Jeesus on paha!

[CHAOS]

Mehän kaikki uutisia edes vähän seuranneet tiedämme, että Anna Lindhtin murhannut Mihajlovic (tjsp) sanoi, että ääni hänen sisällään pakotti tekemään kyseisen murhan. Hän luulee sen olleen jeesus. Mutta tästähän voimme tehdä saman johtopäätöksen, jonka lähes kaikki teolllisuusmaiden yli 30-vuotiaat ihmiset tekevät, kun joku sanoo murhan jälkeen ottaneen mallia peleistä: Jeesus on paha! Jumalaan ja jeesukseen uskominen on siis väärin ja se pitäisi lailla kieltää!
Noniin, nyt voisi joku tosiuskovainen koittaa väitellä vastaan...tosin perusteluja tarttisi olla aika paljon ja hyviä sellaisia.

 

[Arisalmi]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan CHAOS
Mehän kaikki uutisia edes vähän seuranneet tiedämme, että Anna Lindhtin murhannut Mihajlovic (tjsp) sanoi, että ääni hänen sisällään pakotti tekemään kyseisen murhan. Hän luulee sen olleen jeesus. Mutta tästähän voimme tehdä saman johtopäätöksen, jonka lähes kaikki teolllisuusmaiden yli 30-vuotiaat ihmiset tekevät, kun joku sanoo murhan jälkeen ottaneen mallia peleistä: Jeesus on paha! Jumalaan ja jeesukseen uskominen on siis väärin ja se pitäisi lailla kieltää!
Noniin, nyt voisi joku tosiuskovainen koittaa väitellä vastaan...tosin perusteluja tarttisi olla aika paljon ja hyviä sellaisia.

Just.... On kyllä aikamoisia aasinsiltoja ja hataria sellasia tossa sun viestissäs... Itse en ole uskovainen mutta uskon sentäs että paha saa palkkansa ja jne...

Siis se on Jeesus/Jumala kun tappoi Lindhin? Joten nyt on todistettu että Jumala on olemassa, hänellä on vieläpä telepaattisia yhteyksiä moneen ihmiseen, pakko sanoa että Jumala on näköjään aika kova jätkä. Miksei se sitten pidä yhteyttä esim. pappeihin? Tai miksi Jumala/Jeesus käskee tappamaan? Miksei Saatana tai vastaava? Tai Allah tai joku muiden uskontojen jumalista? Tai jokin vanha suomalainen jumala. Vastaapas näihin ja hyvät perustelut...

 

[Karma]

Huh huh, eikä nyt ole edes täydenkuun aika..

 

[Slash80]

Itsekkin olen odotellut, että pääsiäinen kielettäis ja raamattu sensuroitais. Ristiin naulitseminen on aika julma ja raaka kidutus tapa, sekä kivittäminenkin on todella väkivaltaista. Uskontojen nimissä on tapettu ihmisiä iät ja ajat. Ikävä kyllä loppua ei sille julmuudelle näy, vaikka uskontojen perustarkoitus on pelastaa.

Eiköhän tuo peliväkivallasta meuhkaaminen laannu tässä ajankuluessa. Viimeistään sitten, kun tehdään raamattu aiheinen peli. Pelihän alkaa siitä, kun tapetaan kaikki alle 5-vuotiaat poikalapset.

 

[The Chaos Cell]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slash80
Eiköhän tuo peliväkivallasta meuhkaaminen laannu tässä ajankuluessa. Viimeistään sitten, kun tehdään raamattu aiheinen peli. Pelihän alkaa siitä, kun tapetaan kaikki alle 5-vuotiaat poikalapset.

Äläkä unohda bonus tehtävää jossa liikuntaan egyptissä enkelinä ovelta ovelle tappamassa esikoisia. (miinus pisteet tossa tehtävässä tietenkin tulee jos tappaa esikoisen, jonka kotiovella on se verimerkki.)


hmm...
Bioware saishyvän roolipelin, tai atari unreal biblia warrior pelin unreal sarjan jatkoks.

 

[Vagrant]

Jep jep, ja tuo peli ei tietenkään olisi mikään väkivalta tms. peli vaan ihan kaikille suositeltava uskonnollinen pelikokemus.

 

[CHAOS]

Re: Re: Jeesus on paha!

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Arisalmi
Just.... On kyllä aikamoisia aasinsiltoja ja hataria sellasia tossa sun viestissäs... Itse en ole uskovainen mutta uskon sentäs että paha saa palkkansa ja jne...

Siis se on Jeesus/Jumala kun tappoi Lindhin? Joten nyt on todistettu että Jumala on olemassa, hänellä on vieläpä telepaattisia yhteyksiä moneen ihmiseen, pakko sanoa että Jumala on näköjään aika kova jätkä. Miksei se sitten pidä yhteyttä esim. pappeihin? Tai miksi Jumala/Jeesus käskee tappamaan? Miksei Saatana tai vastaava? Tai Allah tai joku muiden uskontojen jumalista? Tai jokin vanha suomalainen jumala. Vastaapas näihin ja hyvät perustelut...

Eipäs ittelläskään ollut hyviä perusteluja, ni ei munkaan tartte perustella nännännää . Mutta itsehä tuossa kyselet, että jeesus, tai jumala muka tappoi Lindhtin. No entäs sitten tappavatko pelit ihmisiä? Eivät. Ja turha väittää meitin perusteluja hatarimmiksi kuin omiasi, vastasin täysin samaan tyyliin.

 

[Slash80]

Tästä syntyy vielä tappelu. Pakanat vs. Kristityt

 

[Knight]

Ja kaikki homot tapettaisiin myös. Manhunt olisi tämän jälkeen koko perheen peli.

Tuo uskonnoista meuhkaaminen on nyky-Suomessa minusta turhaa. Okei, kaikki saavat uskoa siihen mihin haluavat, mutta esimerkiksi perusopetuksessa resurssien käyttäminen uskonnon opetukseen on mielestäni typerää. Faktatiedot kristinuskon syntyhistoriasta ja vaikutuksesta nykymaailmaan pitäisi mielestäni sisällyttää historian opetukseen, ja uskonto vaihtaa elämänkatsomustiedoksi (PALJON hyödyllisempää). Itse olen käynyt koko peruskouluni ajan ET:ssä. Siellä on paremmin aikaa perehtyä kaikkiin maailman uskontoihin tasavertaisesti, ja pohtia uskontojen vaikutuksia nykymaailmaan (terrori-iskut, kiihkouskovaiset, uskonlahkot jne.).

En siis ole koskaan ollut uskonnontunnilla (paitsi kerran ala-asteella jälki-istunnossa, silloinkin katsottiin videota kalanmaksaöljystä), mutta kuulemma koko peruskoulun ajan siellä jankattiin niitä samoja asioita samasta kristillisestä näkökulmasta kyllästymiseen asti. ET auttaa myös paljon oman maailmankatsomuksen kehittymiseen ja siihen, että ihminen oppii itse ajattelemaan omia ajatuksiaan.

Jeesus oli maailman kovin kusettaja. Äijä kuoli 2000 vuotta sitten, ja vieläkin miljoonat ihmiset uskovat sepustuksiinsa.

Jos Jumala olisi olemassa, olisi se aika vittumainen ukko/akka: George W. Bush on USA:n presidentti. Miksi? Joko Jumalaa ei ole, on tämä täysin ymmärrettävää. Jos Hän on olemassa, haluaa Hän tappaa meidät kaikki, säästyypä itse likaiselta työltä. Jos Jumala on tässä tapauksessa Allah, on Bush presidenttinä sen takia, että kiihkomuslimit saavat tekosyyn tappaa jenkit, jotka jossain vaiheessa saavat kuitenkin tilaisuuden räjäyttää koko maapallo - lopputulos on sama: kaikki kuolevat.

EDIT: Slash80: Niin syntyy. Gimme your best shot, religious fuckers!

 

[Belarus_Traktor]

ottamatta kantaa Knightin superjäsen -titteliin, en sano mitään.


(minun puolestani tämän threadin voisi sulkea [esimerkiksi] ennen useampia nolauksia)

[keskustelun aina vaan edetessä: a) tutustu väiteltävään aiheeseen ennen kuin avaat suusi b) muista, että oma mielipide ei välttämättä ole aina se oikea, vaikka kuinka siltä tuntuisi c) kunnioita muita keskustelijoita ja heidän mielipiteitään d) ole nöyrä e) ole objektiivinen ennenkaikkea f) ja mieti tarkkaan, minkälaisen asian käsittelyyn henkiset resurssisi riittävät g) tekemätöntä ei tehdyksi saa, ei vaikka kuinka koittaisi, sorry]

 

[Neonomide]

Tässä debaatissahan on kyse pitkälti ymmärtääkseni juuri erilaisista jumala-käsityksistä ja niiden moraalia määrittelevistä konnotaatioista. Itse olen osittain ns. sekulaari-ateisti, toisaalta buddhalainen, kristitty ja osaksi krishnamurtilainen. Kuten CHAOS implisiittisesti asian ilmaisi, videopelit ovat helppoja syntipukkeja, kun taas Jeesus ja Jeesukseen uskominen on uskonasia, johon ei voi ottaa kantaa samalla tavalla kuin materiaalisiin asioihin. Mitä todennäköisimmin Lindhin tapaukseen liittyi juuri tämä tieto teon tekijän mielenterveydellisistä ongelmista, mikä itsessään jättää koko tapauksen yleisen moraalikeskustelun ulkopuolelle. Media ja yleinen mielipide:"hullu mikä hullu".

Mitä tähän videopelien väkivaltaisuuteen tulee, on asiasta käyty asiallisia keskustelujakin jo iät ja ajat . Ongelmana onkin nähdäkseni juuri tuo julkisuus/media, joka tuntuu kiskovan helppoja lööppejä sen sijaan, että aidosti tukisi tasapuolista ja realistista keskustelua tästäkin aiheesta. Itse näen koko videopeli/väkivalta-diskurssin banaalina besserwisser-höpöhöpönä, jossa ei juuri ikinä jakseta ottaa huomioon yhteiskunnan yleistä henkistä tilaa. Kaikki on "sen ja sen syytä". "Psykologit sanovat sitä, ovat sitä ja tätä mieltä", ym. Harva jaksaa oikeasti ottaa sellaistakin puolta videopeleistä esiin kuin eräs USA:n akatemiaprofessori, jonka mukaan pelit ovat jo kauan käyttäneet samoja ongelmienratkaisumetodeja kuin mitä modernissa yliopisto-opetuksessa käytetään. Ei sellaisesta saa lööppejä, koska mediaa pyörittää vain yksi asia: Raha.

Ongelmat on aina jotenkin lakaistavissa maton alle, mutta kun jonkun pitäisi ottaa vastuuta, alkaa selittely joka jatkuu usein tuomiopäivään asti, kunnes jotain aidosti radikaalia tapahtuu. Kuka sanoo 10-vuotiaan vanhemmille yhtä tosissaan, että älä mene leikkimään oikean aseen näköisillä rautamötiköillä, jos vertaa tyyliin, millä he suhtautuvat pikku vesselinsä Vice City-sessioihin? Molemmat ovat lapsilta kiellettyjä, vaikkei se tarkoitakaan sitä, etteikö vanhemmatkin henkilöt voisi saada pelistä "pahoja" vaikutteita, ahdistusta tai asosiaalisia käyttäytymismalleja.

Kyse on loppujen lopuksi siitä, että pelit ovat niin hyvässä kuin pahassa, vapaa-ajan viihdettä, joka voi inspiroida, vaikuttaa, provosoida ja sosiaalistaa ihmisiä suuntaan tai toiseen. Videopeleistä käytävissä keskusteluissa näkökulmien polarisoituminen tai jonkin efektin tai käyttäjäkunnan reaktioiden liiallinen yleistäminen johtaa useimmiten vain infrnomaiseen turhanpäiväisien mielipiteiden rovioon, jossa ihmiset näkevät vain oman kantansa, eivätkä enää pätkääkään jaksa välittää, mitä kokonaisuus pitääkään sisällään. Videopelit ovat hauskoja, totta, mutta tekeekö se niistä myös pahoja? Kielletty hedelmäkään ei kauas puusta putoa...

 

[Tonza]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan CHAOS
Mehän kaikki uutisia edes vähän seuranneet tiedämme, että Anna Lindhtin murhannut Mihajlovic (tjsp) sanoi, että ääni hänen sisällään pakotti tekemään kyseisen murhan. Hän luulee sen olleen jeesus. Mutta tästähän voimme tehdä saman johtopäätöksen, jonka lähes kaikki teolllisuusmaiden yli 30-vuotiaat ihmiset tekevät, kun joku sanoo murhan jälkeen ottaneen mallia peleistä: Jeesus on paha! Jumalaan ja jeesukseen uskominen on siis väärin ja se pitäisi lailla kieltää!

Tuo Mihajlovicin lausunto voi kyllä olla suoraan puolustusasianajajan taktiikkaa....

Ja suosittelen ajattelua... se on hyvästä....

 

[Neonomide]

Itse käsitin tuon alkupuheenvuoron pitkälti ironisena heittona yleistä videopelien tilaa kohtaan...

On varsin yleinen taktiikka vedota mielenvikaisuuteen oikeudenkäynneissä...

 

[Knight]

Onhan leffoissa väkivalta toteutettu yleensä paljon realistisemmin kuin videopeleissä (jo kauan sitten), jonka ainakin uskoisin kiikuttavan sairaiden ihmisten psyykeä enemmän kuin pelit. Yleensä peliväkivalta on yliammuttua ja epärealistista - ei kukaan voi tosissaan luulla, että kun ihmistä ampuu päähän, niin koko pää irtoaa ja ihminen lentää kymmenen metriä ilmassa suoraan autotielle, jolla ajava auto repii uhrin neljään ja puoleen osaan.

Kun miettii esim. elokuvaa Fight Club: luulisi maailmasta löytyvän niin paljon hörhöjä, että he moisen klubin voisivat pistää pystyyn. Elokuva antaa juuri sellaisen kuvan, että kuka vain voi tapella nyrkit verille ja saada siitä onnistumisen ja ilon tunteita rankan työpäivän jälkeen. On tuostakin tulossa peli.

Jos Jumala on olemassa, niin onpahan ainakin fiksu heppu, kun on keksinyt niin pirun monta keinoa maapallon ylikansoittumisen estämiseksi.

 

[Knight]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Neonomide
On varsin yleinen taktiikka vedota mielenvikaisuuteen oikeudenkäynneissä...

Totta. Mitä itse tekisit, jos olisit tappanut ulkoministerin ja tiedossa on pitkä linnatuomio murhasta? Hulluus karsii käsittääkseni tuomiosta aika lailla vuosia pois.

 

[Shaban]

Oikein ahdistaa millaisia tolavanoita onkaan olemassa. Uskomatonta tasonosoitusta, teiniangstia tai jotain muuta yhtä ihanaa.

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan CHAOS
Mehän kaikki uutisia edes vähän seuranneet tiedämme, että Anna Lindhtin murhannut Mihajlovic (tjsp) sanoi, että ääni hänen sisällään pakotti tekemään kyseisen murhan. Hän luulee sen olleen jeesus. Mutta tästähän voimme tehdä saman johtopäätöksen, jonka lähes kaikki teolllisuusmaiden yli 30-vuotiaat ihmiset tekevät, kun joku sanoo murhan jälkeen ottaneen mallia peleistä: Jeesus on paha! Jumalaan ja jeesukseen uskominen on siis väärin ja se pitäisi lailla kieltää!
Noniin, nyt voisi joku tosiuskovainen koittaa väitellä vastaan...tosin perusteluja tarttisi olla aika paljon ja hyviä sellaisia.

En koe itseäni (tosi)uskovaiseksi, mutta väitänpä silti. Näin luokattomaan viestiin ei todellakaan tarvitse vastineeksi mitään kovin kummoista. Itseasiassa onnistut itse kumoamaan itsesi:

1) Pelit eivät mielestäsi aiheuta itsessään väkivaltaista käyttäytymistä.
2) Pelien aiheuttama väkivalta on suoraan verrattuna Kristinuskon aiheuttamaan väkivaltaan.
3) Katso kohta 1. Koska pelit eiväti aiheuta väkivaltaa ei kohdan 2 takia myöskään Kristinusko voi sitä aiheuttaa. Tämä tekee koko aiheesta täysin järjettömän.

Eipä sinänsä, koko rinnastuksesti on täysin väärä. Pelejä ja uskontoja ei voi verrata keskenään. Etenkin tässä tapauksessa Kristinuskon mukaan veto on täysin järjetöntä. Valtaosa peleistä suorastaan pursuaa väkivaltaa (ottamatta mitenkään kantaa siitä, kuinka se vaikuttaa ihmisen psyykkeeseen). Jeesus sensiaan oli täydellinen pasifisti.

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Knight
ET auttaa myös paljon oman maailmankatsomuksen kehittymiseen ja siihen, että ihminen oppii itse ajattelemaan omia ajatuksiaan.

Tämä "itsenäisesti ajattelu" on yksi parhaimmista vitseistä, mitä tiedän. Se, mitä "itse kyetään ajattelemaan", on yleensä suora kopio biologian/maantiedon/fysiikan oppikirjan kappaleesta, joka käsittelee maailmankaikkeuden syntyä. Asia on luettu samalla tavalla oppikirjasta, kuin Kristityt ovat sen lukeneet Raamatusta.

Itsenäinen ajattelu lähetee liikkeelle jostain ihan muusta, kuin koulusta tai kirkosta.

Jos Jumala olisi olemassa, olisi se aika vittumainen ukko/akka: George W. Bush on USA:n presidentti. Miksi?

Olisit ollut niillä uskonnon tunneilla niin tämäkin olisi valjennut.

Onhan leffoissa väkivalta toteutettu yleensä paljon realistisemmin kuin videopeleissä (jo kauan sitten), jonka ainakin uskoisin kiikuttavan sairaiden ihmisten psyykeä enemmän kuin pelit.

Uskot omien tietojeni pohjalta väärin. Tekeminen vaikuttaa mieleen paljon enemmän kuin katsominen. Harvapa esimerkiksi pituushypyssä on tullut maailmanmestariksi vain sitä TV:stä katsomalla. Mielentervesongelmista kärsivien mieleen vaikuttaa myöskin paljon enemmän, että itse saa olla ohjaksissa. Realismilla ei nyt tässä yhteydessä ole niin hirveästi väliä.

Yleensä peliväkivalta on yliammuttua ja epärealistista - ei kukaan voi tosissaan luulla, että kun ihmistä ampuu päähän, niin koko pää irtoaa ja ihminen lentää kymmenen metriä ilmassa suoraan autotielle, jolla ajava auto repii uhrin neljään ja puoleen osaan.

Ruumiin hajoaminen osiin taitaa olla tässä nyt aivan toissijaista. Seuraus on kuitenkin myös tosielämässä sama.

 

[Knight]

Re: Re: Jeesus on paha!

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Shaban
Uskot omien tietojeni pohjalta väärin. Tekeminen vaikuttaa mieleen paljon enemmän kuin katsominen. Harvapa esimerkiksi pituushypyssä on tullut maailmanmestariksi vain sitä TV:stä katsomalla. Mielentervesongelmista kärsivien mieleen vaikuttaa myöskin paljon enemmän, että itse saa olla ohjaksissa. Realismilla ei nyt tässä yhteydessä ole niin hirveästi väliä.

Ideana oli verrata elokuvaväkivaltaa peleihin. En väittänyt, että Fight Clubin nähtyään jokaisen tekee mieli mennä kadulle potkimaan mummoja.

 

[Knight]

Re: Re: Jeesus on paha!

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Shaban
Itsenäinen ajattelu lähetee liikkeelle jostain ihan muusta, kuin koulusta tai kirkosta.

Enpä nyt tiedä. Onko se sitten hyvä, että pienestä saakka väitetään tenaville, että kyllä se Jumala hoitaa asiat, ei hätiä mitiä. Pelastihan se aiemminkin ihmisiä, niin kyllä se teidätkin hoitaa?

 

[Shaban]

Re: Re: Re: Jeesus on paha!

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Knight
Ideana oli verrata elokuvaväkivaltaa peleihin. En väittänyt, että Fight Clubin nähtyään jokaisen tekee mieli mennä kadulle potkimaan mummoja.

En väittänytkään, että väitit. Mutta väitit, että elokuvat olisivat sairastuneelle mielelle vaarallisempia kuin pelit, mikä ei ilmeisesti pidä paikkansa.

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Knight
Enpä nyt tiedä. Onko se sitten hyvä, että pienestä saakka väitetään tenaville, että kyllä se Jumala hoitaa asiat, ei hätiä mitiä. Pelastihan se aiemminkin ihmisiä, niin kyllä se teidätkin hoitaa?

Kummallinen arguentti, jonka asiayhteyttä en käsitä. Esimerkkisi on myös typerästi kärjistetty. Kristinusko opettaa, että Jumala hoitaa asiat maanpäällisen elämän loputtua.

 

[Dr Evil]

Re: Re: Jeesus on paha!

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Shaban


Uskot omien tietojeni pohjalta väärin. Tekeminen vaikuttaa mieleen paljon enemmän kuin katsominen. Harvapa esimerkiksi pituushypyssä on tullut maailmanmestariksi vain sitä TV:stä katsomalla. Mielentervesongelmista kärsivien mieleen vaikuttaa myöskin paljon enemmän, että itse saa olla ohjaksissa. Realismilla ei nyt tässä yhteydessä ole niin hirveästi väliä.

Nyt selvisi miksi naapurin poika oli niin kova pituushypyssä ala-asteella, sillähän oli Nessillä Track and Field. Itse kyllä syytän Ennemmin kaikesta pahasta Jeesusta ja kavereita ennemmin kuin oikeastaan ketään muuta. Vähän vähemmän sieniä ensikerralla jesse.