kokee/kokisi vääryyttä. Ottelun tuomaristolla kävi vain tietyllä tavalla onni, että kaksi selkeää virhettä ikään kuin kumosivat toistensa seuraukset.

Futista pystytään nykyisin pelaamaan missä vaan ilman suuria investointeja, kamerat sun muut muuttavat pelin luonnetta.

Niin, eihän Real maksanut Crisustakaan kuin sen reilut 90 milliä. Vaikka maalikamerat (tms.) otettaisiin käyttöön isoihin sarjoihin ja arvokisoihin, voitaisiin futista edelleen pelata ilman niitä ns. perinteiseen tapaan. Eihän lätkässäkään junnumatseissa tai alasarjamatseissa käytetä maalikameroita. Platinin ynnä muiden päättäjien kummolamainen jääräpäisyys ja lajin nykyaikaistamisen vastustus ovat lajille ainoastaan haitaksi. Jopa _maailman hienoin_ mies on sitä mieltä: Jalkapallo: LITIN DOKUMENTTI: Päätyraja täyteen tuomareita - Ilta-Sanomat.

Toki tuo maalikameroiden tai jonkin vastaavan tuloksen tuottavan tekniikan käyttöönotto tulee suorittaa fiksusti, jotta vältyttäisiin jääkiekosta tutuilta kymmenen minuutin (ehkä hieman liioittelen ) mittaisilta maalin tarkistus -tauoilta.

 

[Reds8]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Parhaimmillaan Hollannilla taisi olla 4 kärkipelaajaa kentällä.

Ei kai nyt sentään neljää? Eikös RvP ja Huntelaar ollut ainoat kärjet, jotka saivat ylipäätään peliaikaa peleissä. Robben ja Afellay sitten laitalinkkeinä (toki hyökkääviä pelaajia molemmat) ja Sneijder keskellä.

 

[jryi]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Ei se, että "maalikameralla olisi tullut väärä tuomio" käy argumenttina videotuomaroinnin mukaanottoa vastaan, sillä useamminhan se menee juuri toisin päin, eli maalin tehnyt joukkue kokee/kokisi vääryyttä.

Kuinka usein noita ainoastaan maalikameralla ratkaistavissa olevia tilanteita oikeasti syntyy? Ja lisäisivätkö ne oikeasti jalkapallon kiinnostavuutta tai kiehtovuutta? Onko videolta tarkastettu maali enemmän tunteita nostattava juttu kuin tuomarivirheen takia näkemättä jäänyt? Ja onko jokin joukkue kärsinyt vääristä tuomioista keskimääräistä enemmän?

Nuo ovat tuollaista filosofista pohdintaa, paljon isompia ongelmia tulee vastaan kun aletaan miettiä, miten homma käytännössä toteutettaisiin. Jos nyt ajattelee tätä Ukrainan maalia.

Kaikki alkaa paitsiosta. Olisiko tämä tilanne pitänyt tarkistaa videolta? Tai pitäisikö kaikki mahdolliset paitsiotilanteet aina tarkistaa videolta? Jos pitäisi, niin eikö olisi parempi jättää linjamiehet kokonaan pois kentän laidalta ja parin kameratuomarin syynätä jokaista tilannetta silmä kovana ja välillä huhuilla päätuomarille, että "tuossa 25 sekuntia sitten oli paitsio, anna punaiselle joukkueella vapari". Jos taas paitsiotilanteita ei tarkistettaisi, niin eikö silloin jätetä kenttä avoimeksi oikeusmurhille, kun maalit kyllä yritettäisiin saada oikein, mutta niihin johtavia tilanteita ei?

Sitten se maalin tarkastaminen. Kuka päättää, mikä tilanne tarkastetaan? Vai onko meillä taas yksi tuomari, jonka tehtävä on vahdata niitä kameroita? Vedetäänkö peli poikki siksi aikaa, kun kamerakuvaa syynätään? Katkaistaanko ajanotto vai käsketäänkö neljättä erotuomaria arpomaan sopiva aika erän loppuun? Entä jos ei synny luonnollista pelikatkoa, annetaanko pelin jatkua vaikka kolme minuuttia, sitten palataan videoiden ääreen, havaitaan maali ja joko kelataan kelloa taaksepäin se kolme minuuttia tai annetaan pelin jatkua siitä pelikellon näyttämästä, jossa maali hyväksyttiin? Vai vedetäänkö mahdollisissa maalitilanteissa aina peli poikki, tarkastetaan tilanne ja aina välillä huomataan, että ei se ollutkaan maali.

Mitenkäs käsiteltäisiin rikkeitä, joita syntyy sillä välin kun odotetaan tarkastusta? Nythän Ukrainan pelaaja rikkoi englantilaista toisessa päässä. Olisiko tässä kohtaa pitänyt pitää se keltainen kortti vai hylätä se? Mitä jos tilanteessa olisi tullut punainen kortti ja/tai joku olisi loukkaantunut pahasti?

Yksi tapa, miten tämä tilanne olisi voinut päättyä olisi ollut tosiaan sellainen, että Ukraina saa maalin paitsiosta huolimatta ja keltainen kortti olisi peruttu, koska peli olisi pitänyt katkaista maalin syntymisen vuoksi. Olisiko tämä ollut jotenkin erityisen reilu päätös?

 

[julkke]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Eihän maalikameroiden tai jonkin muun teknisen ratkaisun käyttöönotto futiksen kiinnostavuutta tai suosiota kasvattaisi, mutta siitähän tässä ei kyse olekaan. Jos draamaa kaipaa kannattaa dumariksi laittaa vaikkapa puolisokea vanhus tai leijona.

En näe mainitsemiasi sääntötulkintojen eroja varsinaisina ongelmina. Samanlaista filosofointia ja spekulointia voitaisiin harrastaa jo vaikkapa nykyisen paitsiosäännön kohdalla. Kyse on vain rajanvedosta. Raja on vedettävä johonkin ja tämän perusteella on pyrittävä toimimaan ja tulkitsemaan tilanteita. Nykysäännöissä tuomitaan vapari tilanteesta, jossa vaikkakin puhtaasti, tilanteeseen tullaan kohtuuttoman kovaa. Tämäkin on täysin tuomarin tulkinnan varassa. Lätkässäkin videotuomareiden käyttö toimii erittäin hyvin. Jos puhelimeen mennään vasta, kun epäselvän tilanteen jälkeen tulee pelikatko ja maali hyväksytään, mitätöidään maalin jälkeiset tapahtumat/tuomiot ja aika kelataan takaisin maalin syntyhetkeen. Videotuomareita vastustavat puhuvat usein tuomareiden ja lajin inhimillisyydestä, ja kyllähän videotuomarit tullessaan ihmisiä olisivat.

Yksi vaihtoehto, jota voisin varauksin kannattaa, on jonkin sortin sensori palloon, joka tunnistaisi kun pallo ylittää maaliviivan. Tuomari saisi vaikka lätkätyyliin maalivalon avulla tiedon siitä, että pallo on maalissa.

Pahoittelut mahd. kirjoitusvirheistä tai epäselvyyksistä, kirjoitan tätä kännykällä.

 

[-WaLuigi-]

Vastaus: Jalkapallon EM 2012 Puola & Ukraina

Eihän maalikameroiden tai jonkin muun teknisen ratkaisun käyttöönotto futiksen kiinnostavuutta tai suosiota kasvattaisi, mutta siitähän tässä ei kyse olekaan. Jos draamaa kaipaa kannattaa dumariksi laittaa vaikkapa puolisokea vanhus tai leijona.

Jalkapallon viehätyksessä näyttävien suoritusten ohella tulkinnanvaraisuus on luultavasti merkittävin asia, saattaen ohittaa jopa edellämainitun. Se, että voidaan ottelun tuoksinassa sekä jälkeen kiistellä pilkun aiheellisuudesta tai paitsioasemassa olleen pelaajan vaikutuksesta peliin, tekee futiksesta sitä, minkä takia miljoonat ihmiset sitä seuraavat. En kannata videokameroita jalitsuun missään muodossa, sillä ne eivät siihen kuulu. Pidetään erilaiset pelin pysäytykset jenkkifutiksessa ja lätkässä, mutta ei lajissa, jonka jatkuva eteneminen on sen kulmakivi. Jossain Aku Ankan taskukirjassa oli asiasta täydellinen esimerkkitarina, jossa aina oikeassa oleva tuomari vei pelistä kaiken fiiliksen. Mitäs oluen ääressä enää voidaan pohtia, jos jokainen on tuomio olisi taivaan tosi? Tuomarit ovat kokeneita ja päteviä, mutta silti inhimillisiä. Samoin kuin pelaajatkin. Virheitä tapahtuu yhtälailla pelaajille ja tuomareille, ja se kuuluu peliin. En minäkään ollut iloinen, kun Englannin selvää maalia ei hyväksytty MM-kisoissa, enkä toki pitänyt Ukrainan epäselvän maalin hylkäämisestäkään. Mielummin kuitenkin näin, jolloin jalkapallo pysyy inhimillisenä lajina eikä minään analyyttisenä tilastotieteenä.

Ja mitäs sitten tehdään, jos teknologian mukaan tuomisen jälkeen tapahtuu väärä tuomio? Muistellaan esimerkiksi Ville Koistisen maalia jääkiekon MM-kisoissa vuonna 2008, jolloin maalikamerakaan ei estänyt väärää tuomiota. Tarvitaanko sen jälkeen sensorien ja videotuomarin ohella ne miehet sinne viivalle? Kenties futaajien oikeusturvalautakunta, joka voi korjata pelin jälkeenkin tuloksen? Eihän Koistisen maalistakaan juuri kukaan Suomessa valittanut, koska tuomio meni näin päin. Taatusti tilanne herätti kuitenkin tunteita kaikissa pelin nähneissä, eikä se ole missää nimessä huono asia.

Tämäkin on täysin tuomarin tulkinnan varassa.

Tuomarien päätöksiä ei kannata pitää minään taivaallisena totuutena. Ne ovat muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta.
Sori, huono läppä.

E: Sitten kun kesällä ylireagoinnin seurauksena jonkinlainen teknologia hyväksytään, niin pari ehdotonta sääntöä täytyy saada kylkeen. Ensinnäkin siis roinaa vain niihin isoihin otteluihin, jotka ovat yhdestä poikki. Käytännössä siis Mestareiden liigan finaali sekä MM/EM -kisojen (muutkin maanosat toki) jatkolohkojen jälkeiset pelit. Toinen on kansainvälinen pykälä, jossa määrätään tuhat vuotta kuritushuonetta tai sähkötuolia jokaiselle, joka vakavana ehdottaa kameroiden mukaantuomista muihinkin tilanteisiin.